Støtter du streiken?

[Pawn Hearts]

1 hour ago, Amossa said:

Du er frekk.  Skjerp deg!

Enig, og jeg ber om unnskyldning. Poenget mitt var at hvis inflasjonen vi opplever i dag er forårsaket av lønnsvekst, må det være ledernes lønnsvekst som har skylda – vi andre har nemlig ikke fått høyere lønn de siste årene. Nå tror jeg egentlig at vi kan enes om at inflasjonen har helt andre årsaker, så her er premisset feil. Samtidig er jeg helt sikker på at den skamløse griskheten en del av lederne i norsk næringsliv har vist den siste tiden, har ført til en markant sterkere streikevilje blant arbeidere som stadig får høre at de må vise moderasjon, og da kan lederlønningene likevel indirekte være inflasjonsdrivende.

[Topsi]

NakenPanda skrev (2 timer siden):

Så gikk Equinor med overskudd på 300 milliarder kroner  og betalte 235 miliarder i skatt med 22 000 ansatte, som gir over 10 millioner i skatt per ansatt. Hvor mye bidro du med i fjor?

Jeg har jobbet i Equinor i mange år og jeg kan love deg at det har vært mange år med relativt laber bonus og lønnsøkninger.

Det er 814 000 ansatte i offentlig sektor så ja når dere får gode oppgjør er det sterkt inflasjonsdrivende.

Så alle offentlig ansatte bør få dårlige oppgjør? Eller går det an å se på store deler av offen tlig sektor som en slags forsikring du slipper å betale for? I USA må du betale tusenvis i mnd for helseforsiking, og universiteter er vel nesten umulig å finansiere med en vanlig inntekt. Ganske lavmål å gi oss skylden for inflasjon når vi har hengt etter i åresvis

[Amossa]

Pawn Hearts skrev (Akkurat nå):

Enig, og jeg ber om unnskyldning. Poenget mitt var at hvis inflasjonen vi opplever i dag er forårsaket av lønnsvekst, må det være ledernes lønnsvekst som har skylda – vi andre har nemlig ikke fått høyere lønn de siste årene. Nå tror jeg egentlig at vi kan enes om at inflasjonen har helt andre årsaker, så her er premisset feil. Samtidig er jeg helt sikker på at den skamløse griskheten en del av lederne i norsk næringsliv har vist den siste tiden, har ført til en markant sterkere streikevilje blant arbeidere som stadig får høre at de må vise moderasjon, og da kan lederlønningene likevel indirekte være inflasjonsdrivende.

Fint.  Ikke alle her på KG som tar til seg kritikk.  Når man selv synes at man har gode kunnskaper om et felt, er det lett å bli ovenfra-og-ned i tonen.  Det må vi huske å ta oss i   

Ellers er jeg mye enig i meningene dine om lederlønninger som inflasjons- og streikedrivende.  

[AnonymBruker]

De som tjener dårlig, bl.a de som streiker nå fortjener lønnsøkning. De som tjener mer enn....tja... 600.000 trenger ikke lønnsøkning. 

Anonymkode: 4cbb1...112

[NakenPanda]

Topsi skrev (11 minutter siden):

Så alle offentlig ansatte bør få dårlige oppgjør? Eller går det an å se på store deler av offen tlig sektor som en slags forsikring du slipper å betale for? I USA må du betale tusenvis i mnd for helseforsiking, og universiteter er vel nesten umulig å finansiere med en vanlig inntekt. Ganske lavmål å gi oss skylden for inflasjon når vi har hengt etter i åresvis

Dette er jo ting som alle kan bruke så skjønner ikke hvorfor du bringer opp helsetjenester i lønns sammenheng.

Offentlig ansatte har ikke hatt en spesielt dårlig oppgjør i 2021-22 faktisk på lik linje med privat mer eller mindre, de eneste som hang bakpå var kommunalt ansatte, staten gjør det MEGET godt.

Det jeg påpekte var at størrelsen på offentlig sektor er så gigantisk at alle store lønnsøkninger vil drive opp inflasjon, som igjen vil drive opp priser og renter og antagelig virkelig treffe dem selv enda hardere. 

