Debatten om kjønn 🙄

[Silva Pluvialis]

neiernei skrev (25 minutter siden):

Det er veldig kjønnsbetingete ord som jeg tror vi kunne klart oss uten. Mange trans-kvinner sliter med og bli kjent som "kvinner", eller vil aldri oppleve det og være en mor det gjør at man føler seg enda verre en man evt ville gjort om disse ordene ikke eksisterer. Jeg føler at enkle grep som fjerning av visse kjønnsbelastede ord, og jobbe oss mer mot et moderne kjønnsnøytralt samfunn er den rette veien og gå. Vi lever i 2022 folkens, Kjønn handler om mye mer en bare mann dame, man kan føle seg som utrolig mye mer en de 2 "kjønnene"

Helt uenig. Veldig for at transpersoner skal bli sett og anerkjent for det kjønnet de identifiserer seg som, men å skulle fjerne ordet «mor» fordi transkvinner ikke kan bli biologiske mødre selv blir å dra det altfor langt. En krakk er en krakk, som mamma pleier å si. Noen ganger må man stikke fingrene i jorda og innse at man ikke kan forvente at hele verden tilpasset seg en selv.

Endret 27. januar 2022 av Gjenferdet

[Bacteria]

neiernei skrev (12 minutter siden):

Det handler om å inkludere alle men samtidig ikke sette premisser for hvordan noen oppfatter sin egen legning fra fødsel. Når vi kaller en gutt for en gutt eller en jente en jente så setter vi allerede premisser for at det er det kjønnet de er. Dette blir feil, vi har et mangfold av kjønnsidentiteter og om vi fjerner de mest ladede ordene (mann, dame, kvinne, mor, osv) vil bidra til at flere finner ut selv hva de føler seg som samtidig som vi vil gjøre hverdagen lettere for de mest vanskeligstilte.

Beklager, men det er noe dypt dehumaniserende og historieløst å hive menneskebarnas urord og begreper på skraphaugen. Ordene for mor, far, gutt jente er etter alt å dømme blant de første ordene vi fant opp. 
Det blir som orwellsk nytale. Skummelt. 
Det er fullt mulig å ivareta de som ikke finner seg til rette i disse begrepene uten å kvitte seg med ord med titusenårig historie.

[neiernei]

Gjenferdet skrev (4 minutter siden):

Helt uenig. Veldig for at transpersoner skal bli sett og anerkjent for det kjønnet de identifiserer seg som, men å skulle fjerne ordet «mor» fordi transkvinner ikke kan bli biologiske mødre selv blir å dra det altfor langt. En krakk er en krakk, som mamma pleier å si. Noen ganger må man stikke fingrene i jorda og innse at man ikke kan forvente at hele verden tilpasset seg en selv.

Hvorfor betyr det så mye for deg? Når bare og endre noen få ord kan få transkvinner til og føle seg bra? Er det virkelig SÅ viktig for deg at vi cis-kvinner får beholde ordet kvinne?

Endret 27. januar 2022 av neiernei

[Silva Pluvialis]

neiernei skrev (19 minutter siden):

Det handler om å inkludere alle men samtidig ikke sette premisser for hvordan noen oppfatter sin egen legning fra fødsel. Når vi kaller en gutt for en gutt eller en jente en jente så setter vi allerede premisser for at det er det kjønnet de er. Dette blir feil, vi har et mangfold av kjønnsidentiteter og om vi fjerner de mest ladede ordene (mann, dame, kvinne, mor, osv) vil bidra til at flere finner ut selv hva de føler seg som samtidig som vi vil gjøre hverdagen lettere for de mest vanskeligstilte.

Nei nei, nå synes til og med jeg at det går for langt, jeg som har vært en av de største, sånn sett, transaktivistene på KG. Man kan ikke fjerne ord som kvinne, mann, mor og far fordi en liten gruppe finner disse ordene støtende. Da må de jobbe med seg selv og sine egne følelser.

[flowerpower1]

Gjenferdet skrev (Akkurat nå):

Nei nei, nå synes til og med jeg at det går for langt, jeg som har vært en av de største, sånn sett, transaktivistene på KG. Man kan ikke fjerne ord som kvinne, mann, mor og far fordi en liten gruppe finner disse ordene støtende. Da må de jobbe med seg selv og sine egne følelser.

