Nattåpne barnehager

[Caramba]

Jeg fant denne artikkelen her om døgnåpne barnehager. Det høres ut som de får det til å fungere veldig fint i Sverige, hvor heldøgns barnehageplss er lovfestet. Jeg tror ikke det er så urealistisk at dette vil komme hit også.

http://www.nrk.no/programmer/tv/puls/5396735.html

Tilpasset arbeidslivet

I Sverige har heldøgns barnepass vært lovfestet i flere tiår. Der er det nå foreslått at ordningen skal gjelde t.o.m. barna er 13 år. Det er viktig at folk ikke går arbeidsløse, det er verken bra for foreldrene eller barna, mener myndighetene. Samtidig mener de det skaper trygghet å overnatte på et sted der barna føler seg hjemme.

I Norge finnes knapt en barnehage som er åpen etter kl. 17. Hver tredje forelder er misfornøyd med det, viser en undersøkelse fra Norsk Gallup.

[Sun Mei]

Sakset fra artikkelen linket til ovenfor:

Barneombud Reidar Hjermann er i mot at barnehagene i Norge skal være åpne kveld og natt.

– Jeg skjønner at det kan være vanskelig for de som er alene, men samtidig må jeg som barneombud vise til at dette er en diskusjon om rettigheter for voksne og ikke for barn. Dette er ikke en diskusjon om hva som er best for barna, men hva som er best for de voksne og for arbeidsmarkedet der ute. Derfor er jeg skeptisk til at vi skal begynne å åpne barnehagene på natterstid.

– Det å lagre barn om natta er ikke et pedagogisk tilbud, det er et barnepasstilbud.

[Caramba]

Ja, det er ikke et enkelt spørsmål, jeg er enig i det... Samtidig har ikke barn det så veldig bra hvis foreldrene må gå på trygd fordi de ikke kan jobbe, da er det lett å havne utenfor. Selvsagt er det mest ideelt at barna sover hjemme i sin egen seng, men nå lever ikke alle i den perfekte 9 til 16.00 verdenen.

Nå var det svært mange som var veldig uenig med Reidar Hjermann i det han sier, så han er ikke noen guru han heller. Her er en annet innlegg i debatten, med et annet syn på saken:

http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/01/18/455113.html

DET ER særlig personale på sykehus, sykehjem, i bofellesskap for psykisk funksjonshemmede eller de som jobber som personlig assistent for syke mennesker, som hevder at de må si fra seg jobben fordi de mangler barnetilsyn om natta. Med andre ord er dette arbeidskraft samfunnet har et stort og udekket behov for. Den vanskelige, men nødvendige øvelsen blir derfor å vise hvordan samfunnet kan tilrettelegge et trygt, stabilt, omsorgsfullt og pedagogisk utviklende barnehagetilbud for barn som må sove hjemmefra når foreldre har nattevakt

[Sun Mei]

Jeg savnet noe i den artikkelen. Nemlig hvordan de løser det i Sverige med maxtid og hvor barna skal være når foreldrene må sove etter nattevakt

[Caramba]

Jeg savnet noe i den artikkelen. Nemlig hvordan de løser det i Sverige med maxtid og hvor barna skal være når foreldrene må sove etter nattevakt

←

Tja, si det.... Kanskje det er sånn at de er i barnehagen en stund dagen etter også. Noen svensker her som kan svare? (Furstina?)

[Sun Mei]

Jeg har sittet og lest litt på hjemmesidene til svenske dagiser og der står det bare litt om nattis.

Det som står er at nattisplass er behovsprøvd. Det kan også være skolebarn opp til 12 år der. Det er noe med når barna kan komme på kvelden og hvor lenge etter endt arbeidstid for foreldrene at de kan være der. Foreldrene får 8 timers hviletid etter endt arbeidstid. Foreldrene må levere inn et skjema på turnus 2 uker før turnusen begynner. Og behovet må minst være 2 netter i uken.

Det stod også at behovet i Sverige visstnok ikke er så stort for slike plasser

[Sun Mei]

Ja, også stod det at det er ikke bare barnehagebasert i Sverige. Det finnes Familihjem og det finnes også kommuner som har innført at folk kommer hjem til de som har behov for barnepass.

[Caramba]

Ja, også stod det at det er ikke bare barnehagebasert i Sverige. Det finnes Familihjem og det finnes også kommuner som har innført at folk kommer hjem til de som har behov for barnepass.

←

Det skal svenskene ha, de har virkelig gode tilbud til barnefamiliene. Barnehagedekninger er mye bedre en i norge. De har også bedre svangerskapspermisjon en oss, så vidt jeg vet.

[Gjest Gjesta]

Vi har nattåpne barnehager i Norge også. Jeg har såvidt vært litt innom en, som het Nattugla. Der var det barn som hadde vanlig barnehageplass på dagtid (på samme sted) som bare ble der til normal stengetid dagen etterpå. Så oppholdstiden ble fra 7.30 mandag til 17 tirsdag.

