Nei, Rødt er IKKE svaret på strømpriskrisen!

[Antiviruset]

Nafiaa skrev (På 24.8.2022 den 16.20):

Enig! Rødt får min stemme neste valg 👍

Ok! Det er omtrent som å pisse i buksen for å holde varmen!

[marita31]

Nei Gud vet hvem som er svaret på denne elendigheten.

[Anonio]

1 hour ago, Snok1 said:

Lønn er også en kostnad. Skal staten regulere ned lønningene for å styrke konkurransekraften og gi kapitaleierne større gevinster?

Sorry, argumentet ditt holder ikke.

Spørsmålet ER komplekst, akkurat slik de ansvarlige partiene innser.

Næringslivet går forøvrig så det griner. Det er derfor renta øker. Du ønsker -indirekte gjennom din argumentasjon- at renta skal øke ytterliger. Da vil også kroneverdien øke og konkurransekraften avta samtidig som boligeierne får høyere bokostnader.

Har du hørt om det årlige Lønnsoppgjøret i Norge? Du vet der hvor staten og partene i arbeidslivet forhandler og fastsetter lønn i yrker som frontfagene, kommune og statsansatte osv? Har du så hørt om riksmekleren, du vet, det statlige organet som fastsetter lønn og betingelser om partene ikke blir enige?

Det er mye ord og fekting, uten særlig mye innhold. 

Endret 1. september 2022 av Anonio

[Snok1]

Anonio skrev (29 minutter siden):

Har du hørt om det årlige Lønnsoppgjøret i Norge? Du vet der hvor staten og partene i arbeidslivet forhandler og fastsetter lønn i yrker som frontfagene, kommune og statsansatte osv? Har du så hørt om riksmekleren, du vet, det statlige organet som fastsetter lønn og betingelser om partene ikke blir enige?

Det er mye ord og fekting, uten særlig mye innhold. 

Poenget mitt var nettopp å eksemplifisere hvorfor det er både vanskelig og lite hensiktsmessig at staten regulerer næringslivets kostnader og i tillegg skissere hvilke uplanlagte konsekvenser dette kan gi.

Derfor er prisfastsettelsen på lønn og kraft overlatt til markedet.

[Anonio]

54 minutter siden, Snok1 said:

Poenget mitt var nettopp å eksemplifisere hvorfor det er både vanskelig og lite hensiktsmessig at staten regulerer næringslivets kostnader og i tillegg skissere hvilke uplanlagte konsekvenser dette kan gi.

Derfor er prisfastsettelsen på lønn og kraft overlatt til markedet.

Men poenget ditt ser jo helt vekk i fra at det er nettopp det staten gjør med lønn. Da blir det litt tafatt å nevne det som et argument for hvorfor staten ikke skal regulere kraftmarkedet. Det forstår du nok selv.

Egentlig litt typisk høyre-argumentasjon. 'Staten skal ikke regulere', og så viser det seg at staten regulerer på ting som faktisk er viktige. Det som nå skjer med strømmen er et kroneksempel på hvorfor man i ganske mange tilfeller bør operere med en blandingsøkonomi hvor staten har kontroll over viktige tjenester som utdanning, helse, mat og kraft.

Endret 1. september 2022 av Anonio

[Snok1]

Anonio skrev (1 time siden):

Men poenget ditt ser jo helt vekk i fra at det er nettopp det staten gjør med lønn. Da blir det litt tafatt å nevne det som et argument for hvorfor staten ikke skal regulere kraftmarkedet. Det forstår du nok selv.

Staten regulerer ikke lønn, det er det partene i arbeidslivet som gjør. Staten regulerer heller ikke prisene på strøm (eller bensin, boliger eller for den saks skyld korn). 
Det er gode og hevdvunne grunner til at staten skal ligge unna prisfastsettelse.

[I Grosny]

Snok1 skrev (7 timer siden):

Lønn er også en kostnad. Skal staten regulere ned lønningene for å styrke konkurransekraften og gi kapitaleierne større gevinster?

Sorry, argumentet ditt holder ikke.

Spørsmålet ER komplekst, akkurat slik de ansvarlige partiene innser.

Næringslivet går forøvrig så det griner.Det er derfor renta øker. Du ønsker -indirekte gjennom din argumentasjon- at renta skal øke ytterliger. Da vil også kroneverdien øke og konkurransekraften avta samtidig som boligeierne får høyere bokostnader.

Lønnsnivået er ikke noe bombe. Det er ganske høyt, men noe vi har tilpasset oss gjennom mange år. Strømregninga derimot er helt sinnsyk og har eksplosivt økt med det mangedobbelte, og den har økt til et nivå som overgår produksjonskostnadene mangedobbelt.  Rovprising vil jeg kalle det, og slik rovdrift er faktisk skadelig for de som rammes. Ca hele glassblåsernæringen i Sør-Norge må legges ned. Gartnerier og hønsehus har alvorlige problemer. Sikkert mange andre også. 

