Debatten om kjønn 🙄

[bttb]

Skulle ønske man heller kunne ha aksept og toleranse for å la båsene mann og kvinne være litt bredere. 
 

Selv om jeg er kvinne, går jeg ikke rundt og føler meg så himla kvinnelig hele tiden. Jeg er meg.

[Drizzt]

Polyester skrev (Akkurat nå):

Bro hæ jeg skjønte ikke den siste setningen der en gang. Dere som taler i mot transpersoners inkludering i samfunnet forstår ikke grunnleggende menneskerettigheter en gang. 

Det er ingen som taler imot transpersoners inkludering i samfunnet i denne tråden. Men det er mange som er imot kvinnenes dehumanisering og innskrenking av kvinners rettigheter. 

Den siste setningen handler om den omtalte i tråden forslag å kalle den fødende kvinnen for ''den som føder'' eller ''fødeforelder'' som om menn kan føde barn 😄

 

[Gjest Marbelle]

Hummingbird2 skrev (På 28.1.2022 den 7.48):

I Norge har vi et offentlig helsevesen ja. Så om feks du er i en ulykke og skader ryggen vil du også få gratis behandling. Så for de titalls personene det er snakk om årlig så får de også dekket medisinsk behandling. 
 

Det er en mikroskopisk gruppe i landet vårt som gjennomgår kjønnsbekreftende behandling. Eller livreddende behandling kan man kalle det. De få det gjelder så handler det faktisk om livet. De vil bare få leve i fred som den de er, i en kropp som samsvarer med det kjønnet de føler de er.

Nej du kan bli nektet det er opp til dem som tar besluttningen. Har selv blitt nektet medisiskt hjelp som går innenfor ”kosmetik” eller Hva en ska si. som jeg har krav på. Så det stemmer ikke at alle som har krav på noe får hjelpen dem trenger. Desverre. Går rundt med konstante smerter. 
 

men nå har ikke det med kjønskorregering å gjøre men jeg lurte rett og slett. Takk for svar
 

 

Endret 30. januar 2022 av Marbelle

[Polyester]

Drizzt skrev (35 minutter siden):

Det er ingen som taler imot transpersoners inkludering i samfunnet i denne tråden. Men det er mange som er imot kvinnenes dehumanisering og innskrenking av kvinners rettigheter. 

Den siste setningen handler om den omtalte i tråden forslag å kalle den fødende kvinnen for ''den som føder'' eller ''fødeforelder'' som om menn kan føde barn 😄

 

transrettigheter er kvinnerettigheter

[Hummingbird2]

Katten.2.0 skrev (2 timer siden):

Er det transfobi å skille mellom biologisk og sosialt kjønn, samt at man ikke er villig til å ofre kvinners rettigheter?

Hvilke rettigheter ofrer DU?

[Katten.2.0]

2 minutter siden, Hummingbird2 said:

Hvilke rettigheter ofrer DU?

Ingen. Jeg ønsker en langsiktig endring hvor man ivaretar tryggheten og rettighetene til kvinner, at man jobber med aksept for transpersoner og endringen av samfunnet fra et tokjønnet til flerkjønnet (krever enorme ressurser og logistikk), at man forsøker å motvirke de reelle problemene til transkjønnede (diskriminering, selvmord, psykiske lidelser, vold og seksualisert vold), samt ivaretar rettighetene til menn.

[nisselue]

14 hours ago, flowerpower1 said:

Vi kan jo sammenlikne dette med ordet «helsesykepleier». Man har en felles betegnelse for helsesykepleiere fordi alle «helsesøstre» ikke er kvinner og derfor ble det laget et nytt ord. Det betyr ikke at kvinnelige helsesykepleiere ikke kan kalle seg helsesøstre, men at den «offisielle» betegnelsen er mer inkluderende

Hva om denne helsesykepleieren føler seg som en lege? Skal vedkommende da få kalle seg lege og samtidig kreve at alle titulerer vedkommende som doktor? Hvorfor er mann og dame grensen? Hva er så spesielt med kjønn at det fordrer denne spesialbehandlingen?

