Hvorfor stemmer folk AP???

[PeeWee]

1000x skrev (5 timer siden):

Alle har nytte av verdiskaping. Og alle er avhengige av det.

Ja, man trenger noe verdiskapning men trenger man alltid mer av det? Det man ser jo er jo at dess mer globalisert og liberalistiske et land mer, dess mer vil videre vekst kun komme de rike og øvre middelklassen til gode. I noen tilfeller som USA og Tyskland har jo de lavest stilte heller fått det dårligere i absolutte termer siden 1980. Dette i tillegg til økt usikkerhet og dårligere arbeidsforhold. Mange mer eller mindre nye selskap som Amazon og Hello Fresh er til tider beryktet for dårlige arbeidsforhold, elendige lønninger og fagforeningsknusing. 

1000x skrev (5 timer siden):

Du mener altså at det er riktig å tenke: "så lenge jeg ikke har noen fordel av det, så kan det være det samme med fellesskapet", eller: "dersom jeg ikke får fordelene, skal ingen andre få de heller". Det høres typisk sosialistisk ut for meg. Misunnelse og egoisme.

Det er ikke så enkelt. Man skal være rimelig dum eller uopplyst når man tror at det at andre får mer ikke påvirker deg i det hele tatt. Samfunnet er jo bygget opp rundt at folk har de godene som den gjennomsnittlige borgeren har. Når datamaskiner og internett ble allemanseie så ble jobbmarkedet, banktjenester og diverse andre tjenester lagt opp etter at man har det. Det er jo f.eks. snart den eneste måten å se TV, søke jobb, levere oppgaver på skoen og masse annet. 

 

1000x skrev (5 timer siden):

Verdiskaping er eneste veien ut for de som ikke er en del av det i dag. De kan bli en del av det i morgen, med hjelp, litt flaks, og ikke minst egen innsats. Uten verdiskaping er det ingen "i morgen"

I praksis har den eneste veien ut av fattigdom for den laveste tredjedelen vært statlig omfordeling. Unntaket er perioder som etterkrigstiden hvor det var veldig høy etterspørsel etter ufaglært arbeidskraft, men det er ikke noe som ser ut til å skje igjen i uoverskuelig fremtid. 

[PeeWee]

Commander skrev (5 timer siden):

Det triste med SV og til dels Ap er at de veit hva som er best for deg, de vil representere deg, de vil gjerne bestemme over deg, de vil ta valgene dine for deg, de bestemmer hvilke behov du bør ha. hvordan du bør leve ditt liv. 

Hvilke behov er det AP sier at du har, som du egentlig ikke har?

[1000x]

PeeWee skrev (5 timer siden):

Ja, man trenger noe verdiskapning men trenger man alltid mer av det? Det man ser jo er jo at dess mer globalisert og liberalistiske et land mer, dess mer vil videre vekst kun komme de rike og øvre middelklassen til gode. I noen tilfeller som USA og Tyskland har jo de lavest stilte heller fått det dårligere i absolutte termer siden 1980. Dette i tillegg til økt usikkerhet og dårligere arbeidsforhold. Mange mer eller mindre nye selskap som Amazon og Hello Fresh er til tider beryktet for dårlige arbeidsforhold, elendige lønninger og fagforeningsknusing. 

Det er ikke så enkelt. Man skal være rimelig dum eller uopplyst når man tror at det at andre får mer ikke påvirker deg i det hele tatt. Samfunnet er jo bygget opp rundt at folk har de godene som den gjennomsnittlige borgeren har. Når datamaskiner og internett ble allemanseie så ble jobbmarkedet, banktjenester og diverse andre tjenester lagt opp etter at man har det. Det er jo f.eks. snart den eneste måten å se TV, søke jobb, levere oppgaver på skoen og masse annet. 

 

I praksis har den eneste veien ut av fattigdom for den laveste tredjedelen vært statlig omfordeling. Unntaket er perioder som etterkrigstiden hvor det var veldig høy etterspørsel etter ufaglært arbeidskraft, men det er ikke noe som ser ut til å skje igjen i uoverskuelig fremtid. 

