Islam og Ærevold i Norge

[NatNat]

1 minutt siden, Apis said:

Nei, vi har vært alt for naive, i møte med disse kulturene, spesielt vi på venstresiden. 

Det har vært en misfortåelse. Folk i Vesten tenker ofte at hvis de respekterer og er snille mot andre, de skal få samme respekt tilbake. Mange kan ikke fatte at for enkelte kultur, "respekt = frykt"  Snill er sett på som dumt og respekt som underkastelse..

[Gjest Luksusbia]

Jeg respekterer både ateister, kristne, jøder, hinduer og muslimer. Men har sett på nært hold venninner fra høyskolen med kontrollerende familie fraMarokko og Afghanistan, som blir banka opp hjemme og kontrollert av brødre både her og i hjemlandet. Noen ligger 400 år etter jødedom. Var mye dritt i Norge på 1600- tallet også. Vold mot barn skjer i mange kulturer, men muslimer er verstinger😟

[Apis]

herzeleid skrev (1 minutt siden):

Jeg tenker heller at vi bør stå relativt stødig på at vi er imot kvinneundertrykking, henging av homofile osv. heller enn å tilpasse oss slikt barbari. Det kan vi fint kreve at de som kommer hit også innretter seg etter, selv om vi ikke underkaster oss regimer som dreper "sine" kvinner for å ikke dekke seg til. 

Nettopp. Men av og til kan diplomati føre lenger en å være "Stutete", tenker kanskje vi kan komme lenger med å legge ned forbud mot at regimer vi ikke liker å sammenligne oss med, får lov til å finansiere religiøse menigheter i Norge. En å nekte å dekke til håret i Iran. 

[NatNat]

bysummerfall skrev (På 28.1.2024 den 20.37):

Nettavisen og resten av den konservative høyresiden kaster stein i glasshus så det singler all den tid de gjør alt de kan for å innskrenke og ideoligisere kvinner og skeive sine rettigheter.

Hadde man genuint bekymret seg for disse kvinnene som lever med æresvold og sosial kontroll hadde man valgt en annen retorikk.

?? du kan gjerne utdype ? forklar.

Luksusbia skrev (På 28.1.2024 den 20.53):

Jeg respekterer både ateister, kristne, jøder, hinduer og muslimer. Men har sett på nært hold venninner fra høyskolen med kontrollerende familie fraMarokko og Afghanistan, som blir banka opp hjemme og kontrollert av brødre både her og i hjemlandet. Noen ligger 400 år etter jødedom. Var mye dritt i Norge på 1600- tallet også. Vold mot barn skjer i mange kulturer, men muslimer er verstinger😟

ja, kristne var verstinger men det er mange år siden. Og vi lever nå Vi kan ikke vente 3 eller 400 år til Islam får sin egen "renaissance"..

[bababbababbabb]

Det er folk som blir tvunget til å dekke seg selv og det er folk som blir tvunget til å vise mer av seg selv. 

iran er eks på det første og frankrike på det andre. 

hva med å bare la folk dekke det de vil dekke. ja det er mange som blir tvunget, men kan ikke redde hele verden akkurat som man ikke får reddet de som vil dekke seg selv og ikke får det

[NatNat]

1 minutt siden, bababbababbabb said:

Det er folk som blir tvunget til å dekke seg selv og det er folk som blir tvunget til å vise mer av seg selv. 

iran er eks på det første og frankrike på det andre. 

hva med å bare la folk dekke det de vil dekke. ja det er mange som blir tvunget, men kan ikke redde hele verden akkurat som man ikke får reddet de som vil dekke seg selv og ikke får det

Jeg er fransk. Og loven er likt for alle. Ingen religiøs tegn i offentlighet. Det har funket utmerket til starten av 90 årene.. jeg lurer hvorfor... 

[Gjest Luksusbia]

NatNat skrev (4 minutter siden):

ja, kristne var verstinger men det er mange år siden. Og vi lever nå Vi kan ikke vente 3 eller 400 år til Islam får sin egen "renaissance"..

