Debatten om kjønn 🙄

[_popcorn_]

Ryddet for hatefullt innlegg.

_popcorn_, mod

[ops2]

55 minutter siden, Gab said:

Nå overdriver du voldsomt!

-----------------------------------------

Det er snakk om opprinnelige menn som har gått gjennom hormonbehandlig og/eller operasjoner og som har nådd et slik nivå at du, når du ikke så hva de hadde mellom beina, ville anta at de var kvinner. Altså personer som har lagt en betydelig innsats i å endre kroppen i forhold til å bli en kvinne. ---------------------------------

 

Nei. Det er ingen krav om å ha psykoterapi, hormonbehandling eller kirurgi lenger. Transaktivister har fått igjennom at det man identifiserer seg som, er nok til å sende inn et krav til Folkeregisteret om at man vil endre juridisk kjønn. Lov om endring av juridisk kjønn innebærer at du, basert på egen opplevelse av kjønn og kjønnsidentitet, får bestemme hvilket juridisk kjønn som skal framgå av folkeregisteret og personnummeret. https://www.helsenorge.no/rettigheter/endring-av-juridisk-kjonn

Alt du sier om utseende er din oppfatning av prosessen om å skifte kjønn. Selvsagt vil flertallet gjøre som du mener. Men hvordan skal mindretallet, som er et mindretall av et mindretall behandles? De er jo en juridisk kvinne og kan ikke bortvises. Det beste ville vært å ha egne plasser for transeksuelle, garderober, idrett, fengsler og sengeplasser. Men det kan ikke brukes fordi man er juridisk kvinne. (NB! Jeg er klar over at Norge ikke har transseksuelle idrettsutøvere eller menn som har begått drap og voldtekt i kvinnefengsel. Men når vi får det, skal noen av dere som sa at det var skremselspropaganda, føle noen skam eller skyldfølelse? Det er dessverre slik at det som skjer i utlandet kommer til Norge, etter et par år.)

Loven om å selvregistrere seg tilrettelegger for misbruk. Selv om du kan si at "Ja, men bare et fåtall registrerer seg uten hormoner og operasjoner" så er muligheten der. Det er derfor vi har lover og regler for andre forhold.

Før hadde man et minstemål som måtte oppfylles for å skifte kjønn. Man måtte ha gått til behandling og legge ved attest fra behandler/lege. Prosessen tok ofte flere år. Den som gikk igjennom det, var blitt sikker på at dette var det riktige valget. Etter min mening, burde loven om selvregistrering fjernes, og gå tilbake til slik den virket før.

 

Endret 1. februar 2022 av ops2
skrivefeil

[Antlers]

7 minutter siden, Gab said:

Nå overdriver du voldsomt!

Det er ikke snakk om menn som later som om de er kvinner. Det er heller ikke snakk om menn som føler seg som kvinner men som ellers ikke har noen ytre kjennetegn som tyder på at det er kvinner.  Det er heller ikke snakk om transvestitter som er menn, føler seg som menn men som liker å gå i kvinneklær.

Nei, det gjør jeg faktisk ikke.

Man kan se det når noen har endret kjønnsorganet sitt, ja, men hvordan skal man kunne skille mellom en som later som at han føler seg som en kvinne for å få tilgang til kvinnegarderoben, en transvestitt som er i kvinneuttrykk akkurat den dagen og vil dra det litt lenger, og en som faktisk føler seg som en kvinne, men ikke ønsker operasjon? Alle disse er menn. Ingen av dem hører hjemme i kvinnegarderoben, men samtlige har altså rett til å definere seg selv som kvinne.

Hvilken svømmehallansatt vil risikere å bli kjent som transfoben som våget å sette spørsmålstegn ved noens reelle kjønn - i 2022? Skal man spørre om å få se legitimasjon, kanskje? Det hjelper uansett ikke. Det er lett å bytte juridisk kjønn: https://www.helsenorge.no/rettigheter/endring-av-juridisk-kjonn/

 

20 minutter siden, Gab said:

Det er snakk om opprinnelige menn som har gått gjennom hormonbehandlig og/eller operasjoner og som har nådd et slik nivå at du, når du ikke så hva de hadde mellom beina, ville anta at de var kvinner. Altså personer som har lagt en betydelig innsats i å endre kroppen i forhold til å bli en kvinne. Hvis disse personene gikk inn i herregarderoben ville alle føle at de gikk feil, inntil de eventuelt tok av seg trusa og viste frem hva de hadde der. I damegarderoben ville alle tenke at de hadde gått riktig og ikke reagert inntil man eventuelt oppdaget hva de hadde i trusa.  Slik det er nå vil disse personene ha gått feil  uansett hvor de går.