Det du ikke skjønner er at menneskets viktigste egenskap er tilpasningsevnen, klarer du ikke tilpasse deg bukker du under. Du er som politikerne og ønsker å vedta at all fattigdom er urettferdig og forbudt. Det er dessverre ikke mulig, slik har verden aldri vært, og kommer aldri til å bli. 

Eneste vei fram er å tilpasse seg og skape verdier, dvs ganske enkelt gjøre noe nyttig. Eneste vei er ikke å omfordele midlene slik at de mislykkede tror at de er vellykkede ved å ta fra de som gjør noe nyttig og gi til de som gjør ingen ting, eller ikke noe nyttig. Eneste riktige vei er få alle til å gjøre det de kan best, alle kan gjøre noe nyttig. 

[PeeWee]

1000x skrev (1 minutt siden):

Det du ikke skjønner er at menneskets viktigste egenskap er tilpasningsevnen, klarer du ikke tilpasse deg bukker du under.

Men det er jo ikke slik i Vest Europa idag, så hvorfor burde det være slik igjen? I andre deler av verden så beskytter folk seg mot slik ved å holde sammen i klaner og tilsvarende grupperinger. Er slike samfunn virkelig et gode? Hvordan blir ting bedre av at det er slik?

1000x skrev (2 minutter siden):

Du er som politikerne og ønsker å vedta at all fattigdom er urettferdig og forbudt. Det er dessverre ikke mulig, slik har verden aldri vært, og kommer aldri til å bli.

Nå er det jo faktisk slik i Vest Europa at folk ikke uten videre går under, så da er det jo slettes ikke umulig? Forøvrig har verden egentlig sjelden vært en individens kamp for å overleve som du beskriver, samfunn stort sett har vært ekstremt stabile hvor folk nærmest blir plassert på sin plass i samfunnet når de blir født. Det individets kamp du beskriver har man faktisk mest sett i tider med rask vekst som Romerriket, Tudor England og andre relativt for tiden dynamiske samfunn. 

1000x skrev (5 minutter siden):

Eneste vei fram er å tilpasse seg og skape verdier, dvs ganske enkelt gjøre noe nyttig.

Det at nesten alle skal gjøre det er rett og slett ikke realistisk. Det vil rett og slett aldri være nok å gjøre til alle i et industrialisert samfunn. Så du ønsker vel stort sett bare å ha gleden av å se noen lide? Det som er basisen for slik som deg er å jo å hevde tøffe meninger så dere kan fremstå som tøffe og maskuline, uten noe særlig videre fundament for å støtte opp om de meningene

 

1000x skrev (7 minutter siden):

Eneste vei er ikke å omfordele midlene slik at de mislykkede tror at de er vellykkede ved å ta fra de som gjør noe nyttig og gi til de som gjør ingen ting, eller ikke noe nyttig.

Dette her er bare patetisk tullball du ikke tror på selv engang. De som er på bunnen er fult klar over at de er på bunnen selv om de får trygd! Det å hevde noe annet er totalt idiotisk. Hvilket land er det som har forsøkt å få de på bunnen til å tro at de er vellykkede? Kan du nevne et eneste eksempel på dette?

 

1000x skrev (8 minutter siden):

Eneste riktige vei er få alle til å gjøre det de kan best, alle kan gjøre noe nyttig

Dette er en slik tullete påstand du ikke tror på selv! Ble det ikke noen høyere utdannelse på deg? 

 

[Fant80]

13 minutter siden, 1000x said:

Det du ikke skjønner er at menneskets viktigste egenskap er tilpasningsevnen, klarer du ikke tilpasse deg bukker du under. Du er som politikerne og ønsker å vedta at all fattigdom er urettferdig og forbudt. Det er dessverre ikke mulig, slik har verden aldri vært, og kommer aldri til å bli. 

Eneste vei fram er å tilpasse seg og skape verdier, dvs ganske enkelt gjøre noe nyttig. Eneste vei er ikke å omfordele midlene slik at de mislykkede tror at de er vellykkede ved å ta fra de som gjør noe nyttig og gi til de som gjør ingen ting, eller ikke noe nyttig. Eneste riktige vei er få alle til å gjøre det de kan best, alle kan gjøre noe nyttig. 

