staten betale kvinner for å få barn

[1000x]

skreppamedleppa skrev (2 minutter siden):

Norge sitter ikke på en liten tue for seg selv og ikke blir påvirket av verden forøvrig uansett hvordan du snur og vender på det for å få det til å passe inn i din smale verden. Dine barn kommer også til å merke matmangel osv pga en presset og overbefolket jordklode. Du og dine barn lever på den samme jordkloden som alle andre og den jordkloden er overbefolket og har veldig godt av en befolkningsbrems. Det er ingen grunn til å betale for barn. 

Derfor er det heller ikke aktuelt i Kina. Skal vi slutte å kjøre bil i Norge fordi det er så korte avstander i Belgia? Det blir aldri matmangel av flere nordmenn i Norge. Det kan jeg garantere deg. 

Trodde det var bare politikere som var globalister.. sukk. 

Er du først globalist med tanke på overbefolkning bør du starte jobben i Afrika:

(Europa er 700 millioner mennesker)

https://snl.no/befolkning

I løpet av drøyt hundre år er Europas andel av verdens befolkning redusert fra en fjerdedel til en tidel, og med de demografiske trendene vi nå ser, vil andelen sannsynligvis synke ytterligere. Afrika er det kontinentet som har raskest vekst i folketall. Det henger sammen med at fruktbarheten i Afrika fortsatt er høy. FN forventer at folketallet i Afrika vil dobles de neste 40 årene, fra 1,4 milliarder i dag (2022) til 2,8 milliarder i 2060.

 

[herzeleid]

DamselDistress skrev (22 timer siden):

https://www.bt.no/btmeninger/kommentar/i/AP4P4r/foedsel-det-er-paa-tide-aa-betale-norske-kvinner-for-aa-foede-barn

hva syns dere om forslaget?500 000kr pr fødsel.

 

På mange måter gjør en dette allerede, men en kunne nok gjort betraktelig mer. Kanskje er den største utfordringen at det er så sterkt politisk press for at kvinner skal jobbe 100% at løsninger som kanskje kunne gjort flere barn mer aktuelt ikke er politisk gjennomførbare. 

Kanskje kunne en eksempelvis gitt goder tilsvarende "ammefri" i en mye lenger periode, eksempelvis at en av foreldrene kunne jobbe redusert gjennom barnets 2-3 første leveår og få lønnsdifferensen dekket av staten. Det kunne kanskje bidratt til å redusere stressnivået i familien mye og bidratt til en hverdag det var mer fristende å bringe flere barn inn i. 

[que quieres]

500 tusen? Du kan drømme.

[skreppamedleppa]

1000x skrev (2 timer siden):

Derfor er det heller ikke aktuelt i Kina. Skal vi slutte å kjøre bil i Norge fordi det er så korte avstander i Belgia? Det blir aldri matmangel av flere nordmenn i Norge. Det kan jeg garantere deg. 

Trodde det var bare politikere som var globalister.. sukk. 

Er du først globalist med tanke på overbefolkning bør du starte jobben i Afrika:

(Europa er 700 millioner mennesker)

https://snl.no/befolkning

I løpet av drøyt hundre år er Europas andel av verdens befolkning redusert fra en fjerdedel til en tidel, og med de demografiske trendene vi nå ser, vil andelen sannsynligvis synke ytterligere. Afrika er det kontinentet som har raskest vekst i folketall. Det henger sammen med at fruktbarheten i Afrika fortsatt er høy. FN forventer at folketallet i Afrika vil dobles de neste 40 årene, fra 1,4 milliarder i dag (2022) til 2,8 milliarder i 2060.

 

Desto rikere et land er og dess mer likestilling det er dess mindre fødselsrate. Utdannelse, arbeidsmarkningsutvikling, helsefremmende innsatser, forvaltning av naturressurser, prevensjon, skolegang for kvinner. Alle viktige områder Norge har kontra U land og desto viktigere at vi ikke reverserer dette med å begynne å føde fotballag hver og en av oss. 

Mennesker har ingen naturlige fiender bortsett fra oss selv omtrent, vi lever lengre og færre dør av sykdommer fordi vi finner kur eller lindring fra de sykdommer som finnes. Selv ikke malaria, eller svartedauden klarte på noen måte å true menneskeheten heller ikke Nordmenn.

"Verden er etter hvert så tett forbundet at innsatsen mot klimaendringer, pandemier, forurensning og matvaremangel ikke kan løses uten samarbeid. Konradsen nevner kvaliteten på matvarer som vi spiser i Europa.

