Hvorfor er det ikke mer opprør i verden over det som skjer i Gaza?

[Gjest Sirisiri10]

mjau87 skrev (1 minutt siden):

Hvorfor reagerer ingen på fangeleirene Kina har, der fleste parten av fangene er muslimer? Hvorfor er det så stille om det? https://www.nrk.no/urix/filmet-18-uighur-leirer-i-kina_-_-gjenspeiler-det-vi-vet-1.15739049

Det har vært et tema i trådene om krigen. Håper de er slettet, for det var veldig rasistiske kommentarer hvor enkelte av de ivrige stemmene her inne heiet på fangeleiren og sa vi hadde mye å lære av Kina. 

[LadeJarl]

Madame Butterfly skrev (16 timer siden):

Hadde vært mye bedte å ha Israel med, enn Tyrkia 🤔

Så avgjort, de deler mye mer våre vestlige verdier en jalla balla landet Tyrkia.

[Kjetil E]

tutu11 skrev (På 1.11.2023 den 18.02):

Flere tusen barn er døde, sivile blir bedt om å flykte, men så bombes flyktningleiren. De har ingen utvei!

Er det liksom akseptert å drepe flere 100 silvile fordi 1 fiende befinner seg i samme bygg?

Er ikke dette folkemord? 

Er det noe jeg som enkeltperson kan gjøre?

Et problem (synes ihvertfall jeg) er at man kan ikke kritisere Staten Israel sin behandling av palestinerne uten at man automatisk blir stemplet som antisemitt av grupper som Med Israel for fred og Og norske israelvenner. Det er jo fullstendig på jordet. Men de godtar overhode ingen som helst kritikk av det staten Israel gjør. Og dette for mange til rett og slett ikke å orke og heve stemmen mot det som skjer i Gaza.

Det hjelper ikke det spøtt hvor mange ganger man faktisk fordømmer handlingene 7 oktober, hvis man samtidig våger å ymte frempå om IDFs fremferd i Gaza.

Endret 2. november 2023 av Kjetil E

[Kjetil E]

Madame Butterfly skrev (1 time siden):

Jeg synes det er forferdelig det som skjer i Gaza, ingen tvil om det. Det heter krig. 

Det som skjer i Gaza, er toppen av isfjellet. Det som skjer nå er på vippen til storkrig. Diktatorisk imperialistiske islamistiske stormakter angriper den frie verden.

Gaza og Palestina er et konstruert påskudd.

Det som forbauser meg er at det er så mye motstand mot Israel, i stedet for et samlet vesten, en samlet fri verden, mot onde makter. 

Det har en del "inntresante" politiske ringvirkninger. Med sine handlinger i Gaza er Israel i ferd med å skyve vekk vennskapet med et land som er det arabiske landet de har hat nest lengst gode forbindelser til nemmelig Jordan. Jordan var land nummer 2 i den arabiske verdens som knyttet bånd til Israel (Kun Egypt var før dem). De båndene er nå i ferd med å kuttes. Jordan har kalt hjem sin ambasadør til Israel og Israels ambasadør til Jordan er ihvertfall nær på å få reisepass av jordanske myndigheter for å si det slik. Kanskje ikke så rart 75% av jordanerne er palestinere innkludert Dronning Ranja.

Israel var jo og iferd med å bygge relasjoner til Saudi Arabia da dette inntraff, det er nok relasjoner som fort vil kunne gå i vasken. Og det er og muligens dumt for Israel for der hadde de hatt en alliert i kampen mot Iran. Saudi Arabia har et omtrent like dårlig forhold til Iran som Israel.

[Amossa]

jabx skrev (1 time siden):

Det er usikkert. Det vi vet er at Hamas har brukt enorme ressurser på å bygge seg opp militært, og dermed har blant annet bistandsmidler sendt fra Norge gått med til å hjelpe Hamas til å gjennomføre terrorangrep. Jeg vil tro at eventuelle midler som går via Redd Barna og inn i Gaza vil lide samme skjebne.