Men ikke lønnsomt. Du snakker som en vaske-ekte høyre politiker. Som du gjerne er for alt jeg vet. Men selv om verden ville sett langt lysere ut,dersom alle fikk godt betalt etter de ferdighetene og jobbene de kunne ta,så ville i hvertfall jeg si at vi er på god vei til et perfekt samfunn. Sannheten er jo desverre langt annerledes. Jobber som enkelte _Kan_ stå i er ofte veldig enkle jobber,som gjerne er på vernede bedrifter. Her får man vel 10-15kr? timen,utenom trygd. Det blir ingen mindre forskjeller av det. Er det slik at man kan stå i en vanlig jobb,så er det gjerne 2-3 timer i uken.

En på minstetrygd vil ikke få særlig mer å leve av pga dette.  Det er også slik at selv om politikerene pusher for at man presse mennesker inn i disse jobbene,så vil så absolutt et minstetall bedrifter ta i mot de. Dette vet jeg mye om da jeg jobber i en bedrift som det ofte blir pushet inn folk fra NAV. Gjerne 2 av 10 blir værende. Minst 3 av de forsvinner pga utenforskap,mens de andre bare sirkulerer videre til neste bedrift. Disse ordningene fungerer ikke i - det - hele - tatt.

Høyre sin "skap ditt eget liv" politikk fungerer godt for de livet klaffer for. Men gud forby om du feiler noe,eller faller utenfor løpet. Da er det kjørt om Erna sitter med makta for lenge. 

 

Endret 2. februar av Fant80

[1000x]

PeeWee skrev (3 minutter siden):

Men det er jo ikke slik i Vest Europa idag, så hvorfor burde det være slik igjen? I andre deler av verden så beskytter folk seg mot slik ved å holde sammen i klaner og tilsvarende grupperinger. Er slike samfunn virkelig et gode? Hvordan blir ting bedre av at det er slik?

Nå er det jo faktisk slik i Vest Europa at folk ikke uten videre går under, så da er det jo slettes ikke umulig? Forøvrig har verden egentlig sjelden vært en individens kamp for å overleve som du beskriver, samfunn stort sett har vært ekstremt stabile hvor folk nærmest blir plassert på sin plass i samfunnet når de blir født. Det individets kamp du beskriver har man faktisk mest sett i tider med rask vekst som Romerriket, Tudor England og andre relativt for tiden dynamiske samfunn. 

Det at nesten alle skal gjøre det er rett og slett ikke realistisk. Det vil rett og slett aldri være nok å gjøre til alle i et industrialisert samfunn. Så du ønsker vel stort sett bare å ha gleden av å se noen lide? Det som er basisen for slik som deg er å jo å hevde tøffe meninger så dere kan fremstå som tøffe og maskuline, uten noe særlig videre fundament for å støtte opp om de meningene

 

Dette her er bare patetisk tullball du ikke tror på selv engang. De som er på bunnen er fult klar over at de er på bunnen selv om de får trygd! Det å hevde noe annet er totalt idiotisk. Hvilket land er det som har forsøkt å få de på bunnen til å tro at de er vellykkede? Kan du nevne et eneste eksempel på dette?

 

Dette er en slik tullete påstand du ikke tror på selv! Ble det ikke noen høyere utdannelse på deg? 

 

Nå høres du ut som et fanatisk fjols hvor tull og tullball er dine eneste argumenter. Da får du seile din egen sjø.

[PeeWee]

1000x skrev (4 minutter siden):

Nå høres du ut som et fanatisk fjols hvor tull og tullball er dine eneste argumenter. Da får du seile din egen sjø.

Nå bare bruker du det som en dårlig unnskylding til ikke å svare for deg! Påstanden om at trygdede tror de er vellykkede fordi de får litt penger av staten er jo totalt håpløs. Det er typisk slik "harry arbeidergutt tøffer seg på internet" forståelse av virkeligheten. Forøvrig, du skriver jo selv at du ønsker mange andre skal utsettes for en treg og smertefull død, bare for at du skal få gjennom din forståesle av virkeligheten, så det å kalle dine dårligste argumenter for tullball er jo ganske mildt i forhold. 