Ofte bruker bønder i utlandet mange sprøytemidler for å tjene penger. Hvis vi ikke samarbeider med de landene, vil de importerte grønnsakene inneholde enda mer sprøytegift.

Det er selvsagt en mulighet å forsøke å bli selvforsynt med mat. Men den løsningen ville også kreve en enorm omstilling, påpeker Konradsen.– Jeg har akkurat vært på et møte ved Folkeuniversitetet i København. Det folk ikke vet, er at hver eneste gjenstand de har, er produsert i et land langt unna, sier Konradsen.– De drikker kaffe fra bønner høstet i Colombia, spiser sjokolade fra Ghana, vindruer fra Chile, brokkoli fra Egypt og så videre. Forestillingen om at vi kan gå tilbake til steinalderens selvforsyningssystem, er helt urealistisk. "

https://www.forskning.no/afrika-demografi-kina/bor-vi-bremse-befolkningsveksten-for-a-redde-verden/260005 

Sånn er det i Norge også, svært få ting vi spiser kommer fra Norge, vi er helt avhengig av et samspill og samarbeid med andre land. Så jo, at all jordens resurser påvirker deg og dine er det ingen tvil om. 

Jordens befolkning er enda i vekst og etter all sannsynlighet kommer vi opp på 10-11 milliarder før det flater ut. Før den tid er det galskap satt ut i praksis å være helt desperate etter flere mennesker å fylle kloden med. Spiller ingen rolle om det er i Norge, Danmark eller swahili.

 

[1000x]

skreppamedleppa skrev (1 time siden):

Desto rikere et land er og dess mer likestilling det er dess mindre fødselsrate. Utdannelse, arbeidsmarkningsutvikling, helsefremmende innsatser, forvaltning av naturressurser, prevensjon, skolegang for kvinner. Alle viktige områder Norge har kontra U land og desto viktigere at vi ikke reverserer dette med å begynne å føde fotballag hver og en av oss. 

Mennesker har ingen naturlige fiender bortsett fra oss selv omtrent, vi lever lengre og færre dør av sykdommer fordi vi finner kur eller lindring fra de sykdommer som finnes. Selv ikke malaria, eller svartedauden klarte på noen måte å true menneskeheten heller ikke Nordmenn.

"Verden er etter hvert så tett forbundet at innsatsen mot klimaendringer, pandemier, forurensning og matvaremangel ikke kan løses uten samarbeid. Konradsen nevner kvaliteten på matvarer som vi spiser i Europa.

Ofte bruker bønder i utlandet mange sprøytemidler for å tjene penger. Hvis vi ikke samarbeider med de landene, vil de importerte grønnsakene inneholde enda mer sprøytegift.

Det er selvsagt en mulighet å forsøke å bli selvforsynt med mat. Men den løsningen ville også kreve en enorm omstilling, påpeker Konradsen.– Jeg har akkurat vært på et møte ved Folkeuniversitetet i København. Det folk ikke vet, er at hver eneste gjenstand de har, er produsert i et land langt unna, sier Konradsen.– De drikker kaffe fra bønner høstet i Colombia, spiser sjokolade fra Ghana, vindruer fra Chile, brokkoli fra Egypt og så videre. Forestillingen om at vi kan gå tilbake til steinalderens selvforsyningssystem, er helt urealistisk. "

https://www.forskning.no/afrika-demografi-kina/bor-vi-bremse-befolkningsveksten-for-a-redde-verden/260005 

Sånn er det i Norge også, svært få ting vi spiser kommer fra Norge, vi er helt avhengig av et samspill og samarbeid med andre land. Så jo, at all jordens resurser påvirker deg og dine er det ingen tvil om. 

Jordens befolkning er enda i vekst og etter all sannsynlighet kommer vi opp på 10-11 milliarder før det flater ut. Før den tid er det galskap satt ut i praksis å være helt desperate etter flere mennesker å fylle kloden med. Spiller ingen rolle om det er i Norge, Danmark eller swahili.

 

Det du henviser til er et surium av gammel selvfølgelig kunnskap. 