Så enig. I Norge er det forbudt å bruke vold mot barn. Dette bør læres bort når de søker familiegjenforening. Venninna mi fortalte det til lærere på barneskolen, men foreldrene nektet, så barnevernet kom ikke på banen med tiltak. Skal sies at hun har det bra i dag så vidt jeg vet❤️

[bysummerfall]

6 minutter siden, NatNat said:

?? du kan gjerne utdype ? forklar.

Magnus skriver:

"Nettopp her burde man være opptatt av kvinners og homofiles rettigheter, ikke feie under teppet at konservativ islam prediker kvinners underkastelse av mannen og at homofili er «haram», det vil si forbudt."

Jeg mener de kaster stein i glasshus når KRF kommer opp med en nullvisjon mot abort. Senterpartiet, KRF, og FRP stemmer i mot et forbud mot konverteringsterapi og alle partier bortsett fra SV stemmer i mot prideflagg på skolesekker i Finnmark fordi man mener Pride er ideologi. Det vil si at spesielt partier som KRF og Konservativt har gjort alt de kan for å gjøre Pride til politikk.

De er med andre ikke så mye bedre enn de menneskene de kritiserer.

[NatNat]

Just now, bysummerfall said:

Magnus skriver:

"Nettopp her burde man være opptatt av kvinners og homofiles rettigheter, ikke feie under teppet at konservativ islam prediker kvinners underkastelse av mannen og at homofili er «haram», det vil si forbudt."

Jeg mener de kaster stein i glasshus når KRF kommer opp med en nullvisjon mot abort. Senterpartiet, KRF, og FRP stemmer i mot et forbud mot konverteringsterapi og alle partier bortsett fra SV stemmer i mot prideflagg på skolesekker i Finnmark fordi man mener Pride er ideologi. Det vil si at spesielt partier som KRF og Konservativt har gjort alt de kan for å gjøre Pride til politikk.

De er med andre ikke så mye bedre enn de menneskene de kritiserer.

Ok, er enig til en viss grad. Nå, så du vet, han som skrev artikkel er ex-SV, så jeg tror ikke han er særlig konservativ, t.o.m nå. 

ja, noen i KRF, og en del av høyre er ikke særlig pro LGTB. Er helt enig med deg her. Men...skal dette unnskylde andre som er  enda verre ? skal dette unnskylde drap av 2 homo i Oslo ? En del kristne er ganske vokal men så vidt jeg vet, de har ikke drept noen homofil enda. Mye mer kristne/agnostiker tar avstand fra vold mot homofiler enn muslimer. Det er fakta.

[bysummerfall]

4 minutter siden, NatNat said:

Ok, er enig til en viss grad. Nå, så du vet, han som skrev artikkel er ex-SV, så jeg tror ikke han er særlig konservativ, t.o.m nå. 

ja, noen i KRF, og en del av høyre er ikke særlig pro LGTB. Er helt enig med deg her. Men...skal dette unnskylde andre som er  enda verre ? skal dette unnskylde drap av 2 homo i Oslo ? En del kristne er ganske vokal men så vidt jeg vet, de har ikke drept noen homofil enda. Mye mer kristne/agnostiker tar avstand fra vold mot homofiler enn muslimer. Det er fakta.

Fysisk vold er et åpent og direkte uttrykk, men jeg vet ikke om den konstante og helt bevisste måten å nedsnakke skeivesymboler og mennesker er noe bedre. Det handler om utøvelse av makt og aggresjon selv om det skjer i ulike former.

[NatNat]

10 minutter siden, bysummerfall said:

Fysisk vold er et åpent og direkte uttrykk, men jeg vet ikke om den konstante og helt bevisste måten å nedsnakke skeivesymboler og mennesker er noe bedre. Det handler om utøvelse av makt og aggresjon selv om det skjer i ulike former.

oh ærlig talt, du kan ikke mene det du skriver. La oss si du er gay og kan velge mellom å bo i Norge og måtte høre dritt om din legning av og til eller bo i Iran og risikerer å henges pga din homofili. Hva ville du velge ??