Man skal ikke fjerne ordene. Du kan fortsatt bruke ordene så mye du vil og det kommer de aller fleste til å gjøre.

[Silva Pluvialis]

neiernei skrev (12 minutter siden):

Hvorfor er det absurd? Er det absurd og inkludere alle i samfunnet vårt?

Du synes ikke selv det er absurd å skulle fjerne ordet «mor» fra ordboken?

[neiernei]

Gjenferdet skrev (1 minutt siden):

Du synes ikke selv det er absurd å skulle fjerne ordet «mor» fra ordboken?

syntes du det er absurd og fjerne N-ordet for og beskrive en melaninrik person?. Nei jeg syntes ikke det er absurd.

[Silva Pluvialis]

neiernei skrev (5 minutter siden):

Hvorfor betyr det så mye for deg? Når bare og endre noen få ord kan få transkvinner til og føle seg bra? Er det virkelig SÅ viktig for deg at vi cis-kvinner får beholde ordet kvinne?

Jeg synes både ciskvinner og transkvinner bør kalles kvinne. Det jeg er imot er å fjerne ordet «kvinne». La alle som føler seg som kvinne være kvinne  

[flowerpower1]

Bacteria skrev (1 minutt siden):

Hvorfor diskuterer vi bare cis-kvinner forresten? Finnes det ikke cis-menn?!

Er det (nær sagt som vanlig) bare vi kvinner som skal finne oss i å bli kødda med? 
Cis-foran kvinne er fremmedgjørende. Trenger ikke noe hovedfag for å forstå det.

Kødda med? Hva surrer du med? Du er mann du. 

[Silva Pluvialis]

neiernei skrev (1 minutt siden):

syntes du det er absurd og fjerne N-ordet for og beskrive en melaninrik person?. Nei jeg syntes ikke det er absurd.

Det kan overhodet ikke sammenlignes

[Kvekk]

Jeg mener at språket vårt må tilpasses den tiden vi lever i, og de som blir påvirket av det. Det finnes to biologiske kjønn, man  blir stort sett født som et av disse. Ikke «tildelt» på papiret ved fødsel, avhengig av om en er født med utover eller innover. Man blir født med et biologisk kjønn. Det er ens egen oppfattelse av identitet som trenger bedre begreper syns jeg, for det ser ut til at kjønnsidentitet altfor ofte blir surra inn i og forvekslet med biologisk kjønn, fra begge sider av debatten. Lettere på engelsk med sex og gender. 

[Anocopy]

Just now, Kvekk said:

Jeg mener at språket vårt må tilpasses den tiden vi lever i, og de som blir påvirket av det. Det finnes to biologiske kjønn, man  blir stort sett født som et av disse. Ikke «tildelt» på papiret ved fødsel, avhengig av om en er født med utover eller innover. Man blir født med et biologisk kjønn. Det er ens egen oppfattelse av identitet som trenger bedre begreper syns jeg, for det ser ut til at kjønnsidentitet altfor ofte blir surra inn i og forvekslet med biologisk kjønn, fra begge sider av debatten. Lettere på engelsk med sex og gender. 

Vi må heller gi oss totalt med hele konseptet av "kjønnsidentitet". Kjønn er ikke en identitet, det er en biologisk tilstand. That's it. Man kan helt fint være en maskulin kvinne eller en feminin mann. Man trenger ikke å kalle seg transmann bare fordi man liker biler, turbo og vedhugging. Hele konseptet av kjønnsidentitet synes jeg er helt latterlig og unødvendig.

[flowerpower1]

Anocopy skrev (Akkurat nå):

Vi må heller gi oss totalt med hele konseptet av "kjønnsidentitet". Kjønn er ikke en identitet, det er en biologisk tilstand. That's it. Man kan helt fint være en maskulin kvinne eller en feminin mann. Man trenger ikke å kalle seg transmann bare fordi man liker biler, turbo og vedhugging. Hele konseptet av kjønnsidentitet synes jeg er helt latterlig og unødvendig.

Men man må jo få være trans? Alle transkvinner er ikke bare «feminine» menn. De identifiserer seg som kvinner. 

[Gjest Marbelle]

Hummingbird2 skrev (48 minutter siden):

Nei. Ingen under 18 får kjønnskorrigerende kirurgi. Nåløyet for å få pubertetsblokkere eller hormonbehandling er ekstremt smalt. Man må gjennom to år med tverrfaglig utredning på Rikshospitalet. Det er snakk om en meget, meget liten gruppe som blir godkjent for behandling. 