Tidligere var jeg faktisk veldig for at transkvinner som hadde tatt steget fullt ut skulle få bruke kvinnegarderoben, men ikke nå lenger, fordi jeg har innsett at det setter en farlig presedens. Det begynner med at man tenker det ikke er så farlig å være et medmenneske som legger tilrette for at sårbare mennesker skal ha det litt lettere i hverdagen, men ender dessverre med at dette utnyttes og tøyes til strikken sprekker. Plutselig kan hvem som helst være en kvinne. Det er riktignok ikke et utbredt problem i Norge ennå, men jeg velger å sette ned foten før vi kommer så langt.

Hva menn vil og ikke vil ha i garderoben lar jeg være opp til menn selv, men jeg støtter at også de har rett til å føle seg komfortable i sitt eget område. Godt mulig det blir feil at de bruker herregarderoben, men det gjør det ikke dermed greit at de bruker kvinnegarderoben. Egen transgarderobe/handicapgarderoben fremstår som den beste løsningen. For øvrig er det langt fra majoriteten som ser kvinnelige ut, operasjoner og hormoner til tross.

 

34 minutter siden, Gab said:

Jeg er ikke så sikker på at kvinner flest vil heller vil ha i garderoben en maskulin person med dyp stemme, skjeggvekst og muskler men med kvinneunderliv enn en feminin person med pupper, kvinneformer, lys stemme, sminke og kvinneklær men med en penis.

Nei, jeg er ikke spesielt interessert i noen av delene i garderoben min, da jeg ønsker å føle meg trygg i kvinnelig selskap. Allikevel vil det være mer greit med en transmann, fordi da er det i det minste snakk om en biologisk kvinne som opprinnelig hører hjemme der. Men igjen... Har man gått til det skrittet at man har operert seg til penis så vil det automatisk oppleves truende og unaturlig i kvinneomgivelser.

 

[ops2]

Jeg må bare gå tilbake til debatten som Dr. Phil hadde. Jeg må dele et gullkorn med dere. LGBTQ eksperten sier: "Bare fordi du er født som biologisk kvinne, betyr ikke at du automatisk vil støvsuge, som vanligvis er en kvinnelig aktivitet".

(Første video i linken) https://www.survivethenews.com/matt-walsh-nukes-transgender-debate-on-dr-phil-with-facts-and-logic-other-guests-claim-to-suffer-from-nightmares-depression-spirals-after-his-appearance/

 ☹️ 😡 Hun er en ekspert, nei en 🤡

Og se hvordan de to ikke-binære gjestene nikker og smiler? I ettertid har de postet på sosiale media at motstanden de møtte fra Matt Walsh, har ført til mareritt og angst. De hadde fått forståelsen for at dette programmet skulle være en "safe space". Safe space = Ingen motargumenter, alle er enige på forhånd.

 

Endret 1. februar 2022 av ops2
la til link

[Gjest someone_here]

neiernei skrev (På 27.1.2022 den 23.34):

Nei, oss cis-kvinner blir ikke fratatt retigheter fordi transkvinner blir akseptert som det kjønnet de faktisk er "kvinner" det handler kun om og inkludere alle.

Det finnes ikke cis-kvinner. Det finnes kvinner og transkvinner hvis de vil kalle seg som. Det samme gjelder menn

[flowerpower1]

ops2 skrev (46 minutter siden):

Nei. Det er ingen krav om å ha psykoterapi, hormonbehandling eller kirurgi lenger. Transaktivister har fått igjennom at det man identifiserer seg som, er nok til å sende inn et krav til Folkeregisteret om at man vil endre juridisk kjønn. Lov om endring av juridisk kjønn innebærer at du, basert på egen opplevelse av kjønn og kjønnsidentitet, får bestemme hvilket juridisk kjønn som skal framgå av folkeregisteret og personnummeret. https://www.helsenorge.no/rettigheter/endring-av-juridisk-kjonn

