Islam og Ærevold i Norge

[Druid]

Gregarious skrev (18 timer siden):

Du har ikke lagt frem noe dokumentasjon på påstanden din "Det har helt klart hatt positiv økonomisk gevinst" når det kommer til ikke vestlige innvandring.  
Er dette bare personlig synsing eller har du faktisk forskning å vise til?

https://www.ssb.no/befolkning/befolkningsframskrivinger/statistikk/nasjonale-befolkningsframskrivinger/artikler/innvandring-vil-sorge-for-befolkningsvekst-fra-2050 

Påstanden bygger på premisset at befolkningvekst er den fundementalt kraftigste mekanismen for samfunnsøkonomisk vekst.

Der vestlig innvandring typisk kun representerer individuell verdiskapning, er ikke-vestlig innvandring i stor grad flykninger og asylsøkere: den samfunnsøkonomiske verdiskapningen av dette, er i seg selv stor : ØKNINGEN på IMDI sitt budsjett i fjor alene, var på 12 milliarder kroner. Selv om noe av det er fundementale kostnader, er i alle fall 70 % direkte innsprøyting av kapital i samfunnsøkonomien.  

Og dette er FØR de skaper noen som helst selvstendig individuell verdiskapning.  

Den store trusselen knyttet til eldrebølgen, var knyttet til demografien vi så på 50 tallet : vi så en eksplosiv vekst av barn som ikke var støttet av generasjonene etter. Selv året pensjonssystemet ble vedtatt i Stortinget, var det klart at modellen for systemet ville kollapse med den demografiutviklingen som man såg da.

Ser du demografi bildet for 2021, er det en mye mer bærekraftig modell enn det vi kunne forvente med nasjonal befolkningsutvikling. De lysegrønne stolpene ville være signifikant kortere fra 50 og ned hvis det ikke var for innvandring. Dette fordi Ikke-vestlige innvandrere typisk kommer fra land der barn har positiv individuell verdiskaping for familien, i motsetning til i Nerge , der kostnadene langt overskrider verdien, og barn i stor grad er et økonomisk statussymbol. 

Også utdanning og sysselsettingstallene har store positive ringvirkninger. Selv om ikke--vestlig har høyt sosialt press mot akademisk utdannelse internt i familien, kommer de typisk inn i lavinntektsyrker.  Og helse og omsorg, som er våre største sysselsetningsproblemer, er noen av de enkleste fagområdene å sysselsette mennesker i. 

Vestlig innvandring har noen fordeler, men den store ulempen er markant høyere mobilitet. Det ser vi for eksempel nå etter pandemien, der store arbeidstaker grupper som er ekstremt viktige for Norsk samfunnsøkonomi, aldri kom tilbake til Norge etter pandemien siden den økonomiske situasjonen i landene de kommer fra, har styrket seg i for hold til Norge. Denne mobiliteten er mye lavere hos flyktninger. 

 

[Maleficenta]

Peanut skrev (2 timer siden):

Jeg skjønner egentlig ikke at dette med æresvold/ æresdrap liksom skal være noe nytt.

I 2002 ble Fadime ble drept av sin far. Hun ble 26 år gammel. Man kan lese «For ærens skyld. Fadime til ettertanke.» av Unni Wikan om man vil vite mer om den saken.
Æresdrap handler ikke om islam. Det er ikke berettiget av islam. Æresdrap er ukjent, og ville være uhørt, i mange muslimske samfunn. Æresdrap på kvinner handler om kontroll over kvinners seksualitet og kollektivets rettigheter over individet. 

Og i de fleste land der kvinner blir undertrykket, deriblant Afghanistan og pakistan, så skjer dette. Og de bruker religion som unnskyldning. Det er jo ikke ukjent at mennesker utnytter religionens navn for å gjøre jævlige ting 

[bysummerfall]

3 hours ago, Luksusbia said:

Helt enig. En i bibelgruppe til min far så u fullt alvor at jeg og broren min burde bli slått som barn fordi vi var frekke og masete( dette var da jeg var 10 år i 97). Samme man meldte seg ut av kirken da homofil vigsel ble lov i 2017. Kom fra Sørlandet😢

På en måte er det bra at de melder seg ut, men sitasjonen for barn som må vokse opp under slike forhold med emosjonell mishandling og press er alvorlig.