Endret 1. september 2022 av I Grosny

[I Grosny]

Snok1 skrev (2 timer siden):

Staten regulerer ikke lønn, det er det partene i arbeidslivet som gjør. Staten regulerer heller ikke prisene på strøm (eller bensin, boliger eller for den saks skyld korn). 
Det er gode og hevdvunne grunner til at staten skal ligge unna prisfastsettelse.

Men når det frie markedet ikke fungerer så må det reguleres. Det bør du forstå du også , Jonas, selv om du later som det motsatte.

[Jhaawk]

Rødt er helt topp hvis du vil at staten skal overta all dritten din.

[Snok1]

I Grosny skrev (9 minutter siden):

Men når det frie markedet ikke fungerer så må det reguleres. Det bør du forstå du også , Jonas, selv om du later som det motsatte.

Problemet er ikke at markedet ikke fungerer, problemet er at energitilgangen i markedet i for stor grad er stoppet opp. 
Strømstøtte gir ikke mer energi, investeringer gir mer energi. Gode priser gir høye investeringer i ny produksjon OG effektiviseringstiltak. Det er nå markedet skal vise sin styrke.

Å regulere ned prisene uten å øke produksjonen er en oppskrift på katastrofe.

[I Grosny]

Snok1 skrev (38 minutter siden):

Problemet er ikke at markedet ikke fungerer, problemet er at energitilgangen i markedet i for stor grad er stoppet opp. 
Strømstøtte gir ikke mer energi, investeringer gir mer energi. Gode priser gir høye investeringer i ny produksjon OG effektiviseringstiltak. Det er nå markedet skal vise sin styrke.

Å regulere ned prisene uten å øke produksjonen er en oppskrift på katastrofe.

Strømmangelen skyldes ene og alene at vi har begynt å eksportere mer enn vi tåler. 

[I Grosny]

Jhaawk skrev (51 minutter siden):

Rødt er helt topp hvis du vil at staten skal overta all dritten din.

Ap er helt topp hvis du vil at staten skal overta masse milliarder gjennom strømregninga.

[Snok1]

I Grosny skrev (5 minutter siden):

Strømmangelen skyldes ene og alene at vi har begynt å eksportere mer enn vi tåler. 

Det er feil. Energi har alltid vært en internasjonal råvare helt siden industrien og logistikken ble kullfyrt.

Vi i Sør-Norge har fått umormalt lite regn i fjellet etter en snøfattig vinter. I tillegg har det europeiske kontinentet hatt en ekstremt varm sommer samtidig som Frankrike og Tyskland stenger ned atomkraft og Putin struper gasseksporten.

Den økte strømeksporten er ikke årsaken til de høye energiprisene, den er en konsekvens.

[Caniggia]

Snok1 skrev (29 minutter siden):

Det er feil. Energi har alltid vært en internasjonal råvare helt siden industrien og logistikken ble kullfyrt.

Vi i Sør-Norge har fått umormalt lite regn i fjellet etter en snøfattig vinter. I tillegg har det europeiske kontinentet hatt en ekstremt varm sommer samtidig som Frankrike og Tyskland stenger ned atomkraft og Putin struper gasseksporten.

Den økte strømeksporten er ikke årsaken til de høye energiprisene, den er en konsekvens.

Energi basert på vannkraft var i høyeste grad en nasjonalt kontrollert ressurs, og hele kraftproduksjons-/forsyningssystemet var nøye regulert frem til vi fikk energiloven i 1992. Helt til ganske nylig, da vi fikk de store kablene til England og Tyskland, var vi deltaker i et begrenset nordisk energisamarbeid, som på ingen måte knyttet oss til det kontinentaleuropeiske/engelske markedet. Derfor var også prisene i svært liten grad påvirket av europeiske priser. Ser vi på forholdet mellom innenlands energiproduksjon og forbruk, hadde vi da, og har fremdeles, et solid kraftoverskudd. Ved å effektivisere vannkraft og bygge ut vindkraft er det liten tvil om at vi vil ha det også i fremtiden. Det er en ren fiksjon å hevde at energiknappheten som nå er oppstått på kontinentet, og som vi «importerer» pga kablene, er, eller bør være et norsk problem. Vi skal selvsagt være solidariske med land som har det vanskelig, men det bør skje gjennom andre typer støttesystemer. Vi eksporterer dessuten store mengder gass.

Det er et grunnleggende politisk/ideologisk spørsmål om vi for fremtiden skal behandle våre kraftressurser som felles infrastruktur, på samme måte som helsetjenester, skole, veinettet, og til dels våre primærnæringer, eller om vi skal behandle dem som varer på et uregulert marked. Det er en grunn til at vi ikke behandler helse, undervisning, samferdsel og jordbruk på denne måten. Markedet egner seg til enkelte ting. På andre områder kan det være en katastrofe.

 

[Snok1]

Caniggia skrev (3 minutter siden):

Energi basert på vannkraft var i høyeste grad en nasjonalt kontrollert ressurs, og hele kraftproduksjons-/forsyningssystemet var nøye regulert frem til vi fikk energiloven i 1992.