Her har du virkelig misforstått. Problemene må løses der de er. Vi kan ikke sitte i Norge og juble over at Afrikanere produserer barna våre slik vi tvinges til å gjøre i dag. Du trenger en viss befolkningstetthet for å opprettholde et samfunn. Den løsningen du hyller har de praktiske konsekvensene at Afrika vil fortsette å produsere barn til Europa og Norge. Det vil destabilisere hele Europa, som historisk sett er omtrent det eneste siviliserte demokratiske geografiske området i verden. Det er snakk om å ha en bærekraftig befolkning i Norge. Vi trenger flere innbyggere, mens de aller fleste andre har behov for færre. Du snakker om den globale matforsyningen. Dersom vi skal føde færre i Norge for å sikre mat til kineserne så er det like dumt som å tro at dieseltrafikken på Senja må begrenses på samme måte som bensintrafikk i New York. Så unyansert er det meningsløst å være.

Dette er et nasjonalt anliggende noe feks kineserne forsto for lenge siden. Og innførte derfor ettparnspolitikk i 1979 (til 2015). De sendte ikke ungene ut av landet, eller ønsket at andre skulle føde færre slik at de kunne fortsette som før ved å gjemme seg bak en global tankegang. 

[Tjoheiii]

500.000 hadde ikke vært ille🏆 men vi er på gjerdet for å få nummer 3 uansett, så økonomisk gevinst ville bare vært en stor bonus😅 tviler på at dette konmer til å skje, da! Men å få barn bare for å få disse pengene er jo bare dumt, for det første; stakkars barn, og for det andre så koster jo et barn i snitt 1M til de fyller 18 år så det er jo ikke akkurat sånn at man tjener på det🙈

[Flovef]

Eneste grunn til at jeg ikke får flere barn er fordi det akkurat går rundt med dagens renter og priser, og da mener jeg på krona. Har jo svært lyst på flere barn og hadde fått et til hvis jeg hadde fått 500K så det ikke hadde tippet lasset. Men er helt sikker på at dette forslaget ikke trer i kraft. Kanskje om 20 år, da er der for sent for mine egg 😆

[bysummerfall]

Ingen grunn til å påføre kvinner skam fordi vi ikke ønsker å føde barn for staten og kvinner sin verdi defineres ut fra fødselsrater.

[Apen Julius]

On 3/19/2024 at 10:16 AM, Gliffy said:

men vi har jo desperat mangel på arbeidskraft, som er hele grunnen til at regjeringen vil at man skal få fler unger. Da kan vel ikke slutte å jobbe være løsningen.....................................................

Mangelen på arbeidskraft skyldes at ungdommen tar feil utdanninger og fagbrev. Staten burde justere stipendene i Lånekassen etter hva landet har behov for. Mer til noen, mindre til andre. Det vil belønne og gi insentiv til at de unge velger bedre. Ikke bare gi likt til alle slags tåpelige utdanninger samme hvor liten sjans de har til å få en samfunnsnyttig jobb etterpå.

Endret 25. mars av Apen Julius

[Flintis]

Jeg mener en bør stimulere til å få barn tidligere og da gjerne som aleneforelder.

De som får barn i dag er gjerne godt etablerte og i 30 årene. 

Hjelp folk i 20 årene.

[Druid]

1000x skrev (På 19.3.2024 den 20.58):

Vi kan ikke sitte i Norge og juble over at Afrikanere produserer barna våre slik vi tvinges til å gjøre i dag.

Absolutt ingen som tvinges til dette i dag. Det er kanseje egentlig det som er litt av problemet; det finnes ingen tvang for å få barn, hverken økonomisk eller sosialt. 

1000x skrev (På 19.3.2024 den 20.58):

Du trenger en viss befolkningstetthet for å opprettholde et samfunn.

Det stemmer, men det trengs også ett dyrkningsgrunnlag for å fø dem. Utfordringen i Norge er at det er ekstrem ubalanse mellom disse to fakorene  : den begrensede matproduksjonen vi har grunnlag for krever en befolkningstetthet som ikke er bærekraftig.  Vi kan sminke begge disse tallene, gjennom å tvangssentralisere til en modell som ligner Sverige og industralisere jordbruket skikkelig, men begge deler er politisk umulige ... fordi vi er for rike. 

1000x skrev (På 19.3.2024 den 20.58):

Det er snakk om å ha en bærekraftig befolkning i Norge. Vi trenger flere innbyggere, mens de aller fleste andre har behov for færre. Du snakker om den globale matforsyningen. Dersom vi skal føde færre i Norge for å sikre mat til kineserne

Utfordringen er at befolkningsvekst ute spiser opp importgrunnlaget vårt. Vi importerer mesteparten av maten vår. Vi skal ikke fø færre i Norge for å sikre mat til kineserene, vi skal fø færre fordi etterhvert må vi i større grad basere oss på selvforsyning, og vi har ikke MULIGHET til funksjonell selvforsyning. Det er ikke jordbruksgrunnlag. Vi er i praksis mer overbefolket enn Kina.