Men Hvis den blir godkjent så er det gratis sant?

[XaoS]

Hvorfor er denne "debatten" så viktig for deg? La transpesoner selv kjempe de kampene. Vi andre trenger ikke forholde oss til det utover å akseptere, og la folk være. 

[flowerpower1]

XaoS skrev (Akkurat nå):

Hvorfor er denne "debatten" så viktig for deg? La transpesoner selv kjempe de kampene. Vi andre trenger ikke forholde oss til det utover å akseptere, og la folk være. 

Er utrolig viktig å gjøre andres liv så ille som mulig vettu.

[Hannah80]

Altså. En biologisk født kvinne, endrer juridisk kjønn til mann. Denne personen kalles da mann. Men har fremdeles livmor og eggstokker, og kan da selvsagt føde barn. Da står Jentoft på tv i beste sendetid, og påstår at det er en mann som har født. Det er til å grine av. 

[Fuglemor]

For å være helt ærlig, synes jeg hele debatten er tullete. Det er kun to kjønn. Eneste grunnen til at skapninger er kategorisert i kjønn, er pga reproduksjon og at vi ikke skal dø ut hele gjengen. 

Så er det noen som har en medfødt lidelse, hvor man ikke kan stadfeste kjønn, og der må det gjøres utredning. 

Når det kommer til hva en føler seg som, hva man vil bli omtalt som, er det såpass kompleks, at det er umulig å tilfredsstille alle, og det å lage et lovverk basert på folks følelser som verken skal krenke eller diskriminere, det blir nok ganske omfattende arbeid. 

Samtidig ser man jo at antall kjønn stadig øker. I sosiale medier kategoriserer man og definerer seg selv på stadig mer detaljerte måter. Det virker som det er en økende trend å være mest mulig spesiell og ha flest mulig merkelapper. 

Han barnelegen i Debatten forklarte jo at det er flest ungdommer som kommer inn og ønsker behandling. Teorien om at det er en trend blir jo bekreftet av det legen sier. 

Jeg synes ikke dette bør bli normalisert. Å skape slik usikkerhet hos barn som mest sannsynlig ikke er født i feil kropp, stille slike store spørsmål, skape slike tanker, det er virkelig ikke nødvendig. Vi må lære barna våre at man kan være jente på mange forskjellige måter, og gutt på forskjellige måter. Man kan være jente og leke med biler, ha guttevenner, bruke bukser.. Altså, en litt "guttete" jente, uten at det betyr at kroppen din er feil. Kropp har ingenting å si. Å være seg selv bør bli normalisert. Om du så er en mann som liker å kle deg i dameklær. Det må være større aksept for folk utenfor "stereotypisk atferd". 

Men jeg benekter ikke at det er noen som føler det er helt feil med den og den type kjønnsorgan. At de føler virkelig malplassert.. Men disse menneskene må få psykiatrisk hjelp, de trenger å snakke med noen hvorvidt det er en psykisk lidelse eller forbigående eller noe mer ressurskrevende. Jeg tror at dette gjelder en liten prosent. Det er nok ikke normalen slik disse "fri" folkene skal ha det til. 

Det er skremmende at barnehagen og skolen skal lære barna våre at det er mulig at man er født i feil kropp og normalisere dette når det faktisk ikke er tilfellet. 

 

[øyne_lyver_aldri]

XaoS skrev (4 minutter siden):

Hvorfor er denne "debatten" så viktig for deg? La transpesoner selv kjempe de kampene. Vi andre trenger ikke forholde oss til det utover å akseptere, og la folk være. 

hvis de kjemper for ting som påvirker mitt liv negativt så må man jo si sin mening om det.. Hvis du vil være transe så stopper ikke jeg deg. Men hvis du prøver og pushe din agenda på meg, og mitt språk. Da blir det et problem

[Gjest Huldretusse]

XaoS skrev (7 minutter siden):

Hvorfor er denne "debatten" så viktig for deg? La transpesoner selv kjempe de kampene. Vi andre trenger ikke forholde oss til det utover å akseptere, og la folk være. 

Enig. Bare akseptere at de eksisterer, og la dem være. 

Endret 28. januar 2022 av Huldretusse