Problemet er vel endelig har tralalalala penge bruken under og etter Corona tatt oss igjen med både nasjonalt og internasjonalt (Det er primært energi og mat som har gått opp , iblandet NOK som er minst 25% svakere en i fjor alene) 

 

[Topsi]

NakenPanda skrev (1 minutt siden):

Offentlig ansatte har ikke hatt en spesielt dårlig oppgjør i 2021-22 faktisk på lik linje med privat mer eller mindre, de eneste som hang bakpå var kommunalt ansatte, staten gjør det MEGET godt.

Jeg jobber i kommunen, vi merker at vi har gjort det dårlig. Hvis problemet er størrelsen på offentlig sektor er det vel bedre å kutte unødvendioge offentlige tjenester heller enn at vi skal bli lønnstapere -igjen-

[NakenPanda]

Topsi skrev (3 minutter siden):

Jeg jobber i kommunen, vi merker at vi har gjort det dårlig. Hvis problemet er størrelsen på offentlig sektor er det vel bedre å kutte unødvendioge offentlige tjenester heller enn at vi skal bli lønnstapere -igjen-

Det blir nok nødvendig etterhvert ja, men akkurat nå tjener AS Norge for godt på energi og laks at det finnes noen politikere som tør.

De gjør som de alltid gjør sakte men sikkert lar grupper henge etter med underkompansering av trygd, pensjon og lønn i offentlig sektor og håper at ingen merker.

Personlig forventer jeg en ny pensjons reform relativt snart med harde avkortninger til alle som ikke jobber nok

Endret 19. april 2023 av NakenPanda

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 18.4.2023 den 21.42):

Hvor lenge skal dere skylde på tidligere regjering?

Erna stod i en krise vi aldri har måtte håndtere før, et virus vi ikke kunne kontrollere. Hun gjorde svært mye riktig, var tydelig og frempå. Hadde hun ikke gjort som hun gjorde hadde utfallet med stor sannsynlighet vært mye verre. De fleste hadde det ganske greit økonomisk under pandemien og de fleste bedriftene klarte seg, ellers hadde det vært mye høyere arbeidsledighet etter covid. Hun berget mye. Gjorde hun alt riktig? Nei, tror ikke det er fysisk mulig i en slik situasjon. 

Det er den sittende regjeringen som øker forskjellen mellom rike og fattige når folk ikke engang har råd til mat samtidig som mange bedriftseiere øker lønningen sin, tar ut større utbytte og har lavere skatt enn før.

Hvor er Støre oppi alt dette rotet? Har han gjemt seg i en bunker? Maken til dårlig og tafatt ledelse skal man lete lenge etter. Inflasjon, svak krone og dyrere produkter er ikke noe nytt, slik som covid. Likevel dytter han hodet ned i sanden. Kan ikke forstå hvis noen faktisk mener han gjør en god jobb. Tror vi aldri før har hatt en dårligere statsminister, og uheldigvis i den situasjonen vi står i. 

Anonymkode: a25a8...226

Men i alle dager… 

1) Realiteten er at hvis Jonas hadde vært statsminister under covid, hadde nok mye blitt gjort likt som det Erna gjorde. 
2) De økonomiske problemene nå er ikke pga Jonas eller sittende regjering, men et resultat av pandemi, krig og en enorm pengetrykking. Det ville også vært det samme hvis Erna hadde vært statsminister. 

Anonymkode: 994a6...acf

[AnonymBruker]

NakenPanda skrev (32 minutter siden):

Dette er jo ting som alle kan bruke så skjønner ikke hvorfor du bringer opp helsetjenester i lønns sammenheng.

Offentlig ansatte har ikke hatt en spesielt dårlig oppgjør i 2021-22 faktisk på lik linje med privat mer eller mindre, de eneste som hang bakpå var kommunalt ansatte, staten gjør det MEGET godt.