1000x skrev (På 19.3.2024 den 20.58):

Dette er et nasjonalt anliggende noe feks kineserne forsto for lenge siden. Og innførte derfor ettparnspolitikk i 1979 (til 2015).

Vel, og ser vi på siden av spørsmålet om bærekraft, så er dette årsaken til at Kina har enorme demografiske problemer for øyeblikket som truer kinesisk økonomi, og verdensfreden. 

[1000x]

Druid skrev (23 minutter siden):

Det stemmer, men det trengs også ett dyrkningsgrunnlag for å fø dem. Utfordringen i Norge er at det er ekstrem ubalanse mellom disse to fakorene  : den begrensede matproduksjonen vi har grunnlag for krever en befolkningstetthet som ikke er bærekraftig.  Vi kan sminke begge disse tallene, gjennom å tvangssentralisere til en modell som ligner Sverige og industralisere jordbruket skikkelig, men begge deler er politisk umulige ... fordi vi er for rike. 

Utfordringen er at befolkningsvekst ute spiser opp importgrunnlaget vårt. Vi importerer mesteparten av maten vår. Vi skal ikke fø færre i Norge for å sikre mat til kineserene, vi skal fø færre fordi etterhvert må vi i større grad basere oss på selvforsyning, og vi har ikke MULIGHET til funksjonell selvforsyning. Det er ikke jordbruksgrunnlag. Vi er i praksis mer overbefolket enn Kina.

Vel, og ser vi på siden av spørsmålet om bærekraft, så er dette årsaken til at Kina har enorme demografiske problemer for øyeblikket som truer kinesisk økonomi, og verdensfreden. 

Alt dette er gammeldags, konservativt og lite gjennomtenkt. Vi kommer aldri tilbake til naturalhusholdningen. Vi kunne vært landbruksnæringens Dubai om vi ville, med landet fullt av drivhus for produksjon av alt av næringsrik mat. I følge deg og din teori eksisterer ikke Dubai, fordi det er umulig etter dine beregninger.

Og hadde den potensielle nøden du beskriver vært reell kunne vi alle spist fisk. Det har vi mer enn nok av allerede, spesielt laks. Det er ingen god unnskyldning for å ikke få flere barn i et land som Norge.

[lille pille]

Jeg tror det vil hjelpe med en form for økonomisk gulrot, men ikke som direkteutbetaling.

Kanskje begge foreldre kunne fått opparbeiding av pensjon tilsvarende 100% jobb selv om man gikk ned til en viss stillingsprosent. Da kan man frigjøre tid uten å tape fremtidig inntekt.

Kanskje familier også burde få større skattefradrag.

Engangsutbetaling for studenter kunne kanskje økt.

 

[Druid]

1000x skrev (52 minutter siden):

Alt dette er gammeldags, konservativt og lite gjennomtenkt. Vi kommer aldri tilbake til naturalhusholdningen. Vi kunne vært landbruksnæringens Dubai om vi ville, med landet fullt av drivhus for produksjon av alt av næringsrik mat. I følge deg og din teori eksisterer ikke Dubai, fordi det er umulig etter dine beregninger.

Og hadde den potensielle nøden du beskriver vært reell kunne vi alle spist fisk. Det har vi mer enn nok av allerede, spesielt laks. Det er ingen god unnskyldning for å ikke få flere barn i et land som Norge.

Dubai eksisterer helt og holdent basert på to ting : det er i praksis en privat eiendom , og de forbruker inntektene av oljeressursene sine.  Det er så langt fra et demokratisk samfunn som lever av individuell verdiskapning som du kommer. 

De er godt og vel 150 ganger rimeligere å forvalte Dubai, enn Norge. og de er enda mer avhengig av global handel enn Norge. Men de har de politiske mulighetene vi ikke har.

Hvilket er grunnen til at de investerer enormt i matproduksjon for  varmt klima: Det er ikke grunnlag for populasjon i  Dubai når verdens globale populasjon går opp, hvis de ikke kan komme opp på ett høyere nivå av selvforsyning.

På et tidspunkt hjelper det ikke hvor mye penger du har, da blir kampen om maten militær. 

For øyeblikket har vi fiskeressurser, men disse er ikke uendelige, og Lakseproduksjonen vår er faktisk avhengig av matimport.