[bysummerfall]

6 minutter siden, NatNat said:

oh ærlig talt, du kan ikke mene det du skriver. La oss si du er gay og kan velge mellom å bo i Norge og måtte høre dritt om din legning av og til eller bo i Iran og risikerer å henges pga din homofili. Hva ville du velge ??

Jeg mener bare at det er lettvint å fremstille muslimer på denne måten uten at man har feiet foran egen dør først.

[NatNat]

6 minutter siden, bysummerfall said:

Jeg mener bare at det er lettvint å fremstille muslimer på denne måten uten at man har feiet foran egen dør først.

Enig at det er en del hykleri men det forblir sant at de fleste muslimer er lgtb fiendlige. Ifølge Amnesty "Det kan være dødsstraff for homofile i 12 land, basert på sharia-lover: Afghanistan, Brunei Darussalam, Irak, Iran, Jemen, Mauritania, Nigeria, Pakistan, Saudi Arabia, Somalia, Sudan og Qatar,.Det har med sikkerhet vært henrettelser for homofili i Iran og Saudi Arabia.
 I tillegg har gruppen som kaller seg selv «Den islamske stat» (IS) henrettet minst 30 antatte homofile i Irak og Syria.

Bare se her, det eneste land i lista som ikke er muslimsk er Uganda : https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_for_homosexuality
 

[bysummerfall]

7 hours ago, NatNat said:

Enig at det er en del hykleri men det forblir sant at de fleste muslimer er lgtb fiendlige. Ifølge Amnesty "Det kan være dødsstraff for homofile i 12 land, basert på sharia-lover: Afghanistan, Brunei Darussalam, Irak, Iran, Jemen, Mauritania, Nigeria, Pakistan, Saudi Arabia, Somalia, Sudan og Qatar,.Det har med sikkerhet vært henrettelser for homofili i Iran og Saudi Arabia.
 I tillegg har gruppen som kaller seg selv «Den islamske stat» (IS) henrettet minst 30 antatte homofile i Irak og Syria.

Bare se her, det eneste land i lista som ikke er muslimsk er Uganda : https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_for_homosexuality
 

Men dette er diktatuerer og man kan ikke si at muslimer er sånn eller slik basert på disse diktaturene.

Det er åpenbart et problem med æreskultur og vold, men i en del spørsmål er det ikke så mye bedre i kommuner der f. eks KRF har en høy andel av stemmene. Der hvor det er konservativ praktisering av religion uansett om det er kristendom eller islam så er det mennesker som utsettetes for ulike overgrep enten de er psykiske eller fysiske.

[Druid]

NatNat skrev (På 28.1.2024 den 15.23):

Har noen sett den siste NRK Brennpunkt ? Fant dette meget bra artikkel om Nettavisen, måtte bare dele. Hvorfor er politikere så feige ?

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/skitt-au-det-er-vel-ikke-sa-farlig-med-disse-kvinnene/o/5-95-1606109#am-comments

Dette er et blindspor. Faktisk er det dette blindsporet som er hovedproblemet: vi kommer aldri til å få bukt med æreskulturen, før vi klarer skille det fra religion. 

Det går en myte rundt at det ikke pågår offentlig kritikk av Islam. Det er tanketomt sludder. Islam krisiseres konstant og har vært under denne kritikken i hele min levetid. Stort sett enhvert kulturell signal vi ikke liker legges på Islam. Vi mater muslimer med ideer for hva som er Islam, og stigmatiserer alle som ikke er synlige som ikke-muslimer. 

I de siste 10 årene har vi intensifisert denne konflikten med å stramme inn innvandringspolitikken: ikke bare har vi fortalt innvandrere hvordan man er skikkelig muslim, men vi har fortalt dem at de ikke kan integrere seg i det Norske samfunnet.

Vi har aktivt skapt et oss-dem skille gjennom 0ver 40 år. Og det er VI som har skapt det , gjennom politisk diskurs, og offentlig kommunikasjon. 

Dette er kultur. Og æreskulturen har et spesifikt problem i Norge, og det er at vi har den i kjernen av Norsk kultur også. Det er 100 år samfunnsutvikling som undertrykker æreskulturen i Norge, ikke at vi ikke har den.