Det jeg påpekte var at størrelsen på offentlig sektor er så gigantisk at alle store lønnsøkninger vil drive opp inflasjon, som igjen vil drive opp priser og renter og antagelig virkelig treffe dem selv enda hardere. 

Problemet er vel endelig har tralalalala penge bruken under og etter Corona tatt oss igjen med både nasjonalt og internasjonalt (Det er primært energi og mat som har gått opp , iblandet NOK som er minst 25% svakere en i fjor alene) 

 

Staten henger jo etter kommunen lønnsmessig.

Klart man kan kutte ned i offentlig sektor. Prisen å betale er at tjenester vil forsvinne. Hva tenker du vi skal kutte ut? Slutte å legge inn folk over 80 på sykehus? Slutte å asfaltere veier? Slutte å rense kloakk? Slutte å ha barnehager for barn under tre år?

Anonymkode: 994a6...acf

[Gjest frenchygirl]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Staten henger jo etter kommunen lønnsmessig.

Klart man kan kutte ned i offentlig sektor. Prisen å betale er at tjenester vil forsvinne. Hva tenker du vi skal kutte ut? Slutte å legge inn folk over 80 på sykehus? Slutte å asfaltere veier? Slutte å rense kloakk? Slutte å ha barnehager for barn under tre år?

Anonymkode: 994a6...acf

Er det noen av disse tjenestene du nevner som ikke kan privatiseres? Å kutte ned er forøvrig ikke det samme som å kutte ut...

[AnonymBruker]

NakenPanda skrev (3 timer siden):

Så gikk Equinor med overskudd på 300 milliarder kroner  og betalte 235 miliarder i skatt med 22 000 ansatte, som gir over 10 millioner i skatt per ansatt. Hvor mye bidro du med i fjor?

Jeg har jobbet i Equinor i mange år og jeg kan love deg at det har vært mange år med relativt laber bonus og lønnsøkninger.

Det er 814 000 ansatte i offentlig sektor så ja når dere får gode oppgjør er det sterkt inflasjonsdrivende.

Relativt laber bonus og lønnsøkninger? 
Jeg må le. Spesifiser hva lønnsutviklingen har vært på, hva mener du med «laber»? Og bonus er det ingen i det offentlige som får, ever. Så hvis ansatte i Equinor bare får en «laber bonus», så gråter jeg ikke øynene ut av hodet. 
Bare fordi det dere jobber med tilfeldigvis genererer en høy kroneverdi, i motsetning til for eksempel en barnehagelærer eller en renholder, så betyr ikke det at de to sistnevnte «bidrar mindre». 

Anonymkode: 994a6...acf

[Brunello]

Sportydame skrev (På 18.4.2023 den 9.24):

Jeg var også så heldig at jeg fikk 1,5% ifjor, og det var vel ca null året før, da alle skulle vise moderasjon pga Covid 😉 

Jeg har også høy ansiennitet, men ser at de unge om ansettes får tilbud om høyere lønn enn meg - sånn fungerer det offentlige.

Disse unge vil også stikke av med tilleggene som går til de lokale forhandlingene- samt de som sjefene liker 😉 

(I det offentlige er det ikke kompetanse som legger grunnlaget for høyere lønn - det er om du "rævslikker" mellomlederen din) 😉 Dvs fantastisk dysfunksjonell organisasjon - som betaler konsulenter millioner av kroner for å fortelle dem at de må omorganisere igjen og igjen, for å få plassert alle mellomlederne, som selvfølgelig ikke kan gå ned i lønn etter at de først har fått lederlønn - selv om de ikke jobber som ledere lengre 😉 

Sånn fungerer det i privat også.

[Andro]

Selvfølgelig støtter jeg streiken. Det handler om å gi lønnsoppgjøret en sosial profil, og sikre at pengene blir riktig fordelt.
Dette inflasjonstullet er en løgn. Det blir ikke mer inflasjon av at vi bestemmer at renholderen og barnevernspedagogen skal ha X antall kroner for å heve minstelønna og rette opp ulikelønn pga. kjønnsulikheter. Det blir heller ikke mindre inflasjon av at ledere og eiere fordeler overskuddet til andre formål, som å unne seg flere biler og luksusvarer.