Dette var barn av alenemødre med behov for ekstra avlastning.

[Gjest Gjesta]

hahahaha, det er vel noe av det _dummeste_ jeg har hørt!!

godt ikke alle tenker sånn, da HADDE hele norge stengt halv fire.

←

Du skjønner tydeligvis ikke hva jeg mener.

En kan ikke forvente at alt skal ordne seg av seg selv, at samfunnet skal løse alle ens problemer bare fordi man får lyst på barn.

Enkelte ting bør man tenke gjennom før man føder. Jeg sier ikke at enkelte yresgrupper skal avstå fra å få barn, ærlig talt.

Men at dersom man har en jobb som vanskelig lar seg kombinere med barnehagens åpningstider, at man bør sette seg ned som familie (mor og far) og se om det kan være mulig å finne løsninger selv, før man står midt oppi det, og piper fordi det ikke finnes løsninger.

Vet du i det hele tatt hvor mange som står i kø for å få plass i vanlig barnehage?

Vet du hvor lenge politikerne har lovet full dekning?

Å i det hele tatt begynne å tenke på å ønske seg nattåpne barnepasstilbud på statens bekostning er latterlig når det fremdeles er tusener på tusener av familier som ikke får vanlig dagplass engang.

[Ambi]

Generelt mener jeg at det er arbeidslivet som skal tilpasse seg oss, ikke omvendt. Nattåpne barnehager er en gave til arbeidsgiverne og få andre. Det burde heller tilrettelegges for behagelige arbeidstider for folk med eneansvar for unger.

Nattåpne barnehager er hvertfall ikke til barnas beste.

Men ingen svarer egentlig på hva som skal skje med en unge som har vært i barnehagen hele natten. Det er maxtid  og barnet må derfor hjem om morgenen (når venner komme rog leken begynner, men det er en annen sak). Skal barnet da være hjemme hos en beintrøtt forelder som har jobbet natt?

←

Jeg kan gjerne svare. Maxtid kan selvfølgelig ikke omfatte de (få) nettene barnet sover i barnehagen. Like lite som natt-opphold skal være et pedagogisk tilbud. Om natta skal barna sove - på et trygt sted med god omsorg.

Barnet står opp etter en natts søvn, og er i barnehagen også i løpet av dagen mens mor/far sover etter nattavakt.

Til gjengjeld har dette barnet med STOR sannsynlighet fri et par påfølgende dager (og netter!) sammen med sin turnusarbeidene forelder.

Ambi

[Furstina]

I Sverige har heldøgns barnepass vært lovfestet i flere tiår. Der er det nå foreslått at ordningen skal gjelde t.o.m. barna er 13 år. Det er viktig at folk ikke går arbeidsløse, det er verken bra for foreldrene eller barna, mener myndighetene. Samtidig mener de det skaper trygghet å overnatte på et sted der barna føler seg hjemme.

Jag måste börja med att säga att jag inte är helt insatt i alla detaljer eftersom det inte varit aktuellt för oss med "Nattis" som det också kallas här.

Det finns inte så många Nattis men intresset är stort.

Tanken är att erbjuda barnen (och föräldrarna) en trygg plats för barnen att övernatta på. En plats där de sover ofta, där personalen är känd av barnen.

Alla föräldrar har inte familj i närheten och inte möjligheten att regelbundet engagera egen barnvakt i hemmet.

Ett Nattis är ofta öppet dygnet runt för att även fungera som "dagis"/barnehage när föräldrarna jobbar dagtid.

Från Skolverket som har ansvar för skolor och förskolor/barnehage

Trots att hälften av kommunerna anordnar omsorg på obekväma arbetstider är det inte många barn det rör sig om. Totalt hade knappt 3 000 barn, ca 1 700 förskolebarn och ca 1 100 skolbarn nattomsorg vecka 4 år 2003. Det kan jämföras med det totala antalet barn i förskoleverksamhet och skolbarnsomsorg som är ca 730 000 barn.

Från en artikel i Aftonbladet

  Ungefär tre fjärdedelar av barnen som omfattas av kommunernas ''nattis'' tas emot i en förskola som är öppen dygnet runt. Ofta tar man emot även skolbarn. För sex procent av barnen har omsorgen lösts genom att en person kommer hem till barnet. Resten av barnen är i familjedaghem.

Andra citat jag hittat

Nu kan föräldrar med små barn som jobbar orgegelbundet få hjälp. Det handlar om dem som jobbar natt men även dem som jobbar kväll. Nattis är inte minst viktigt för ensamstående föräldrar.

--från folkpartiets hemsida

HÄR finns en rapport som Svenska Skolverket gjort på uppdrag av regeringen för att utreda just barnomsorg på nattid

[Caramba]

Synes det er et fantastisk tilbud, jeg... Eneforsørgere må jo også jobbe for å overleve.

