Marius Borg Høiby

[PusheenPusheen]

~ Ada ~ skrev (2 minutter siden):

Ikke godt å si hva hun konkret henviser til som har vært vanskelig å forstå, da det ikke beskrives. Men jeg synes det kommer tydelig fram at det har utgangspunkt i den noe uvanlige rollen hans. Hun viser også til seg selv her, at hun har hatt andre forventninger til ham. Hva de har vært vites ikke, men kongehuset har blant annet vekslet mellom å presentere ham sammen med Kongehuset og ekskludert ham i andre sammenhenger. Han har kanskje måttet "tåle" slike situasjoner på en annen måte enn halvsøsknene og andre barn som har klarere roller som offentlige og private. Som sagt jeg vet ikke, men leser teksten til å handle om tilnærminger knyttet til rollen(rolleblandingen) og ikke bekymring for oppførsel.

Du kan godt ha rett i den tolkningen, altså. My guess is as good as yours. Jeg bare synes det er merkelig at lærere og andre foreldre skulle ha innvendinger, da de etter årevis med å ha MBH som elev/klassekompis til ens barn, er så opptatt av rollen hans at de glemmer at han bare  skal være en i klassen. Det er jo ikke uvanlig at folk som har gått på skole med barn av kjendiser av ymse slag, ikke tenker på at de er noe annerledes enn resten, nettopp fordi de ser vedkommende hver eneste skoledag og kjenner dem personlig. 

[Måne Rampelyset]

Tråden er ryddet for spekulasjoner.

Måne, admin. 

[hvalstad45]

PusheenPusheen skrev (3 minutter siden):

Du kan godt ha rett i den tolkningen, altså. My guess is as good as yours. Jeg bare synes det er merkelig at lærere og andre foreldre skulle ha innvendinger, da de etter årevis med å ha MBH som elev/klassekompis til ens barn, er så opptatt av rollen hans at de glemmer at han bare  skal være en i klassen. Det er jo ikke uvanlig at folk som har gått på skole med barn av kjendiser av ymse slag, ikke tenker på at de er noe annerledes enn resten, nettopp fordi de ser vedkommende hver eneste skoledag og kjenner dem personlig. 

Jeg syns hele det brevet vitner om en curling- og veldig bekymret forelder som kanskje har veldig urealistiske forventninger til hvordan MBH skulle behandles og ikke behandles. Hvis han allerede da hadde store atferdsproblemer, kan det jo hende hun skylte på skole og presse for dette. Lærere og elever har klart å forholde seg helt normalt til de faktiske kongebarna oppigjennom historien, jeg kan ikke skjønne at lærere eller medelever ikke skulle klare det når det kom til ham.

[PusheenPusheen]

hvalstad45 skrev (18 minutter siden):

Jeg syns hele det brevet vitner om en curling- og veldig bekymret forelder som kanskje har veldig urealistiske forventninger til hvordan MBH skulle behandles og ikke behandles. Hvis han allerede da hadde store atferdsproblemer, kan det jo hende hun skylte på skole og presse for dette. Lærere og elever har klart å forholde seg helt normalt til de faktiske kongebarna oppigjennom historien, jeg kan ikke skjønne at lærere eller medelever ikke skulle klare det når det kom til ham.

Det er dette jeg også tolker. 

[Raven.Writingdesk]

pøbelsara skrev (58 minutter siden):

mener du brevet hun skrev for 7 år siden? Hva har egentlig det med dagens situasjon å gjøre?

Fortid og nåtid har ofte en sammenheng, overraskende nok. 

[O Rakel]

Fremmed fugl skrev (1 time siden):

Nei, Haakon valgte det og det er ættens valgspråk. Men jeg skjønner at dagens monarkister er "Ex on the Beach" monarkister uten kunnskap og respekt for monarkiet som institusjon. 

Hvor har du det fra? Rart å uttale seg så skråsikkert og latterliggjøre monarkister (som jeg riktignok ikke forstår), om noe man ikke vet selv - men kan finne ved et kjapt google-søk.