Hvorfor ikke begrunne hvorfor de meningene ikke er tullball? 

[Hesmeta]

Jeg er en typisk AP velger, men er ikke tilhenger av dagens regjering. Strømpriser, renter og økte matpriser hadde kommet uansett hvem som satt ved makten. Det er ikke lille Norge som styrer verdensøkonomien. Det er egentlig få forskjeller mellom partiene. På papiret ja, men i realiteten nei. Er lett og sitte i opposisjon og fortelle alt som er galt. 

[Tror og ser det]

Fant80 skrev (41 minutter siden):

Men ikke lønnsomt. Du snakker som en vaske-ekte høyre politiker. Som du gjerne er for alt jeg vet. Men selv om verden ville sett langt lysere ut,dersom alle fikk godt betalt etter de ferdighetene og jobbene de kunne ta,så ville i hvertfall jeg si at vi er på god vei til et perfekt samfunn. Sannheten er jo desverre langt annerledes. Jobber som enkelte _Kan_ stå i er ofte veldig enkle jobber,som gjerne er på vernede bedrifter. Her får man vel 10-15kr? timen,utenom trygd. Det blir ingen mindre forskjeller av det. Er det slik at man kan stå i en vanlig jobb,så er det gjerne 2-3 timer i uken.

En på minstetrygd vil ikke få særlig mer å leve av pga dette.  Det er også slik at selv om politikerene pusher for at man presse mennesker inn i disse jobbene,så vil så absolutt et minstetall bedrifter ta i mot de. Dette vet jeg mye om da jeg jobber i en bedrift som det ofte blir pushet inn folk fra NAV. Gjerne 2 av 10 blir værende. Minst 3 av de forsvinner pga utenforskap,mens de andre bare sirkulerer videre til neste bedrift. Disse ordningene fungerer ikke i - det - hele - tatt.

Høyre sin "skap ditt eget liv" politikk fungerer godt for de livet klaffer for. Men gud forby om du feiler noe,eller faller utenfor løpet. Da er det kjørt om Erna sitter med makta for lenge. 

 

Så dette er  fordi Høyre satt med makten i 8’ år ? Støre og Vedum har vel snudd dette nå ? 

[Fant80]

1 minutt siden, Tror og ser det said:

Så dette er  fordi Høyre satt med makten i 8’ år ? Støre og Vedum har vel snudd dette nå ? 

Som de selv sier: De har gjort mye. Men de kan gjøre mer! Som egentlig betyr: Vi har gjort bittelitt,og vil gjøre mer om vi kan vinne flere velgere.

Mens Høyre går til valg med kutt for AAP og andre usosiale kutt. 

Ganske annerledes.

[Agnesjenta]

Folk må bare ikke tro at det hadde blitt en prikk bedre med høyreregjering.

Det har ingenting å si, vi blir styrt av EU, WEF og WHO uansett.

Så stem heller på partier som vil ut av disse dersom vi fortsatt ønsker demokrati og menneskerettigheter.

Endret 3. februar av Agnesjenta
.

[Helgekarjol]

2 hours ago, Agnesjenta said:

Folk må bare ikke tro at det hadde blitt en prikk bedre med høyreregjering.

Det har ingenting å si, vi blir styrt av EU, WEF og WHO uansett.

Så stem heller på partier som vil ut av disse dersom vi fortsatt ønsker demokrati og menneskerettigheter.

Altså fløypartier som Rødt og Norgesdemokratene?

[Agnesjenta]

Helgekarjol skrev (38 minutter siden):

Altså fløypartier som Rødt og Norgesdemokratene?

Jeg stemmer ikke på noen av dem selv men man får finne det man liker best. Feks INP eller Konservativt er også aktuelle. Evt Folkestyret. Det viktigste er at man stemmer på et anti-Globalistisk parti dersom man opptatt av ekte demokrati. 

[Helgekarjol]

14 minutter siden, Agnesjenta said:

Jeg stemmer ikke på noen av dem selv men man får finne det man liker best. Feks INP

De har gått oppi limingen.

14 minutter siden, Agnesjenta said:

eller Konservativt

Et kristenfundamentalistisk parti langt ute på høyresiden? Nei takk.