Alt du sier om utseende er din oppfatning av prosessen om å skifte kjønn. Selvsagt vil flertallet gjøre som du mener. Men hvordan skal mindretallet, som er et mindretall av et mindretall behandles? De er jo en juridisk kvinne og kan ikke bortvises. Det beste ville vært å ha egne plasser for transeksuelle, garderober, idrett, fengsler og sengeplasser. Men det kan ikke brukes fordi man er juridisk kvinne. (NB! Jeg er klar over at Norge ikke har transseksuelle idrettsutøvere eller menn som har begått drap og voldtekt i kvinnefengsel. Men når vi får det, skal noen av dere som sa at det var skremselspropaganda, føle noen skam eller skyldfølelse? Det er dessverre slik at det som skjer i utlandet kommer til Norge, etter et par år.)

Loven om å selvregistrere seg tilrettelegger for misbruk. Selv om du kan si at "Ja, men bare et fåtall registrerer seg uten hormoner og operasjoner" så er muligheten der. Det er derfor vi har lover og regler for andre forhold.

Før hadde man et minstemål som måtte oppfylles for å skifte kjønn. Man måtte ha gått til behandling og legge ved attest fra behandler/lege. Prosessen tok ofte flere år. Den som gikk igjennom det, var blitt sikker på at dette var det riktige valget. Etter min mening, burde loven om selvregistrering fjernes, og gå tilbake til slik den virket før.

 

Kravet handlet om at man måtte være sterilisert, ikke noe av det du nevner. Det er jo faktisk helt sykt å skulle kreve at man må være sterilisert for å bytte juridisk kjønn.

[flowerpower1]

nisselue skrev (4 timer siden):

Joda, men nå snakket jeg ikke om voldtekter i det hele tatt. Det jeg skrev var at man ikke kan kreve at de andre i garderoben skal føle at det er greit (å skifte og dusje sammen med annet kjønn). De fleste vil nok føle på et ubehag lenge før de føler en frykt for overgrep. Så det jeg skriver er at man kan rett og slett ikke kan kreve at de skal føle det som greit uansett hvor politisk korrekt det måtte være.

Det har blitt nevnt flere ganger. Og det argumentet blir alltid tatt opp uten at det egentlig er noe grunnlag for å si noe sånt. Å innføre et tredje juridisk kjønn har absolutt ingenting med at transkvinner kan gå i kvinnegarderoben og gjøre. Det har aldri vært noen klare regler på at en transkvinne ikke kan gå i damegarderoben. Uansett skjønner jeg ikke hva alternativet er. Skal transkvinner gå i mannegarderoben da? Da blir hun jo garantert sett stygt på da også og kan bli utsatt for vold/voldtekt etc. Hvis ikke det er et ekstra rom med dusj et sted må man da få bruke den garderoben man er komfortabel med. Kan noen forklare meg hvordan det er mer riktig at en transkvinne går i herregarderoben enn motsatt?

[nisselue]

1 minutt siden, flowerpower1 said:

Det har blitt nevnt flere ganger.

Jeg sier da ikke noe annet heller. Men når de postene du svarer på (altså mine) ikke omhandler det så føler jeg vel at jeg må rette på deg når du svarer på de som om jeg har skrevet om voldtekt. Jeg forstår den mentale snarveien, men den var altså ikke riktig.

1 minutt siden, flowerpower1 said:

Og det argumentet blir alltid tatt opp uten at det egentlig er noe grunnlag for å si noe sånt.

Helt enig. Og derfor har jeg heller ikke dratt voldtekt inn i betraktningene (som du svarte på). Derimot har jeg sagt noe om respekten og omtanken man skal ha for alle som bruker en garderobe og ikke bare potensielle transbesøkende.

1 minutt siden, flowerpower1 said:

Å innføre et tredje juridisk kjønn har absolutt ingenting med at transkvinner kan gå i kvinnegarderoben og gjøre. Det har aldri vært noen klare regler på at en transkvinne ikke kan gå i damegarderoben. Uansett skjønner jeg ikke hva alternativet er. Skal transkvinner gå i mannegarderoben da? Da blir hun jo garantert sett stygt på da også og kan bli utsatt for vold/voldtekt etc. Hvis ikke det er et ekstra rom med dusj et sted må man da få bruke den garderoben man er komfortabel med. Kan noen forklare meg hvordan det er mer riktig at en transkvinne går i herregarderoben enn motsatt?