Dessverre er ingenting trygt før Hamas er utslettet.

Israel mottar 35 milliarder kroner årlig fra USA i militær støtte.  Det er ufattelige 100 millioner kroner om dagen.  Hamas er som en mygg i forhold til Israels militære styrke. 

Synes du bør dokumentere opplysningen dine om at norske bistandsmidler går til  terror.  Kan du det, eller er det bare løse påstander for å underbygge dine meninger?

 

[jabx]

Isambard skrev (1 time siden):

Jeg synes ikke Israels reaksjon er nødvendig. Den virker impulsiv og rammer sivile for hard. De kan umulig ha en plan på så kort tid. Det virker bare som raseri. Det kan ikke rettferdiggjøres å stenge av vannet til millioner av folk for at Hamas ikke skal få vann.

Allikevel:

Man kan argumentere for at det å bombe en Hamas-stilling er selvforsvar, selv om uskyldige barn blir drept.

Man kan ikke påstå at det er selvforsvar å gå fra hus til hus, drepe familier og skryte av det etterpå. Det var ikke noe bombing eller blokkade av Gaza før det skjedde.

Det er veldig rart å gjøre sånt og ikke ta på seg noe ansvar for krigen etterpå.

Det er rart at noen bare skriker etter opprør mot Israel uten å se på rollen til Hamas.

Israel har ikke tid til å legge så mange konkrete planer. De må gjøre noe nå for å hindre flere angrep, og så må de finne ut over tid hvor det går. Men det fremstår åpenbart at Hamas må utslettes, koste hva det koste vil.

[jabx]

mjau87 skrev (1 time siden):

Hvorfor reagerer ingen på fangeleirene Kina har, der fleste parten av fangene er muslimer? Hvorfor er det så stille om det? https://www.nrk.no/urix/filmet-18-uighur-leirer-i-kina_-_-gjenspeiler-det-vi-vet-1.15739049

Ingen jøder er involvert der.

[jabx]

Kjetil E skrev (40 minutter siden):

Et problem (synes ihvertfall jeg) er at man kan ikke kritisere Staten Israel sin behandling av palestinerne uten at man automatisk blir stemplet som antisemitt av grupper som Med Israel for fred og Og norske israelvenner. Det er jo fullstendig på jordet. Men de godtar overhode ingen som helst kritikk av det staten Israel gjør. Og dette for mange til rett og slett ikke å orke og heve stemmen mot det som skjer i Gaza.

Problemet er vel heller at man har helt ekstreme krav til Israels forsvarskamp. Man har i realiteten krav som ville gjort det umulig for Israel å forsvare seg. Og da kan man lure på hvorfor man stiller såpass ekstreme krav til jødestaten, men tilsynelatende ikke til noen andre. Og hvorfor man er så ekstremt fokusert på jødestaten og ikke f.eks. Assads massemord på egen befolkning.

Mange av videoene som legges ut nå og påstås å være fra israelske angrep er i realiteten videoer fra Syria, og fra Assad-regimets brutalitet mot egen befolkning. Men så fort det viser seg å ikke være jøder involvert så snur folk seg bare vekk og bryr seg ikke.

Derfor er det lett at det blir stempling.

[jabx]

Amossa skrev (12 minutter siden):

Israel mottar 35 milliarder kroner årlig fra USA i militær støtte.  Det er ufattelige 100 millioner kroner om dagen.  Hamas er som en mygg i forhold til Israels militære styrke. 

Javel? Jeg skjønner ikke poenget ditt.

Sitat

Synes du bør dokumentere opplysningen dine om at norske bistandsmidler går til  terror.  Kan du det, eller er det bare løse påstander for å underbygge dine meninger?

Jeg skrev at det er mulig, eller til og med sannsynlig. Vi vet at Hamas prioriterer terror fremfor sin egen befolknings ve og vel. Så hvis de får klørne sine i bistandspenger så er det svært sannsynlig at det blir brukt til terror.