14 minutter siden, Agnesjenta said:

er også aktuelle. Evt Folkestyret. 

Det partiet består av en gjeng konspirasjonsteoretikere som ikke har noen partipolitikk.

[Agnesjenta]

Helgekarjol skrev (36 minutter siden):

De har gått oppi limingen.

Et kristenfundamentalistisk parti langt ute på høyresiden? Nei takk.

Det partiet består av en gjeng konspirasjonsteoretikere som ikke har noen partipolitikk.

Er DIN mening, ikke sannheten, har du noe forslag da?

Og definer hva som er konspirasjonsteoriene? Det er for lett å bare slenge ut det ordet…

Endret 3. februar av Agnesjenta
..

[Helgekarjol]

52 minutter siden, Agnesjenta said:

Er DIN mening, ikke sannheten, har du noe forslag da?

Jeg har stemt INP. Det viste seg å være bortkastet. Og nå har vi både INP og IP og en gjeng med gubber som bare krangler.

52 minutter siden, Agnesjenta said:

Og definer hva som er konspirasjonsteoriene? Det er for lett å bare slenge ut det ordet…

Altså, det er bare å google og lese seg opp på kandidatene på hjemmesiden. Begynn med lederen, alternativ behandler og kastet ut av MPG, nettopp pga av konspirasjonsteorier. Og skribent på steigan.no.

"Susanne Heart ses av noen en Putin-apologet som leverer artikler til Kremls fremste kanal i Norge. Andre ser en dame som på grunn av sin forretningsdrift innen alternativ behandling har endt opp i en gjørme av konspirasjonsteorier"., sitat Didrik Søderlind.

[Commander]

PeeWee skrev (På 2.2.2024 den 16.45):

Hvilke behov er det AP sier at du har, som du egentlig ikke har?

Glad du spurte 🙂.

Husk at jeg vokste opp i AP staten på 80 tallet og la raskt merke til at det jeg ønsket meg var avgifts belagt utenfor rekkevidde.

AP styrer deg inn i hva DE mener du trenger, ikke det du har behov for.

Uten Erna ville el. sparkesykkel vært forbudt. AP innførte regler som sa at alt motorisert med toppfart over 9kmt krevde førerkort, skilter og blinklys. Så mens resten av verden lot seg fascinere av Segway hadde AP forbudt den i Norge. El. Sykler var forbudt. AP pekte på tråsykkel og fortalte meg at den dekker mitt behov.

Norge var det ENESTE landet i verden med HK avgift på biler. AP mente at behovet ditt er 90 hk. Mer enn det og det kostet skjorta.

AP la luksus skatt på AC i bil, cabriolet, skinnseter osv. 

Ford kom til Norge med setebelter i baksetet på 70 tallet. De ble skrudd ut og kastet for å spare luksus avgift.

Var du 16 mellom 1986 og 1996 fantes det kun en lett mc man kunne få kjøpt. I resten av verden var det 125 ccm. AP bestemte at 7 hk og 100ccm fikk holde. 

Når AP kom tilbake i regjering var det aller første de gjorde å økte bilavgiftene igjen. Vekt avgiftene kom tilbake umiddelbart, deretter høyere avgifter på biler med god plass (vekt).

Tidligere var AP bilen 1.6l diesel med 90hk. ( Golf, focus, Mazda 323). Det hadde AP vurdert for deg. Andre biler var tillatt men man hadde ikke råd. Ingen andre land har flere takbokser og tilhengere fordi vi hadde ikke råd til biler med blass. Selv idag må man betale 1.000.000 for en håndverker bil som ve Caravelle 🙂.

Dette ble langt og har kun touchet inn på transport.

Men dette er gjennomgående AP tenkemåte. Vi veit hva du har behov for. Det er det du får med AP . Detaljstyring og fravær av valg.

[PeeWee]

Commander skrev (50 minutter siden):

Glad du spurte 🙂.

Men du svarte jo ikke... Jeg lurte på hva AP mener du skal ha som du mener du ikke trenger? Greit å klage på avgifter, men det er noe annet enn det jeg spurte om. 