Kongen står fritt til å velge eget valgspråk. Det er bare de norske kongene som ikke har villet vrake Alt for Norge, som er et godt og tidløst valgspråk, men de står fritt til å velge noe annet.

Et kjapt googlesøk viser at Dronning Margrethe av Danmark hadde «Guds hjelp, Folkets kjærlighet, Danmarks styrke». Kong Fredrik valgte seg «Forbundet, forpliktet, for kongeriket Danmark». 
Svenskenes konge har «For Sverige i tiden» mens han far hadde «Plikten fremfor alt». 

 

Endret 14 timer siden av O Rakel

[edlit]

Ettersom barneoppdragelsen i kronprinsfamilien har vært et tema i denne tråden. 

Nettavisen skriver i 2023 om K. S. Østlis bok "Haakon - Historien om en tronarving" og om hvordan kronprinsen etter eget sigende har taklet farsrollen.

"Ifølge kronprinsen har han aldri vært en forelder som leser seg opp på litteratur om barns utvikling. Kronprinsen har heller hatt en innstilling om at ting løser seg underveis, og vært mer opptatt av å være et bra forbilde og bruke det som strategi i barneoppdragelsen".

"Ifølge kronprinsen lærer barn mer av hvem man er, enn hva man nødvendigvis sier. Kronprinsen tror oppdragelse handler mye om hvordan foreldre oppfører seg, og mener at den pedagogiske, mer «riktige» tilnærmingen til barn, kanskje ikke er så viktig i det store bildet".

https://www.nettavisen.no/kjendis/kronprins-haakon-om-farsrollen-ikke-mitt-stolteste-oyeblikk/s/5-95-1429037

[O Rakel]

edlit skrev (6 minutter siden):

Ettersom barneoppdragelsen i kronprinsfamilien har vært et tema i denne tråden. 

Nettavisen skriver i 2023 om K. S. Østlis bok "Haakon - Historien om en tronarving" og om hvordan kronprinsen etter eget sigende har taklet farsrollen.

"Ifølge kronprinsen har han aldri vært en forelder som leser seg opp på litteratur om barns utvikling. Kronprinsen har heller hatt en innstilling om at ting løser seg underveis, og vært mer opptatt av å være et bra forbilde og bruke det som strategi i barneoppdragelsen".

"Ifølge kronprinsen lærer barn mer av hvem man er, enn hva man nødvendigvis sier. Kronprinsen tror oppdragelse handler mye om hvordan foreldre oppfører seg, og mener at den pedagogiske, mer «riktige» tilnærmingen til barn, kanskje ikke er så viktig i det store bildet".

https://www.nettavisen.no/kjendis/kronprins-haakon-om-farsrollen-ikke-mitt-stolteste-oyeblikk/s/5-95-1429037

Typisk mann med andre ord. Tror at det han kan av seg selv er bedre enn det samlet erfaring fra andre kan lære ham. Ser jo hvordan det har gått.

[Fremmed fugl]

~ Ada ~ skrev (11 timer siden):

Brevets hovedhensikt er budskapet til media og det siktes da åpenbart ikke til at han er særkullsbarn, dermed heller ikke til det i øvrig historikk som beskrives (med foreldre, lærere).

Brevets hovedhensikt var å formidle til publikum tror jeg, og så kanksje også internt i familien. 

Media kan dem snakke direkte med, og gjør det ofte uten pressemeldinger. 

Men hans rolle er særkullsbarn i familien. Som kan være vanskelig å ulike grunner. Akkurat i den familien syns jeg at stefar har vært forebildelig i sin bevissthet å se på han som enn fullverdig medlem av familien. 

Går fint å lage fortellinger som gir hvem man ønsker av de tre søsknene i familien "den vanskelige rollen". 

IA som må være kristen, som må gifte seg å få barn i ekteskapet, bo på Skaugum. Med medias søkelys hele livet. 

SM som er prins med arverett, og som har samme rolle i forhold til IA som ML hadde til HM. Søsteren kommer å få barndomshjemmet, og kongeriket. Han kommer ikke det. Dem har samme foreldre, vokst opp sammen, men han er tydelig definert som andre rangs. Som mange fra odelsgårder har opplevd. 