[EmiraFrost]

tutu11 skrev (På 1.11.2023 den 18.02):

Flere tusen barn er døde, sivile blir bedt om å flykte, men så bombes flyktningleiren. De har ingen utvei!

Er det liksom akseptert å drepe flere 100 silvile fordi 1 fiende befinner seg i samme bygg?

Er ikke dette folkemord? 

Er det noe jeg som enkeltperson kan gjøre?

Så enig med deg! Dette er helt uakseptabelt og går mot alt jeg - VI i vårt frie, liberale «vesten» - står for. Vi kan ikke akseptere bombing, tortur, sulting, traumatiering av sivilie, spesielt ikke barn!! Det er jo helt uforståelig at land som vi anser som allierte i bunn og grunn stiller seg bak dette. Herregud, er så fortvilet. Vi ser jo demonstrasjoner over hele verden, det er mange som føler dette. 

[Isambard]

jabx skrev (23 minutter siden):

Israel har ikke tid til å legge så mange konkrete planer. De må gjøre noe nå for å hindre flere angrep, og så må de finne ut over tid hvor det går. Men det fremstår åpenbart at Hamas må utslettes, koste hva det koste vil.

Det er grenser for selvforsvar. De kan faktisk ikke utslette Hamas koste hva det koste vil.

Jeg tror de hadde tjent mer på å holde tilbake og bruke terrorangrepet til å samle muslimer mot Hamas. Hamas oppførte seg som IS, og kunne ha mistet all støtte. Da kunne de faktisk ha tatt knekken på dem på sikt. 

Hva skjer nå? Uke etter uke med bilder av uskyldige som blir drept av Israel.  Folk glemmer det Hamas gjorde. Jeg har ikke noe tro på at den aksjonen skal skape fred.

Som du skjønner klarer jeg ikke å holde med noen av sidene her. Begge sider holder volden i gang.

[Hank Amarillo]

Isambard skrev (1 minutt siden):

Jeg tror de hadde tjent mer på å holde tilbake og bruke terrorangrepet til å samle muslimer mot Hamas. Hamas oppførte seg som IS, og kunne ha mistet all støtte. Da kunne de faktisk ha tatt knekken på dem på sikt.

Mulig du er litt naiv. IS drepte andre muslimer og tok muslimsk land.

Hamas og Hizbollah mfl ville brukt 7.okt og Israels tafatthet til å samle muslimer mot Israel.

[Isambard]

Hank Amarillo skrev (1 minutt siden):

Mulig du er litt naiv. IS drepte andre muslimer og tok muslimsk land.

Hamas og Hizbollah mfl ville brukt 7.okt og Israels tafatthet til å samle muslimer mot Israel.

Mulig, men tross alt var Saudi-Arabia og Egypt inne i en prosess med å normalisere forholdet  Israel.

Det var det Hamas ville sabotere. Hver gang det er en fredsprosess utfører de terror for å spore den av.

Lederne i de landene trengte i grunnen en unnskyldning for å nærme seg Israel. Befolkningen er nok skeptisk. 

[Møkkalei]

Hamas burde samle seg et sted og informere Israel om hvor de befinner seg. Så burde de bli tatt av dage. I stede gjemmer de seg på steder der de vet at Israelerne må gå langt over streken for å få utslettet dem. Siste krampetrekning for å sverte israelerne. Og det verste er at flere av dere biter på. Israel har sagt hvem de vil ta, det er selvfølgelig ikke palestinske barn. Men hvis Israel ikke utsletter onde krefter som Hamas, er ikke deres barn trygge, så prøv å forstå at jødene er dyttet opp i et hjørne. De MÅ gjøre dette, ellers vil verden tro at de kan fortsette å trampe på jødene. De finner seg ikke i det mer. Etter at 6 millioner av dem ble utryddet pga det hatet Hamas representerer, så har de intet annet valg enn å sette foten ned. Det de egentlig viser verden nå er: kødd med oss en gang til, så tar vi dere uansett hvor dere gjemmer dere. 
Det er en endelig beskjed til verden, nok er nok. 
 

Hamas er feige. 
 