[bysummerfall]

3 hours ago, Peanut said:

Jeg skjønner egentlig ikke at dette med æresvold/ æresdrap liksom skal være noe nytt.

I 2002 ble Fadime ble drept av sin far. Hun ble 26 år gammel. Man kan lese «For ærens skyld. Fadime til ettertanke.» av Unni Wikan om man vil vite mer om den saken.
Æresdrap handler ikke om islam. Det er ikke berettiget av islam. Æresdrap er ukjent, og ville være uhørt, i mange muslimske samfunn. Æresdrap på kvinner handler om kontroll over kvinners seksualitet og kollektivets rettigheter over individet. 

Nesten all relgion handler om sosial kontroll og det er knyttet opp til skam-begrepet. i Bibelen står det "Du skal ære din far og din mor", underforstått at man ikke skal påføre dem skam.

[Gregarious]

Druid skrev (3 timer siden):

https://www.ssb.no/befolkning/befolkningsframskrivinger/statistikk/nasjonale-befolkningsframskrivinger/artikler/innvandring-vil-sorge-for-befolkningsvekst-fra-2050 

Påstanden bygger på premisset at befolkningvekst er den fundementalt kraftigste mekanismen for samfunnsøkonomisk vekst.

Der vestlig innvandring typisk kun representerer individuell verdiskapning, er ikke-vestlig innvandring i stor grad flykninger og asylsøkere: den samfunnsøkonomiske verdiskapningen av dette, er i seg selv stor : ØKNINGEN på IMDI sitt budsjett i fjor alene, var på 12 milliarder kroner. Selv om noe av det er fundementale kostnader, er i alle fall 70 % direkte innsprøyting av kapital i samfunnsøkonomien.  

Og dette er FØR de skaper noen som helst selvstendig individuell verdiskapning.  

Den store trusselen knyttet til eldrebølgen, var knyttet til demografien vi så på 50 tallet : vi så en eksplosiv vekst av barn som ikke var støttet av generasjonene etter. Selv året pensjonssystemet ble vedtatt i Stortinget, var det klart at modellen for systemet ville kollapse med den demografiutviklingen som man såg da.

Ser du demografi bildet for 2021, er det en mye mer bærekraftig modell enn det vi kunne forvente med nasjonal befolkningsutvikling. De lysegrønne stolpene ville være signifikant kortere fra 50 og ned hvis det ikke var for innvandring. Dette fordi Ikke-vestlige innvandrere typisk kommer fra land der barn har positiv individuell verdiskaping for familien, i motsetning til i Nerge , der kostnadene langt overskrider verdien, og barn i stor grad er et økonomisk statussymbol. 

Også utdanning og sysselsettingstallene har store positive ringvirkninger. Selv om ikke--vestlig har høyt sosialt press mot akademisk utdannelse internt i familien, kommer de typisk inn i lavinntektsyrker.  Og helse og omsorg, som er våre største sysselsetningsproblemer, er noen av de enkleste fagområdene å sysselsette mennesker i. 

Vestlig innvandring har noen fordeler, men den store ulempen er markant høyere mobilitet. Det ser vi for eksempel nå etter pandemien, der store arbeidstaker grupper som er ekstremt viktige for Norsk samfunnsøkonomi, aldri kom tilbake til Norge etter pandemien siden den økonomiske situasjonen i landene de kommer fra, har styrket seg i for hold til Norge. Denne mobiliteten er mye lavere hos flyktninger. 

 

Det er flere problemer med denne hypotesen.

1. Innsprøyting av kapital i økonomien kan ikke vurderes i seg selv, men må ses på som en omfordeling fra andre områder. Eksempelvis vil en måtte vurdere gevinst opp mot alternativ bruk av penger i sektorer som helse, teknologi eller investering i infrastruktur. 

2.  Den positive effekten på demografien og økt sysselsetting må vurderes relativt til den totale nytten. Når en ser at de ikke-vestlige landene med flest innvandrere har sysselsetting ned på 40-tallet(%) så har kostnaden allerede passert gevinsten.
De har også vesentlig dårlige helse på sikt og slik sett over forbrukere av helse-tjenester. 

3. Om en ser på når innvandringer tiltok på 70 tallet så ser en at sysselsettingen blant disse har falt mye. Dette antas å ha følge med at det er lite for disse å hente i lavinntekstyrker og det kan oppnå høyere samlede trygdeytelser om de velger bort arbeid. 