Det betyr uansett ingenting i tilknytning til bærekraft : varebytte mellom protein (laks og annen fisk vi har overskudd av) og karbohydrater (de tingene vi sliter å produsere stort nok volum av for årlig forbruk) slutter å fungere når vi når grensene av produksjon. 

Idag er vi, som Dubai, 100% avhengig av globalisme. Og den er døende. Dubai kan uten problem kaste ut 75% av populasjonen om nødvendig, antagelig mer. Det kan ikke Norge.

[1000x]

Druid skrev (5 minutter siden):

Idag er vi, som Dubai, 100% avhengig av globalisme. Og den er døende.

Den industrielle globalismen har aldri vært mer levende, og den fungerer bedre og bedre. Du snakker om bærekraft som om det må gjelde kun innenfor isolerte landegrenser. At hver nasjon skal dekke sine egne ernæringsbehov med egen produksjon for å kunne rettferdiggjøre at nye generasjoner føres fram.

Slikt behøver ingen nasjon basere seg på lenger. Denne tankemåten gjelder kun de fattigste familiene i de fattigste nasjonene, med egen grønnsakshage. I dag produserer hvert enkelt land etter sine forutsetninger, det må vi også gjøre. Nasjoner er som mennesker, de må gjøre det de kan best, da blir totalen best, altså for alle. Du påstår at Norge har i praksis større folketetthet enn Kina, og begrunner det med at vi ikke kan forsørge flere mennesker med vårt naturgrunnlag. Det er logikk fra vikingetiden. Vi er langt forbi det stadiet heldigvis. Vi har ressurser og nok plass til en mye større befolkning enn det vi har i dag.

[Gummibjørn]

Nei, direktebetaling utover økt barnetrygd synes jeg er unødvendig. Så kan staten heller støtte med gratis barnehage, sfo, skolemåltider, aktivitetskort, tannregulering, redusert arbeidstid til full lønn, billig vaske/ryddehjelp og rabattert klær/utstyr, for å nevne noe. 

[Summertime2]

En sum penger for å føde hadde kommet godt med hvis man får fødselsskader som det offentlige ikke vil behandle og man må gå privat. Men, for at flere skal få barn må det:

Ordnes opp i boligmarkedet - alle burde kunne ha et trygt og ok sted å bo uten å betale nesten hele lønna til bolig.

Lønn og priser på bolig, mat, strøm osv må stå i stil med hverandre- med en vanlig fulltidsjobb burde man ikke behøve å sitte og gruble på om man hvordan man skal få råd til strømregningen 

Bedre tilbud ang. kvinnehelse. Bedre tilbud når det gjelder fødsel og tiden etterpå- får man skader burde man ikke sette seg i gjeld fordi man må gå privat 

Forbedre skolesystemet. 
 

i usikre tider (som dårlige politikere kunne ordnet opp i men ikke vil) er det ikke rart at mange synes det er best å la være å få barn.

[kvinneguide]

Som å være forvert for statens barn?
 

Jeg har mer tro på å legge forholdene bedre til rette for å kombinere arbeidsliv og familieliv.

[PeeWee]

1000x skrev (18 timer siden):

Norge har i praksis større folketetthet enn Kina, og begrunner det med at vi ikke kan forsørge flere mennesker med vårt naturgrunnlag. Det er logikk fra vikingetiden.

Det er ikke det, og er mer relevant enn noensinne siden verden ikke er så fredelig som den var lenger. Hvis det blir krig eller noe annet skjer som kutter Norge fra verdensmarkedet, så vil vi ganske raskt slite med mat her. Du later jo som om krig og andre katastrofer ikke eksisterer!

[1000x]

PeeWee skrev (1 time siden):

Det er ikke det, og er mer relevant enn noensinne siden verden ikke er så fredelig som den var lenger. Hvis det blir krig eller noe annet skjer som kutter Norge fra verdensmarkedet, så vil vi ganske raskt slite med mat her. Du later jo som om krig og andre katastrofer ikke eksisterer!

Vi trenger ikke mer mat enn vi gjorde før, og vi har uendelig mye bedre forutsetninger i dag til å overleve. Det er ikke matmangel som tar livet av oss om en krig rammer oss. Skogen er full av kjøtt, og havet er fullt av fisk. Og vi har mye bedre metoder i dag til å skaffe oss dette. Krig er dramatisk og katastrofalt, men ikke pga matmangel, IKKE i Norge.