Fred over alle barna som må lide pga dette. Det er tragisk. 

[Klappe]

Hvor er alle mennene i gaza? Ser masse barn og kvinner i nyhetene. Er mennene de som er rundt i europeiske storbyer å demonstrerer mot Israel? Det er jo sånn i muslimske land at mennene flykter og lar kvinner og barn bli igjen i de krigsherjede landene. Til og med ledere i arabiske land går ut å sier Europa har fucket opp med å ta imot alle disse mennene, og disse rike, arabiske landene tar ikke imot muslimske flyktninger.

Hvordan var det egentlig meningen at Israel skulle reagere mot et sånt sinnsykt brutalt angrep? Kanskje ved å ikke tørre å stå opp mot disse farlige islamistene, akkurat som Europa. Muslimer er fredet i Europa, ingen kan si eller gjøre noe mot de før det er gigantiske demonstrasjoner. Se bare på Sverige og Frankrike. De fleste av disse som demonstrerer(utenom de muslimske mennene)er akkurat den type mennesker som feks det palestinske folk er imot. (feminister,homofile,folk med grønt og rosa hår).

[Akhenaton]

43 minutter siden, velociraptor said:

men i media er det rent pro-palestina, all terroren bortforklares og Israel får alt ansvaret.

Jepp. Det er det samme i dag som det var da jeg vokste opp på åttitallet. Og det er helt vanvittig hvordan de får holde på. Og norske medier er enda verre enn internasjonale. Det er en skam.

Det var TRETTEN dødelige terrorangrep mot Israel i år FØR massakren den 7. oktober. Og dette har de stakkars uskyldige palestinerne holdt på med i 100 år, lenge før det var noen Gazablokade og andre ting som folk liker å unnskylde terror med. Men fortsatt skal altså journalistene på død og liv legge skylden på Israel for denne forferdelige faenskapen. Mediedekningen er ikke bare helt forkastelig, men koster selvfølgelig også liv. Den har utvilsomt vært med på å gjøre denne situasjonen enda verre.

Synes denne summerer det ganske fint:

 

Det aner meg imidlertid at noe er i ferd med å skje. Folk får nå større interesse for denne saken, lærer mer om den, og danner seg et helt annet bilde enn det de tidligere har hatt. Og journalistikken begynner å bli bedre, og flere og flere journalister jobber nå for å få frem sannheten om hva dette faktisk dreier seg om. Sånn som her:

 

Og det er i hvert fall lovende. 

Endret 3. november 2023 av Akhenaton

[Akhenaton]

Ang rakettangrep:

Since 2001, Palestinian militants have launched tens of thousands^[1][2][3][4] of rocket and mortar attacks on Israel from the Gaza Strip as part of the continuing Arab–Israeli conflict. The attacks, widely condemned for targeting civilians, have been described as terrorism by the United Nations, the European Union, and Israeli officials, and are defined as war crimes by human rights groups Amnesty International and Human Rights Watch. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_rocket_attacks_on_Israel

Men altså, igjen, når Israel skyter tilbake for å ta rakettkasteren i et forsøk på å forsvare seg, så er det dette som journalistene er glade i å fortelle om. Man skal liksom ikke nevne at israel ble beskutt først, og har vært tvunget til å bruke ENORME ressurser på forsvaret mot disse angrepene år etter år. Ei heller hva det gjør med mennesker som aldri kan vite når et nytt angrep kommer helt ut av det blå fordi folkene bak har som mål å utslette alle jøder ikke bare i Israel men over hele kloden. Og man presenterer det igjen og igjen som at det er Israel som angriper, når det de faktisk gjør er å forsvare seg mot angrep som bare fortsetter og fortsetter. 

Folk burde tenke seg litt om. Skal man ikke forsvare seg mot å ha det sånn som dette? 

 

Og er det så veldig rart at de nå virkelig har fått nok og vil ha slutt på dette en gang for alle?

[Gjest Atheena]

Vi kan på mange måter si at stridens kjerne begynte i 1948 når staten Israel ble opprettet på bekostning av palestinere og de fordrev 750 000 palestinere på flukt og ødela landsbyene deres. 
 