4. Den statistikk som har blitt innhentet av Brochmannutvalget viser slående forskjeller mellom ikke-vestlige og vestlige innvandrere.  Det hjelper ikke å hente inn arbeidskraft når arbeidsdeltagelse er så lav samt tjeneste-behovet er så stort. 

Somaliske innvandrere har eksempelvis en sysselsetting på henholdsvis 36 og 22% Menn/Kvinner. 

Basert på de tilgjengelige dataene, finnes det ikke støtte for hypotesen om at innvandrere fra ikke-vestlige land gir en positiv økonomisk gevinst for Norge. Snarere tyder bevisene på det motsatte. Påstanden om at dette er "helt klart" virker derfor ubegrunnet og grunnløs.

Da har en fremdeles ikke rørt de problematiske følgende for samfunnet som følge av import av kultur som ikke er forenlig med våre verdier. 

 

[Akhenaton]

Dette har da ingenting med Islam å gjøre.

 

 

 

[PITTY]

Peanut skrev (På 1.2.2024 den 14.08):

Jeg skjønner egentlig ikke at dette med æresvold/ æresdrap liksom skal være noe nytt.

I 2002 ble Fadime ble drept av sin far. Hun ble 26 år gammel. Man kan lese «For ærens skyld. Fadime til ettertanke.» av Unni Wikan om man vil vite mer om den saken.
Æresdrap handler ikke om islam. Det er ikke berettiget av islam. Æresdrap er ukjent, og ville være uhørt, i mange muslimske samfunn. Æresdrap på kvinner handler om kontroll over kvinners seksualitet og kollektivets rettigheter over individet. 

«... Den som dreper et menneske, uten at det gjelder blodhevn eller straff for forbrytelse, skal anses som hadde han drept hele menneskeheten. Den som redder et menneske, skal anses som hadde han reddet hele menneskeheten.» (sura 5, vers 32)

 

Vet ikke jeg... Dette er basert på dette budet som vi kjenner som "du skal ikke slå ihjel." Innen Islam er denne modifisert til å passe deres holdning.

Problematisk da at det faktisk er Islam som religion som har innført ære og blodhevn som legitimitet for drap.

 

[Maleficenta]

Akhenaton skrev (9 timer siden):

Dette har da ingenting med Islam å gjøre.

 

 

 

Spiller ingen rolle hva du mener om det, når flust av folk misbruker religionen til å være grusomme mot andre.

[Mannjessheim1984]

Men hva skjer med hun innvandrer politi dama? Jasmina Holtan? Måten hun snakker på så tror jeg at hun må ha hatt en fæl barndom på flukt. Kanskje hun selv er offer for æresvold og voldtekter. Synes hun dukker opp hele tiden. 

[Madame Butterfly]

On 1/29/2024 at 5:26 AM, bysummerfall said:

Det er åpenbart et problem med æreskultur og vold, men i en del spørsmål er det ikke så mye bedre i kommuner der f. eks KRF har en høy andel av stemmene.

Er du oppriktig når du sammenligner kommunepolitikere fra KrF og islamister? 
Synes du virkelig at det kan sammenlignes? 

[Madame Butterfly]

On 2/3/2024 at 10:14 AM, Akhenaton said:

Dette har da ingenting med Islam å gjøre.

…… ingenting med islam å gjøre? muslimer fant ut at dette var bra greier, helt av seg selv? 

[Akhenaton]

Just now, Madame Butterfly said:

…… ingenting med islam å gjøre? muslimer fant ut at dette var bra greier, helt av seg selv? 

Nei, de gjør sånt fordi de ofte bor litt trangt og ikke har bra nok ungdomsklubb og fordi vi undertrykker dem. Det har absolutt ingenting med Islam - eller kultur -  å gjøre.  

Endret 14. mai 2024 av Akhenaton

[bysummerfall]

19 hours ago, Madame Butterfly said:

Er du oppriktig når du sammenligner kommunepolitikere fra KrF og islamister? 
Synes du virkelig at det kan sammenlignes? 

KRF politikere er kanskje litt mer polerte, men de ekstreme holdningene er der også.  KRF i Bergen har en nullvisjon mot abort. Tygg litt på hva det innebærer og KRF i Kristiansand ville forby visning av en film som het Perleporten.