[nisselue]

14 hours ago, neiernei said:

Hvorfor er det absurd? Er det absurd og inkludere alle i samfunnet vårt?

Hvordan blir de ekskludert uten dette?

[Hummingbird2]

nisselue skrev (3 minutter siden):

Hva om denne helsesykepleieren føler seg som en lege? Skal vedkommende da få kalle seg lege og samtidig kreve at alle titulerer vedkommende som doktor? Hvorfor er mann og dame grensen? Hva er så spesielt med kjønn at det fordrer denne spesialbehandlingen?

Ingen sykepleier vil kunne skrive ut den behandlingen. Så du kan ta det hele med stor ro.

[Hummingbird2]

Du vet vel at psykisk syke ikke får innvilget kjønnskorrigerende behandling??

[_popcorn_]

Ryddet for nedsettende, hatefulle og krenkende innlegg, brukerangrep, brukerdebatt, brudd på rommets retningslinjer og innlegg av utestengt bruker, og svar til dette. 

_popcorn_, mod

[Gjest havrekaffe]

On 1/28/2022 at 9:15 AM, ops2 said:

Jeg leste nettopp at over 6% av kvinner har blitt utsatt for seksuelle overgrep. Er det ikke merkelig at de føler ubehag ved at biologiske menn skal dele garderobe med de? Hvor mange transmenn er det= 0.5%?

En transmann kan ødelegge for flere kvinner, som slutter å bruke svømmehallen, for eksempel, fordi det er så ubehagelig for de. Og kvinnene er redde for å si ifra, siden de blir stemplet som transfober. Dette er et skoleeksempel på at flertallet av kvinner må vike for et ekstremt mindretall av aktivister.

Og mens jeg snakker om skole: Mange barn vil allerede ikke være nakne i dusjen. Hvor mye verre blir det ikke for jenter i puberteten, når de skal skifte og dusje med gutter? "Pytt, pytt, det må jentene tåle". Ja nettopp. Kvinner skal inkludere biologiske menn overalt. De skal undertrykke helt naturlige følelser fordi noen ekstremister sier det.

Hvorfor bruker ikke ekstreme transmenn handicapgarderoben? Fordi de har skiftet kjønn og er en juridisk kvinne, selv om de har alt utstyret på plass. De kan ikke nektes å gå i kvinnegarderoben, siden det ikke er noen krav til at de skal ha hatt psykiatrisk behandling eller fjernet penis og testikler lenger. Det er altfor lett å kalle seg kvinne og skifte kjønn.

Du mener altså at folk gjennomgår hormonbehandling og kirurgi for å kunne skifte i en annen garderobe?

Er ikke ofte jeg ser noen klarer å stemple andre som både overgripere, handicappede og psykisk syke i ett innlegg.

[Gjest havrekaffe]

On 1/28/2022 at 1:22 PM, Drizzt said:

Det er ingen som taler imot transpersoners inkludering i samfunnet i denne tråden. Men det er mange som er imot kvinnenes dehumanisering og innskrenking av kvinners rettigheter. 

Den siste setningen handler om den omtalte i tråden forslag å kalle den fødende kvinnen for ''den som føder'' eller ''fødeforelder'' som om menn kan føde barn 😄

 

Les om igjen.

[Drizzt]

havrekaffe skrev (30 minutter siden):

Les om igjen.

Hvor i tråden står det at transpersoner skal ekskluderes fra samfunnet? 

[flowerpower1]

Katten.2.0 skrev (På 28.1.2022 den 11.09):

Er det transfobi å skille mellom biologisk og sosialt kjønn, samt at man ikke er villig til å ofre kvinners rettigheter?