[Ebbeliten]

Det spiller ingen rolle hvilket parti. Det har stort sett blitt verre over hele linja uavhengig av parti. Både når det gjelder kommunepolitikk og landet forøvrig, 

Hva man stemmer betyr absolutt ingenting. 

[Acer]

male32 skrev (På 6.9.2023 den 19.24):

AP har styrt her i 8 år. Dette har de gjort:

Store kutt i helse og omsorg.
Innført bompenger
Økt skatt og avgifter
Brukt store pengebeløp på å pusse opp ordførers kontor
Innført enda mer "byråkrati"
Store kutt innenfor skole

Resultatet av politikken deres:
Forskjellene øker og de som har minst lider veldig. Matkøene utenfor matsentralen øker (jeg står selv i denne køen).
Syke folk får ikke hjelp. Eldre mennesker som trenger sykehjemsplass får avslag. Pasienter blir liggende på sykehuset fordi kommunen ikke kan gi tilbud. Folk har ikke råd til å bruke bil. Boligprisene øker, folk med vanlig inntekt har ikke råd å kjøpe egen bolig.
Kommunale bygg/skoler/boliger blir ikke vedlikeholdt.

Jeg kan bare ikke forstå at det er slik folk ønsker å ha det?
Sittende ordfører får mest sannsynlig 4 nye år. Hva har vi i vente?  Bare elendighet?
Hvorfor stemmer folk på dette?

 AP/SP har styrt de siste 3  årene, og de kom til kongens bord m/ slagordet nå var det "vanleg folk sin tur"  

AP overtok regjeringskontorene fra  Erna og Co oktober 2021  etter at de hadde sittet i regjering i 8 år. 

Har stemt AP ettersom eg tilhører arbeiderklassen, men desv. består  samansettningen  idag  av ingen representanter  som har sitt  "sete" på stortinget, og slik har det vert  de siste  20 årene. 

 Da Erna Solberg og Co overtok regjeringskontorene m/ støtte fra FRP innførte dei umidddelbart en rekke reformer som etterhvert har fekk  stor innflytelse  på hverdagen for de aller fleste. 

Beredskapsnivået ble ytterligere svekket 

Dagpengeordningen ble innskrenket

Uføre , og trygda  fekk gradvis redusert sin pensjoner til fordel skattelette til de rike

Reglene for AAP ble endret, og mange fekk karantene    

Overtidsreglene ble endret. 

Midlertidig ansettelser  førte til innvasjon av arbeidsinnvandrig. 

Fri konkuranse. Gamle vrak til  ferjer ble satt inn i rutesamband. 

Eldreomsorg  skulle utpå anbud.

Slagordet til FRP var økt pensjon /  levekår  for pensjonister

.............................. Fjærning av bompenger

Redusere det offentlige byråkratiet.

FRP skulle få Mulla Krekar utav landet.

Tvangsekteskap av kommuner har kostet.

Erna og Co skulle fjærne trygdeksporten utav landet, og mange ble eit uskyldig offer. 

Erna Solberg la tilrette for økt kjøpefest v/ bl.a å sette styringsrenten til 0 % under pandemien

Dyrtiden med økte renter, strømpriser , og høy inflasjon,og krigen i Ukraina m/  innvasjon av flyktninger fra Ukraina, energikrise i Europa har endret på mye. Det meste av dette  utenfor  AP m/ Støre og  Co  sin kontroll.og internasjonalt.   Restreksjonene etter pandemien opphørte den 12. febr. 2021

Erna og Co fekk sine  utfordringer, og ble kritisert for håndteringen  under  pandemien i mars 2020 da  Erna sprang rundt å lette er munnbind, og sykehusene manglet både personell, og utstyr.... Men, nå er tydelegvis alt glemt, og kanskje noe galt med korttishukommelsen hos mange. 

Har en nabo som  er blitt FRP radikalisert, og hevder at alle som stemmer AP er komplett idioter. Han ga 2011  utrykk for at alle  ungdomene på Utøya burde vert skutt, og drept. Han var "engang en god nabo" m/ nære slekt realsjoner, men det tok etterhvert slutt. 

 

 

Endret 4. februar av Acer