Jepp. Var. Fram til for 30 år siden da Senterparti-statsråden Eivind Reiten fikk vedtatt den nye Energiloven som fram til i år har tjent oss godt.

 

Caniggia skrev (5 minutter siden):

Det er en ren fiksjon å hevde at energiknappheten som nå er oppstått på kontinentet, og som vi «importerer» pga kablene, er, eller bør være et norsk problem. Vi skal selvsagt være solidariske med land som har det vanskelig, men det bør skje gjennom andre typer støttesystemer. Vi eksporterer dessuten store mengder gass.

Enig igjen. Det er ikke et norsk problem, det er et all-europeisk problem. Energipolitikk er stormaktspolitikk, og Norge har stått midt i sentrum siden Troll-utbyggingen som uthulte den sovjetiske gasseksportøkonomien.

Jeg er helt enig i at vi skal være solidariske med våre europeiske brødre og søstre gjennom en rekke tiltak. 

[Caniggia]

Snok1 skrev (7 minutter siden):

Jepp. Var. Fram til for 30 år siden da Senterparti-statsråden Eivind Reiten fikk vedtatt den nye Energiloven som fram til i år har tjent oss godt.

 

Enig igjen. Det er ikke et norsk problem, det er et all-europeisk problem. Energipolitikk er stormaktspolitikk, og Norge har stått midt i sentrum siden Troll-utbyggingen som uthulte den sovjetiske gasseksportøkonomien.

Jeg er helt enig i at vi skal være solidariske med våre europeiske brødre og søstre gjennom en rekke tiltak. 

Vel, vi er grunnleggende uenige om det ideologisk spørsmålet. Jeg er opptatt av internasjonalt/overnasjonalt samarbeid, men det må skje på en måte som ikke kompromitterer vår egen forsyning av grunnleggende infrastruktur/velferdstjenester. Selv i USA (særlig California) forsto man forøvrig at en fullstendig deregulering av energiproduksjon/-salg fungerte svært dårlig, og reverserte store deler av energiliberaluseringene som ble gjennomført på 80- og 90-tallet. Det blir litt på samme måte som da Australia og New Zealand måtte renasjonalisere sykehusene etter mislykkede nyliberalistiske eksperimenter i samme periode. 
 

Jeg synes forøvrig det er nokså misvisende å si at den nye energiloven «har tjent oss godt», som om vi har vært del av et åpent europeisk strømmarked siden 1992. Ja, vårt energiforsyningssystem tjente oss godt sålenge vi i praksis hadde et innenlandsk energimarked med overskudd av strøm. Nå tjener det oss særdeles dårlig.
 

[Snok1]

Caniggia skrev (9 minutter siden):

Jeg er opptatt av internasjonalt/overnasjonalt samarbeid, men det må skje på en måte som ikke kompromitterer vår egen forsyning av grunnleggende infrastruktur/velferdstjenester.

Det er ikke snakk om at vi gåt tom i magasinene våre. Skulle det skje, vil vi kunne importere strøm gjennom utenlandskablene. Strøm ledes begge veier. 

 

Caniggia skrev (9 minutter siden):

Jeg synes forøvrig det er nokså misvisende å si at den nye energiloven «har tjent oss godt», som om vi har vært del av et åpent europeisk strømmarked siden 1992.

Energiloven HAR tjent oss godt, og vi HAR vært en del av det europeiske strømmarkedet siden 1992.

Det var faktisk vi som introduserte det europeiske strømmarkedet ved opprettelsen av markedsplassen Nordpool. Reality bites.

Nei, vi er ikke grunnleggende uenige. Fakta er fakta.

Endret 1. september 2022 av Snok1

[Apis]

Snok1 skrev (10 minutter siden):

Det er ikke snakk om at vi gåt tom i magasinene våre. Skulle det skje, vil vi kunne importere strøm gjennom utenlandskablene. Strøm ledes begge veier. 

 

Energiloven HAR tjent oss godt, og vi HAR vært en del av det europeiske strømmarkedet siden 1992.

Det var faktisk vi som introduserte det europeiske strømmarkedet ved opprettelsen av markedsplassen Nordpool. Reality bites.

Nei, vi er ikke grunnleggende uenige. Fakta er fakta.

Hvorfor skal vi selge noe som allerede er vårt? 

[Anonio]

6 hours ago, Snok1 said:

Staten regulerer ikke lønn, det er det partene i arbeidslivet som gjør. Staten regulerer heller ikke prisene på strøm (eller bensin, boliger eller for den saks skyld korn). 
Det er gode og hevdvunne grunner til at staten skal ligge unna prisfastsettelse.

Dette er jo ren løgn. Hvem jobber riksmegleren for, igjen?

[Snok1]

Apis skrev (43 minutter siden):

Hvorfor skal vi selge noe som allerede er vårt? 

Merkelig spørsmål.

Hva er galt med handel?

Handel med varer og tjenester vi har overskudd av gir oss inntekter til å kjøpe varer og tjenester vi har underskudd av.

Skal vi drikke olje og spise aluminium mens vi fyrer med alle vinduene åpne?

Handel fremmer velstand, fred og forståelse.