Så målet kan ikke være å fortsette med det vi har feilet med i 50 år, men kansje begynne å fokusere på aktiv samfunnsbygging igjen. 

herzeleid skrev (På 28.1.2024 den 20.03):

Det minner på mange måter om da "verdens første feministiske regjering", der flere flittig har klaget over eget lands "patriarkalske holdninger" dro på besøk til Iran, et ekte patriarkat, og underkastet seg. 

Dette er ikke å underkaste seg, dette er diplomati : Å møtes på felles minste multiplum for å sikre at det er noen kanaler for samtaler. 

Vi har prøvd alternativet. Det ender alltid i krig.

Vi kan ha en omfattende diskusjon om hvilket nivå av kommunikasjon vi skal ha med Iran, men dette bildet viser fundemental diplomatisk kotyme , ikke noe annet. 

Faktum var at dette var et ekstremt signal i Iran uansett : Fordi de kom tildekket og det hadde en komponent av vestlig anerkjennelse i seg, ble møtet publisert i Iran : Iranere fikk se en regjering som stort sett var kvinner bli mottat at smilende og velvillig instilte Iranske ledere. Det i seg selv var viktig.

[Julebrunost]

Apis skrev (10 timer siden):

Noe av det første vi kan gjøre er å slutte å støtte kriger som fører til økt flyktningstrøm, av flyktninger fra samfunn med lite kompatibel kultur til den Europeiske. 

Slik at vi slipper å se problemet? Bare de holder seg i Iran så kan de undertrykke i fred? Dette her blir jo utrolig spesielt, å hevde at problemet er at de kommer hit, når problemet er selve religionen. 

[Apis]

Julebrunost skrev (20 minutter siden):

Slik at vi slipper å se problemet? Bare de holder seg i Iran så kan de undertrykke i fred? Dette her blir jo utrolig spesielt, å hevde at problemet er at de kommer hit, når problemet er selve religionen. 

Selvsagt skal vi påvirke, som å sende en offentlig delegasjon, med nesten bare damer, som vi ser på bildet i denne tråden. Religion kan aldri stå over human rett. 

[Drizzt]

Apis skrev (10 timer siden):

Nei, men det er bedre å kjempe for en mer rettferdig fordeling av verdens resurser, en å håndtere konsekvensene av islamisme i Europa. 

Dette er teori og ønsketenkning.

I praksis er det noe annet og Norge kan ikke gjøre noen ting av betydning.

 

[Topsi]

bysummerfall skrev (7 timer siden):

Men dette er diktatuerer og man kan ikke si at muslimer er sånn eller slik basert på disse diktaturene.

Det er åpenbart et problem med æreskultur og vold, men i en del spørsmål er det ikke så mye bedre i kommuner der f. eks KRF har en høy andel av stemmene. Der hvor det er konservativ praktisering av religion uansett om det er kristendom eller islam så er det mennesker som utsettetes for ulike overgrep enten de er psykiske eller fysiske.

Så fordi enkelte kristne er imot skeive så skal vi godta at islam har dødsstraff for homofile i over 10 land? Bare sånn at vi ikke fremstår hyklersk? Er ikke det ganske selvutslettende?

Lagt til: Det er også ganske "morsomt" når man sammenligner krf som er imot å ta ufødte liv og ikke har makt til å stoppe det på noe som helst vis, og dermed ser man ikke urettferdigheten i at kvinner blir dreptnfordi de bruler hijaben feil, fordi, krf.

Dette er jo da ganske interessant for de som bruker oss kristne som ikke har makt som argument for ikke å stå opp mot islamsk homofilisyn https://www.theguardian.com/us-news/2023/jun/17/hamtramck-michigan-muslim-council-lgbtq-pride-flags-banned

 

Endret 29. januar 2024 av Topsi
Skrivefeil

[Drizzt]

Vi vet at kristendommen gikk gjennom en smertefull, voldelig og bloody forvandling over lang tid, så å tro at islam vil hoppe over prosessen er mildt sagt naivt.