[Gjest baby-E]

syns nattåpne barnehager er et bra tilbud for turnusarbeidere!

[Gjest Gjest]

Nattåpne barnehager er vel ikke verre for barna enn det avlastningshjem for handikappede barn er for disse?

[Gjest Gjest]

Du skjønner, i enkeltes verden er alle gift med sine barns mor/far, en av dem er hjemme med barnet, og folk i turnusyrker som politi, lege, sykepleier, brannkonstabel, bussjåfør, pilot, ambulansepersonell, hotell- og restaurantarbeider, barnevernsarbeider osv er enten barnløse eller har partneren sin hjemme på heltid med barna, og alle er lykkelige. Enkelt og greit 

←

Noen skjønner derimot at de må prioritere annerledes når de har barn. Da er det ikke lenger bare å tenke på seg selv og egne behov. Folk har "ofret" seg slik i mange år, hvorfor skal det være så mye større problem for dagens generasjon?

[Gjest Gjest]

Det er jo ikke sånn at dette blir et tilbud som kan utnyttes av karrierekåte sånn at de kan kose seg med så mye overtid de bare ønsker - det blir jo en maxtid som for vanlige barnehager. Timetallet til sammen er jo det som teller. Og disse barna skal jo sove i barnehagen, når de er hjemme på dagtid blir det sammen med foreldrene, sånn at de faktisk nesten blir heldigere stilt enn barn som er i barnehage på heltid på dagen...de har 3-4 timer sammen med foreldrene pr dag, de, resten sover de...

←

Jaha? Og hva skjer om dagen? En nattevakt i helsetjenesten varer stort sett fra kl 22-07. Forutsatt at det ikke er snakk om en sovende nattevakt, vil jeg tro at de fleste har behov for å sove endel når de går av vakt. Hvor skal barna være da?

[Gjest Gjest]

Jeg kan gjerne svare. Maxtid kan selvfølgelig ikke omfatte de (få) nettene barnet sover i barnehagen. Like lite som natt-opphold skal være et pedagogisk tilbud. Om natta skal barna sove - på et trygt sted med god omsorg.

Barnet står opp etter en natts søvn, og er i barnehagen også i løpet av dagen mens mor/far sover etter nattavakt.

Til gjengjeld har dette barnet med STOR sannsynlighet fri et par påfølgende dager (og netter!) sammen med sin turnusarbeidene forelder.

Ambi

←

Nå er det vel få som bare kan jobbe en nattevakt for så å ha fri et par dager. Det er ikke uvanlig at folk jobber nattevakter ei uke i strekk. Skal du ha ungen din i barnehage ca 15 timer i døgnet i ei hel uke baller timetallet fort på seg. Det vil jo selvfølgelig være en utmerket måte å få inn mer penger i en slunken kommuneøkonomi.

Jeg blir litt oppgitt av den "ja takk begge deler holdningen" som noen har. Jepp, vi skal jobbe 60 timers uke og ha barn. Hva med å innse at man faktisk får flere enn seg selv å tenke på når man får barn(her kom jeg til å tenke på en tidligere KG diskusjon om det er egoistisk å få barn. Svaret kommer jo tydelig fram her) og innrette seg deretter. Jeg synes faktisk barnet - ikke jobben- fortjener å komme i første rekke.

[Cata]

Noen skjønner derimot at de må prioritere annerledes når de har barn. Da er det ikke lenger bare å tenke på seg selv og egne behov. Folk har "ofret" seg slik i mange år, hvorfor skal det være så mye større problem for dagens generasjon?

←

Tror nok det er noen flere aleneforeldre i dagens generasjon enn det var for 20-30 år siden, og også aleneforeldre (og ungene deres) setter som oftest pris på de fordeler en stabil inntekt gir. Men som ganske mange har påpekt før i tråden, så er ikke verden slik at alle kan ha en velordnet 9-16 tilværelse. Det er faktisk ganske mange som jobber slik at de må forholde seg til en turnus med enkelte nattevakter. Og hva da hvis man ikke har et nettverk rundt seg der man bor? Ungene må jo ha et trygt sted å sove.

Selvsagt ville det ideelle være at ungene fikk sove i sin egen seng med mor eller far hjemme hver natt, men verden er ikke ideell.

[Gjest gjest1]

Noen skjønner derimot at de må prioritere annerledes når de har barn. Da er det ikke lenger bare å tenke på seg selv og egne behov. Folk har "ofret" seg slik i mange år, hvorfor skal det være så mye større problem for dagens generasjon?

←

Vel, det er ikke bestandig like enkelt å "prioritere" riktig, uansett hvor mye man måtte ønske det.

Og selv om folk har "ofret" seg i generasjoner, er det da dermed riktig at det skal være slik? Likestilling er kanskje også egentlig en oppskrytt greie, vi kan jo bare forstette slik det har vært i alle tider....