Marius, her har mange i tråden argumentert for at han er den med den vanskelige rollen av de tre søsknene. 

Så kan man selvfølgelig snu på det hele, og lage en fortelling om hvorfor IA, SM eller Marius har den "enkleste rollen". 

Er helt skjønnsmessig å lage disse ulike fortellingene. 

[Carrot]

Stargaze skrev (6 timer siden):

Disse uttalelsene i denne artikkelen sier jo antakelig ganske mye om hvorfor det har gått som det har gått.

Når HM i tillegg sier at de har tro på at ting løser seg underveis, i stedet for litt god oppdragelse?

Nei, HM det er ikke alt som løser seg ved at man lener seg tilbake og venter på at det skal løse seg..

Det er mbh et godt eksempel på.

Ikke for å forsvare oppdragelsen, mangelen på eller hvordan Marius har kommet dit han er i dag:
men vi VET jo ikke hva foreldrene legger i "løser seg underveis" fordi det jo KAN være grep de tar som gjør at ting løser seg, det kan vøre samtaler som gjør at holdninger endrer seg osv osv,
For veldig mange er oppdragelse mer enn ett sett med regler og konsekvenser, meg selv inkludert.
- mitt "mål" med oppdragelsen var i hovedsak å gjøre barna mine i stand til å leve og samhandle som "solide voksne", og i det altså både psykisk og fysisk.
Gi dem verktøy for å klare hverdagen på best mulig måte om det gir mening.

I det ligger for min del å vite forskjell på riktig og galt selvsagt og å velge der de må til det beste for seg selv uten å kaste andre under bussen om de kan, noe som kan virker som om det mangler hos Marius basert på det som kommer frem, men dog.

Oppdragelse er mye mer enn regler og konsekvenser, manglende ukepenger og straff. 

Så kan man selvsagt diskutere om denne endringen fra gammeldags oppdragelse til dagens måter er udelt positiv eller ikke når man ser på utviklingen i samfunnet generelt fra de ulike generasjonene, men at det er langt flere som Marius i dag enn i min generason er ganske tydelig, så foreldrene hans er neppe alene om å ha en slik tilnærming som denne om at "det ordner seg nok" for det tror jeg veldig mange har uten at jeg tror vi kan si noe om HVA som ligger i dette for dem, 

[MissHannigan]

Carrot skrev (1 time siden):

Ikke for å forsvare oppdragelsen, mangelen på eller hvordan Marius har kommet dit han er i dag:
men vi VET jo ikke hva foreldrene legger i "løser seg underveis" fordi det jo KAN være grep de tar som gjør at ting løser seg, det kan vøre samtaler som gjør at holdninger endrer seg osv osv,
For veldig mange er oppdragelse mer enn ett sett med regler og konsekvenser, meg selv inkludert.
- mitt "mål" med oppdragelsen var i hovedsak å gjøre barna mine i stand til å leve og samhandle som "solide voksne", og i det altså både psykisk og fysisk.
Gi dem verktøy for å klare hverdagen på best mulig måte om det gir mening.

I det ligger for min del å vite forskjell på riktig og galt selvsagt og å velge der de må til det beste for seg selv uten å kaste andre under bussen om de kan, noe som kan virker som om det mangler hos Marius basert på det som kommer frem, men dog.

Oppdragelse er mye mer enn regler og konsekvenser, manglende ukepenger og straff. 

Så kan man selvsagt diskutere om denne endringen fra gammeldags oppdragelse til dagens måter er udelt positiv eller ikke når man ser på utviklingen i samfunnet generelt fra de ulike generasjonene, men at det er langt flere som Marius i dag enn i min generason er ganske tydelig, så foreldrene hans er neppe alene om å ha en slik tilnærming som denne om at "det ordner seg nok" for det tror jeg veldig mange har uten at jeg tror vi kan si noe om HVA som ligger i dette for dem, 

Det vi vet, er at barn med atferdsvansker og/eller flere psykiske diagnoser, fungerer best med faste rutiner og struktur i hverdagen. De trenger strenge og trygge voksne rundt seg. De trenger trygge og gode rammer. De trenger forutsigbarhet.