Ofre kvinners rettigheter? Hva er det du snakker om? Det er ikke transmenn eller kvinner som voldtar og gjør folk utrygge. Og siden flere av dere mener at dette kan føre til at menn kler seg ut og går i damegarderoben, hva er grunnlaget for å si dette? Menn har ALLTID kunnet gjøre dette. Å innføre et tredje juridisk kjønn har ingenting med dette og gjøre og endrer ikke hvem som kan gå i hvilken garderobe eller hvilken do. Jeg føler meg absolutt ikke utrygg av at en transKVINNE bruker garderoben. Legger nok ikke merke til at personen er trans engang for jeg driver ikke å stirrer på folk, så creepy er jeg ikke. Folk skal få bruke garderoben de er komfortabel med. Skal en transkvinne gå i mannegarderoben da? Det er mye større sannsynlighet for at de mennene utsetter transkvinner for noe enn motsatt. Og ja det burde finnes flere kjønnsnøytrale doer/enkle garderober. Men når det ikke gjør det må man jo gå i en garderobe. Skal transpersoner la være å dra i svømmehallen da? Noen her sa jo at dette kan føre til at kvinner ikke går i svømmehallen. Men det går mest utover transkvinner. Har man så stort problem med at en transkvinne går i garderoben at man lar være å dra i svømmehallen er man transfobisk. 

[flowerpower1]

Drizzt skrev (31 minutter siden):

Hvor i tråden står det at transpersoner skal ekskluderes fra samfunnet? 

Du mener jo at transpersoner ikke skal få gå i garderoben de er komfortabel med. Det er å ekskludere folk. Kan vel ikke være så vanskelig å forstå

[Gjest havrekaffe]

25 minutter siden, Drizzt said:

Hvor i tråden står det at transpersoner skal ekskluderes fra samfunnet? 

Det står ikke eksplisitt, men hva skal man kalle en del av de innleggene som er i tråden?

Hvordan synes du det fremstår å skrive: " Men det er mange som er imot kvinnenes dehumanisering og innskrenking av kvinners rettigheter. " ?

Du kan jo kikke i et annet innlegg jeg siterer over her også.

 

[Silva Pluvialis]

Drizzt skrev (På 28.1.2022 den 9.13):

Sånn er det når man kvoterer inn basert på kjønn, hudfarge, alt annet enn kvalifikasjoner.

Det er skremmende at barn hjernevaskes til å tro de er noe annet enn det de er. Jeg har hørt fra flere om mammaen fra Vestlandet som så inderlig ønsket seg en jente at da tredjemann kom også en gutt, ble hun deprimert og begynte å behandle gutten som jente - kle kun i rosa og kjoler, ha langt hår, kjøpe bare dukker og andre ''jenteting'', malte barnerommet rosa, fortelle alle at han egentlig er en jente fordi ''hun'' liker rosa og å leke med dukker. Da gutten begynte på skole var han overbevist om at han var en jente og ville at alle andre også behandlet ham som jente. Her er det mor som har skapt og vedlikeholdt denne kjønnsidentiteten. Dette kvalifiserer som barnemishandling i mine øyne.

Eh, det var ikke sånn saken var. Barnet ønsket jo selv å være jente og kle seg i kjoler, og ble deprimert og sluttet å spise da barnevernet kom og krevde at mor skulle fjerne kjolene…

[Katten.2.0]

3 hours ago, flowerpower1 said:

Ofre kvinners rettigheter? Hva er det du snakker om? Det er ikke transmenn eller kvinner som voldtar og gjør folk utrygge. Og siden flere av dere mener at dette kan føre til at menn kler seg ut og går i damegarderoben, hva er grunnlaget for å si dette? Menn har ALLTID kunnet gjøre dette. Å innføre et tredje juridisk kjønn har ingenting med dette og gjøre og endrer ikke hvem som kan gå i hvilken garderobe eller hvilken do. Jeg føler meg absolutt ikke utrygg av at en transKVINNE bruker garderoben. Legger nok ikke merke til at personen er trans engang for jeg driver ikke å stirrer på folk, så creepy er jeg ikke. Folk skal få bruke garderoben de er komfortabel med. Skal en transkvinne gå i mannegarderoben da? Det er mye større sannsynlighet for at de mennene utsetter transkvinner for noe enn motsatt. Og ja det burde finnes flere kjønnsnøytrale doer/enkle garderober. Men når det ikke gjør det må man jo gå i en garderobe. Skal transpersoner la være å dra i svømmehallen da? Noen her sa jo at dette kan føre til at kvinner ikke går i svømmehallen. Men det går mest utover transkvinner. Har man så stort problem med at en transkvinne går i garderoben at man lar være å dra i svømmehallen er man transfobisk. 