Det er ikke det at folk greier å betale hele strømregninga si selv som kommer til å få økonomien til å skyte i været.
At de fordeler lønningene på måter som øker forskjellene er mye mer farlig for samfunnsutviklingen.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 18.4.2023 den 9.19):

Nei, nå blander du gjennomsnitt og median. 

Hvorfor burde alle andre gå opp i lønn fordi de med lavest lønn får et løft? Jeg synes minstelønn burde være høyere, men jeg ser ingen grunn til at de som tjener rundt 530 000 og mer, skal trenge å få mer akkurat nå mtp inflasjon og renter.

Jeg vet ikke om jeg er enig i at det skal lønne seg å ha studert heller jeg. De som har studert gjør vel også det for å få jobbe med sine interesse-områder, og de fleste som studerer får yrker hvor det er mulig å jobbe i flere år forbi de ikke sliter kroppen i fillebiter på jobben. En advokat jobber gjerne til hun er 80 mens en renovasjonsarbeider eller helsefagarbeider gjerne blir ufør før pensjonsalder.

 

Anonymkode: ff721...149

Nå vet ikke jeg om dette allerede er kommentert i tråden, men her er noen argumenter for at det bør og i praksis ofte lønner seg med utdanning:

1) Tilbud og etterspørsel. Ved å studere opparbeider du deg kompetanse som færre har, altså er du vanskeligere å erstatte. Ingen eller kort utdanning betyr ofte at man er lettere å erstatte for arbeidsgiver og dermed lønnes dårligere. 

 

2) Ansvar. Med utdanning følger ofte ansvar. Det er igjen rett og rimelig at lønn følger ansvar. Særlig gjelder dette profesjonsutdanningene, eksempelvis advokater/jurister som du nevner. Er annet eksempel kan være lederansvar.

3) Arbeidsmengde OG stress. Det er naivt å tro at yrker som krever lang utdannelse automatisk er forbundet med lite stress. Stort ansvar og høye krav til å levere kan være vel så skadelig for kroppen som fysisk tung belastning. Sykehuslegen som jobber 80 timers uker med 24-timers tilstedevakter har neppe MINDRE skadelig stresspåvirkning på kroppen enn renholderen, heller motsatt. Hvorfor legen holder ut til hen er 70 mens renholderen går av ved 55 er mye mer sammensatt enn som så og en helt annen debatt spør du meg.

Som eksempel har jeg selv lang utdanning, mye ansvar, høy lønn, og jobber langt langt utover vanlige arbeidstidsbestemmelser. Jeg sliter med en rekke fysiske plager som følge av kronisk stress. Er lei av å høre den typen argumentasjon, men regner med at det skyldes manglende kunnskap. 

Anonymkode: 0bb5f...a76

[AnonymBruker]

Støtter den absolutt ikke

Anonymkode: a7a53...94d

[AnonymBruker]

Jeg er egentlig delt. Støtter arbeidstakers rett til å streike. Men synes det er kjipt å se hvilke ringvirkninger det får. Nå tenker jeg ikke på at pepsi max ikke kommer ut i butikkene, men at mange får permitteringsvarsel som følge av streiken. Kjipt når andre uskyldige arbeidstakere blir berørt på den måten.

Leste at apotekene er bekymret for at de ikke vil få levert livsviktige medisiner som følge av streiken. Dette er jo en alvorlig konsekvens, men jeg regner med det blir tvungen lønnsnemnd om dette skjer (pga fare for liv og helse).

Anonymkode: 6650e...b2c

[Portia Catonis]

Jeg synes det er rart at ikke de som streiker går litt i seg selv og tar ansvar for eget liv. Enn så lenge lønner det seg å utdanne seg i Norge, og hadde de tatt steget og satt seg på skolebenken kunne de hatt høyere lønn for lenge siden.