Dette gjelder vel egentlig alle barn, men spesielt de med utfordringer. 

Rettelse: med ordet streng, mener jeg en autoritær voksen. (Ble rettet på litt lenger nede i tråden.)

Endret 2 timer siden av MissHannigan

[~ Ada ~]

Fremmed fugl skrev (55 minutter siden):

Brevets hovedhensikt var å formidle til publikum tror jeg, og så kanksje også internt i familien. 

Media kan dem snakke direkte med, og gjør det ofte uten pressemeldinger. 

Men hans rolle er særkullsbarn i familien. Som kan være vanskelig å ulike grunner. Akkurat i den familien syns jeg at stefar har vært forebildelig i sin bevissthet å se på han som enn fullverdig medlem av familien. 

Går fint å lage fortellinger som gir hvem man ønsker av de tre søsknene i familien "den vanskelige rollen". 

IA som må være kristen, som må gifte seg å få barn i ekteskapet, bo på Skaugum. Med medias søkelys hele livet. 

SM som er prins med arverett, og som har samme rolle i forhold til IA som ML hadde til HM. Søsteren kommer å få barndomshjemmet, og kongeriket. Han kommer ikke det. Dem har samme foreldre, vokst opp sammen, men han er tydelig definert som andre rangs. Som mange fra odelsgårder har opplevd. 

Marius, her har mange i tråden argumentert for at han er den med den vanskelige rollen av de tre søsknene. 

Så kan man selvfølgelig snu på det hele, og lage en fortelling om hvorfor IA, SM eller Marius har den "enkleste rollen". 

Er helt skjønnsmessig å lage disse ulike fortellingene. 

Tror ikke jeg har hørt før at barn får rolle som særkullsbarn. Barn trer ikke inn i en familie, det er de voksne som tar et valg om å tre inn i barnets liv i en rolle som stefar/bonuspappa. Det har sin pris å være født inn i kongehuset også, for dem begge på hver sin måte. De ble dog aldri problematisert på samme måte som da alenemoren gjorde sitt inntog i den familien med "lille Marius". 

[~ Ada ~]

MissHannigan skrev (30 minutter siden):

Det vi vet, er at barn med atferdsvansker og/eller flere psykiske diagnoser, fungerer best med faste rutiner og struktur i hverdagen. De trenger strenge og trygge voksne rundt seg. De trenger trygge og gode rammer. De trenger forutsigbarhet.

Dette gjelder vel egentlig alle barn, men spesielt de med utfordringer. 

 

Hadde han atferdsvansker og diagnoser som barn?

[Aricia]

Det synes forbausende lett å være etterpåklok på andres vegne når man har "fasiten" på hvor galt det bar avsted - selv om man strengt tatt ikke vet noe om prosessen og historikken man uttaler seg skråsikkert om.

[Galanga]

~ Ada ~ skrev (13 minutter siden):

Hadde han atferdsvansker og diagnoser som barn?

Det er neppe offisielt bekreftet, men det en like godt bevart «hemmelighet» (omtrent slik rusbruken hans har vært i mange år) at det var store problemer med han allerede på barneskolen. 

Og det tyder vel MM’s åpne brevet til pressen på også.

Godt mulig dette blir slettet som spekulasjon, men det er såpass mange andre tidligere elever og deres foresatte som har skrevet om dette tidligere at jeg anser det som like bevist som at han var et dophue lenge før dette ble offentlig kjent.

[MissHannigan]

~ Ada ~ skrev (19 minutter siden):

Hadde han atferdsvansker og diagnoser som barn?

Skrev han ikke dette i "beklagelsen" sin da?

Jeg har flere psykiske lidelser som gjør at jeg gjennom hele oppveksten og det voksne liv, har hatt, og har utfordringer. 