Ser man til Skottland er det nettopp problemer med hvordan selvidentifisering av kjønn påvirker kvinners trygghet i fengsel. For de av oss som så forrige Debatten så kunne vi se at det er tre rettssaker hvor det har blitt reagert på menn i garderober hvor disse har tapt. Hvis biologiske menn kan overta kvinners tiltak for å redusere kjønnsforskjeller, så går det på bekostning av biologiske kvinner. Når det kommer til sport ser vi allerede at to årtusener med kvinnekamp for at kvinner skal kunne delta i sport på rettferdig grunnlag er lagt i grus i USA, England og New Zealand, bl.a.

Skal man innføre et tredje juridisk kjønn, så kan ikke dette gå på bekostning av spesielt kvinners rettigheter og trygghet. Man bør ha forståelse for at det tar tid å drastisk endre et samfunn hvor alt er lagt opp til kun to kjønn. Det bør absolutt komme en løsning for garderober, soningsforhold osv, men dette krever en stor omstilling som igjen krever økonomi og viljekraft. Det kommer ikke over natten.

 

Det er forresten fullstendig lavmål å kalle det 'transfobisk' om en kvinne ikke vil se penis i kvinnegarderober. En av ti kvinner, i Norge, har rapportert at de har blitt voldtatt. Halvparten av disse ble voldtatt før fylte 18 år. Så kan vi slenge på x antall prosentpoeng mtp mørketall.

At disse ikke vil møte på en penis i deres trygge omgivelser - som har krevd ufattelig langt arbeid - er ikke transfobisk. Det er menneskelig.

Slik retorikk gjør at jeg blir fremmedgjort fra en bevegelse jeg i utgangspunktet støtter. Man bør kunne ha to tanker i hodet samtidig.

[Gjest havrekaffe]

9 minutter siden, Katten.2.0 said:

Ser man til Skottland er det nettopp problemer med hvordan selvidentifisering av kjønn påvirker kvinners trygghet i fengsel. For de av oss som så forrige Debatten så kunne vi se at det er tre rettssaker hvor det har blitt reagert på menn i garderober hvor disse har tapt. Hvis biologiske menn kan overta kvinners tiltak for å redusere kjønnsforskjeller, så går det på bekostning av biologiske kvinner. Når det kommer til sport ser vi allerede at to årtusener med kvinnekamp for at kvinner skal kunne delta i sport på rettferdig grunnlag er lagt i grus i USA, England og New Zealand, bl.a.

Skal man innføre et tredje juridisk kjønn, så kan ikke dette gå på bekostning av spesielt kvinners rettigheter og trygghet. Man bør ha forståelse for at det tar tid å drastisk endre et samfunn hvor alt er lagt opp til kun to kjønn. Det bør absolutt komme en løsning for garderober, soningsforhold osv, men dette krever en stor omstilling som igjen krever økonomi og viljekraft. Det kommer ikke over natten.

 

Det er forresten fullstendig lavmål å kalle det 'transfobisk' om en kvinne ikke vil se penis i kvinnegarderober. En av ti kvinner, i Norge, har rapportert at de har blitt voldtatt. Halvparten av disse ble voldtatt før fylte 18 år. Så kan vi slenge på x antall prosentpoeng mtp mørketall.

At disse ikke vil møte på en penis i deres trygge omgivelser - som har krevd ufattelig langt arbeid - er ikke transfobisk. Det er menneskelig.

Slik retorikk gjør at jeg blir fremmedgjort fra en bevegelse jeg i utgangspunktet støtter. Man bør kunne ha to tanker i hodet samtidig.

Det skulle vært interessant å sett hva disse 3 anmeldelsene er basert på. At hun som trakkasserte representanten fra FRI på direkten styrker ikke akkurat validiteten i utsagnet.

Synes du det er helt greit å anmelde synlige homofile som benytter garderoben de hører hjemme i?