I forkant av dette så begynte den sionistiske innflyttingen til historiske Palestina i 1880 og var en del av europeisk bosetter kolonisme. Det historiske Palestina ble pekt ut som et passende sted å etablere en slik jødisk nasjonalstat. Grunnen var at jødenes historie har røtter derfra. Jøder ble drevet på flukt fra området rundt år 70 etter Kristus. De ble da spredd over hele Europa og Midtøsten. Denne delen av historien har spilt en viktig rolle for at jøder har følt eierskap til (historiske) Palestina, og for at mange jøder har flyttet dit i nyere tid. 

Etter første verdenskrig gikk Det osmanske riket, som Palestina var en del av, i oppløsning. Palestina ble da underlagt britisk mandat.  Sionistbevegelsen fikk sitt diplomatiske gjennombrudd i 1917 med Balfour-erklæringen, hvor den britiske regjeringen lovte å arbeide for opprettelsen av et "nasjonalhjem for det jødiske folket" i Palestina. Dette satte fart på den jødiske innvandringen til Palestina. 

Utvandringen fra Europa førte til at den jødiske befolkningen i Palestina mer enn tidoblet seg under britisk kontroll; fra rundt 56 000 i år 1917 til ca. 650 000 i 1948. Jødene utgjorde da omtrent en tredel av Palestinas samlede befolkning.

FNs generalforsamling kom i 1947 med en ikke juridisk bindende anbefaling om at Palestina burde deles i to, der jødene ble tildelt 55 prosent av jorda, mens palestinerne fikk 44 prosent. Dette ble akseptert av sionistbevegelsen som et viktig førstesteg mot å overta hele Palestina. Palestinerne, som utgjorde ca. 70 prosent av befolkningen, så på forslaget som urettferdig og avviste det.

I første del av 1948-krigen gikk israel til angrep på palestinerne. Deretter gikk nabolandene til krig mot Israel og kan kalles en forsvarskrig, men utrenskingen av palestinerne i første del av krigen var ikke en forsvarskrig. 

1948-krigen førte til at rundt 750 000 palestinere mistet sine hjem. Store deler av den palestinske befolkningen ble fordrevet gjennom militære operasjoner, som i dag blir omtalt av historikere som etnisk rensing. Flyktningene utgjorde ca. halvparten av den palestinske befolkningen, og Israel har siden nektet dem å komme tilbake.

 

Endret 3. november 2023 av Atheena
skrivefeil

[LadeJarl]

tutu11 skrev (På 1.11.2023 den 18.02):

Flere tusen barn er døde, sivile blir bedt om å flykte, men så bombes flyktningleiren. De har ingen utvei!

Er det liksom akseptert å drepe flere 100 silvile fordi 1 fiende befinner seg i samme bygg?

Er ikke dette folkemord? 

Er det noe jeg som enkeltperson kan gjøre?

Det er ingen som forsøker å drepe 100 sivile for å få has på 1 terrorist, hadde det vært saken kunne de bare teppebombet Gaza til det var flatt igjen. 

Isteden sender Israel ungdommene sine inn i den muslimske kjøttkverna for å dø for rettferdigheten!  Palestinerne stemte Hamas til makta ved valgurnene og siden da har Israel blitt beskutt med 10 000 vis av raketter fra Gaza...det beste hadde kanskje vært å presse innbyggene sammen ned i sør og bombe resten flatt?

[Blåttvann]

Hvordan kan folk tro at det er mulig å utslette Hamas? Spesielt uten å gjøre en hel haug andre tiltak for å få bukt med problemene som startet og opprettholder Hamas i utgangspunktet?

Å mene at det er greit/nødvendig å bombe uskyldige barn for å liksom utslette Hamas er så dumt at det er umulig å forstå at folk tenker slik. Det er jo ikke måten å gjøre det på og Hamas forsvinner ikke på den måten. Mulig blir Hamas bare større etter dette.