 

https://www.nrk.no/norge/marius-borg-hoiby-til-nrk_-innrommer-bruk-av-vald-1.16994669

 

[Aricia]

Ellers hørte jeg i helgen det beste eksempelet til nå på konstruktiv mediedekning/kommentar til Borg Høiby-saken (og Frosta-saken, selv om ingen av de to ble nevnt ved navn): P2-programmet Verdibørsen benyttet anledningen til å sende en halvtimes samtale om hva det vil si å ha respekt for andre mennesker:

https://radio.nrk.no/serie/verdiboersen (trykk på play for lørdagens sending)

Sitat

Alle disse historiene nå om skjult filming og overgrep, gjør at Verdibørsen vil snakke om respekt. Hva betyr det å ikke respektere andre mennesker? Hva er respekt?

Sånn kan det også gjøres - uforbeholden støtte herfra!

[~ Ada ~]

MissHannigan skrev (44 minutter siden):

Skrev han ikke dette i "beklagelsen" sin da?

Jeg har flere psykiske lidelser som gjør at jeg gjennom hele oppveksten og det voksne liv, har hatt, og har utfordringer. 

 

https://www.nrk.no/norge/marius-borg-hoiby-til-nrk_-innrommer-bruk-av-vald-1.16994669

 

Ja, riktig, han sa så, at han har strevd i hele oppveksten. Vi vet ikke om det har gitt seg utslag i "atferdsvansker". Alle barn trenger trygge, robuste voksenautoriteter som balanserer ytre struktur og rammer med emosjonsfokusert validering/tilnærming på en god måte. De mest sårbare trenger det i enda større grad. De trenger ikke strenge voksne, men tydelige, trygge og rolige voksne. 

Endret 2 timer siden av ~ Ada ~
Fjernet siste setning

[~ Ada ~]

Aricia skrev (25 minutter siden):

Ellers hørte jeg i helgen det beste eksempelet til nå på konstruktiv mediedekning/kommentar til Borg Høiby-saken (og Frosta-saken, selv om ingen av de to ble nevnt ved navn): P2-programmet Verdibørsen benyttet anledningen til å sende en halvtimes samtale om hva det vil si å ha respekt for andre mennesker:

https://radio.nrk.no/serie/verdiboersen (trykk på play for lørdagens sending)

Sånn kan det også gjøres - uforbeholden støtte herfra!

Takk for interessant tips. Skal høre senere😊

[1600]

pøbelsara skrev (På 28.11.2024 den 20.47):

MBH er myndig - og har vært det i snart 10 år. Han er ikke en ulydig 12-åring som må holdes i sjekk av moren sin.

Jeg er helt enig i at det er alvorlig anklager MBH står overfor.

Men jeg synes folk skal slutte å shame moren hans. Det er ingen av tingene han er anklaget/mistenkt for som skjedde før han ble myndig.

Han er voksen. han har gjort dette. Hans ansvar. Ingen andres. 

 

Nå har det seg slik at man er strafferettslig ansvarlig om man ikke griper inn når man vet lovbrudd pågår (altså anmeldelser).

Så nei, det du skriver er ikke sant. To av Marius ekser har sagt ifra til foreldrene hans helt uten at det virker som om noe har skjedd.

Det er klart, de kan ha sagt at han må slutte - men etter det har det vært Hell's Angels på tur inne på Skaugum, voldtekt, bensinkort som er borte, grove brudd på trafikkloven på Skaugum, 3x brudd på besøksforbud, trusler og grov vold.

Joda. Marius er myndig, men dette har hans foresatte (du vet, de som sponser huset han har brukt til å voldta i) visst en god del om, og tilsynelatende gjort meget lite med. Først når man fikk ferten av at Marius skulle bli arrestert for voldtekt var det plutselig hast å få han ut av landet på rehab.

Folket vil bedras. Personlig kjenner jeg foreldre som har anmeldt egne barn basert på det de har blitt fortalt av ofrene for deres kriminalitet. Men her er vel den store forskjellen - moral og etikk. Altså mangelen av det.

Endret 2 timer siden av 1600