Lavtlønte ufaglærte jobber bør være forbeholdt skoleungdom, studenter, innvandrere og folk som på en eller annen måte har falt utenfor arbeidslivet og skal trenes opp. Dette er folk som ikke trenger allverden, da de har lave utgifter. Å skulle forsørge en ungeflokk, billån og huslån på flere millioner på en butikklønn er en smule utopisk spør du meg.

Jeg har hatt mange lavtlønte jobber selv (servitør, butikk, lagermedarbeider, ufaglært kommunearbeider etc) og det har aldri falt meg inn i halvsøvne at jeg skulle stå i noen av de jobbene til jeg blir 67.

[NakenPanda]

AnonymBruker skrev (11 timer siden):

Relativt laber bonus og lønnsøkninger? 
Jeg må le. Spesifiser hva lønnsutviklingen har vært på, hva mener du med «laber»? Og bonus er det ingen i det offentlige som får, ever. Så hvis ansatte i Equinor bare får en «laber bonus», så gråter jeg ikke øynene ut av hodet. 
Bare fordi det dere jobber med tilfeldigvis genererer en høy kroneverdi, i motsetning til for eksempel en barnehagelærer eller en renholder, så betyr ikke det at de to sistnevnte «bidrar mindre». 

Anonymkode: 994a6...acf

Ironisk nok så kan vi bli nedbemannet, og vi blir det øyeblikket oljeprisene går ned. Normalt skjer dette hvert 7 år etter min erfaring, så ja vi fortjener bedre lønn da vi er konkurranse utsatt på godt og ondt, og inngangskravene er harde. 

Jeg har ingen dårlig samvittighet for litt bonus i gode tider. USD vs. NOK har variert såpass mye de siste 10-15 årene at den kommentaren kan du stappe en viss plass, det er tilfeldig og ikke varig.

Elsker folk som tar en generell utdannelse som alle har og så klager på kjip lønn. Det burde ikke være en overraskelse at dette aldri vil betale spesielt godt da man er for lett å erstatte.

[AnonymBruker]

Portia Catonis skrev (3 timer siden):

Jeg synes det er rart at ikke de som streiker går litt i seg selv og tar ansvar for eget liv. Enn så lenge lønner det seg å utdanne seg i Norge, og hadde de tatt steget og satt seg på skolebenken kunne de hatt høyere lønn for lenge siden.

Lavtlønte ufaglærte jobber bør være forbeholdt skoleungdom, studenter, innvandrere og folk som på en eller annen måte har falt utenfor arbeidslivet og skal trenes opp. Dette er folk som ikke trenger allverden, da de har lave utgifter. Å skulle forsørge en ungeflokk, billån og huslån på flere millioner på en butikklønn er en smule utopisk spør du meg.

Jeg har hatt mange lavtlønte jobber selv (servitør, butikk, lagermedarbeider, ufaglært kommunearbeider etc) og det har aldri falt meg inn i halvsøvne at jeg skulle stå i noen av de jobbene til jeg blir 67.

Vel. Og andre blant oss er glade for at noen faktisk ønsker å satse på et yrke, selv om det muligens er lavtlønt. Takke meg til gode ansatte, ikke bare ansatte som egentlig ikke vil jobbe der eller som kun ønsker å ha det som midlertidig jobb til de får en annen jobb. 

Anonymkode: 166a4...16a

[Gjest frenchygirl]

AnonymBruker skrev (15 minutter siden):

Vel. Og andre blant oss er glade for at noen faktisk ønsker å satse på et yrke, selv om det muligens er lavtlønt. Takke meg til gode ansatte, ikke bare ansatte som egentlig ikke vil jobbe der eller som kun ønsker å ha det som midlertidig jobb til de får en annen jobb. 

Anonymkode: 166a4...16a

Å være ufaglært kan strengt tatt ikke kalles å satse på et yrke. Hvis man finner et lavtlønnsyrke man finner ut at man faktisk kan trives i, så tar man den utdanningen man trenger. Både for egen del lønnsmessig, samt for arbeidsgiveren og kunden / brukeren sin del. Økt kompetanse er aldri feil, selv ikke i yrker som regnes som lavtlønte.

Endret 20. april 2023 av frenchygirl
skrivefeil