Alternativet er at man får fasiliteter hvor man kan skifte alene. Litt som enkelte svømmehaller har familieavlukker, for eksempel. Jeg mener... Det er jo etterhvert blitt lov om handikaptoalett og handikappinngang på alle offentlig tilgjengelige steder. Hvorfor skal man ikke kunne ha et tilsvarende krav om (en håndfull) enkeltavlukker for de som måtte føle for å bruke det?

[Gab]

ops2 skrev (56 minutter siden):

Nei. Det er ingen krav om å ha psykoterapi, hormonbehandling eller kirurgi lenger. Transaktivister har fått igjennom at det man identifiserer seg som, er nok til å sende inn et krav til Folkeregisteret om at man vil endre juridisk kjønn. Lov om endring av juridisk kjønn innebærer at du, basert på egen opplevelse av kjønn og kjønnsidentitet, får bestemme hvilket juridisk kjønn som skal framgå av folkeregisteret og personnummeret. https://www.helsenorge.no/rettigheter/endring-av-juridisk-kjonn

Alt du sier om utseende er din oppfatning av prosessen om å skifte kjønn. Selvsagt vil flertallet gjøre som du mener. Men hvordan skal mindretallet, som er et mindretall av et mindretall behandles? De er jo en juridisk kvinne og kan ikke bortvises. Det beste ville vært å ha egne plasser for transeksuelle, garderober, idrett, fengsler og sengeplasser. Men det kan ikke brukes fordi man er juridisk kvinne. (NB! Jeg er klar over at Norge ikke har transseksuelle idrettsutøvere eller menn som har begått drap og voldtekt i kvinnefengsel. Men når vi får det, skal noen av dere som sa at det var skremselspropaganda, føle noen skam eller skyldfølelse? Det er dessverre slik at det som skjer i utlandet kommer til Norge, etter et par år.)

Loven om å selvregistrere seg tilrettelegger for misbruk. Selv om du kan si at "Ja, men bare et fåtall registrerer seg uten hormoner og operasjoner" så er muligheten der. Det er derfor vi har lover og regler for andre forhold.

Før hadde man et minstemål som måtte oppfylles for å skifte kjønn. Man måtte ha gått til behandling og legge ved attest fra behandler/lege. Prosessen tok ofte flere år. Den som gikk igjennom det, var blitt sikker på at dette var det riktige valget. Etter min mening, burde loven om selvregistrering fjernes, og gå tilbake til slik den virket før.

 

Det er forskjell på juridisk kjønn, hvilken garderobe man skal gå i og om man kan delta på kvinne eller herrelag. Juridisk kjønn gir ikke rett til garderober og idrettslag på den måten du synes å tro.

Min påstand er at særdeles få vil gå igjennom plastiske operasjoner m.m. for å kunne begå overgrep i kvinnegarderober eller kvinnefengsler. Det er så få at det er ikke noe argument. Selvfølgelig kan man ikke utelukke at det kan skje. Selv uten en lov om juridisk skifte av kjønn kan en mann storme inn i damegarderoben og voldta. I så tilfelle er det ingen andres ansvar enn den som gjør det. For øvrig har jeg lite tro på garderober, også kjønnsblandede, som et sannsynlig egnet sted for voldtekt. Steder med garderober er gjerne kameraovervåket utenfor, det er godt med lys, man har en bedre kontroll på hvem som går der, og det kommer og går folk hele tiden. De som vil voldta foretrekker nok heller en stille og mørk bakgate e.l.

 

[Drizzt]

Madame Butterfly skrev (13 timer siden):

Jeg tviler et lite land som vårt, har nok transer til å stille med et håndball lag, eller stafettlag 😬

 

Det blir mer aktuelt med idrett hvor man stiller opp som individ, ikke som et lag.

Men skal det være sant det flowerpower1 skriver under at det kan være 260.000 transpersoner i Norge, blir det ikke et problem å danne flere lag i forskjellige idretter. 

flowerpower1 skrev (7 timer siden):

«Basert på anslagene fra forskjellige studier, vil antallet transpersoner i Norge variere mellom 20 000 og 260 000 mennesker, avhengig av om spørsmålet handler om henholdsvis dysfori eller ambivalens.»https://www.bufdir.no/Statistikk_og_analyse/lhbtiq/Hvor_mange/

I et land med knapt 5 mil å hevde at 260.000 er transpersoner er å overdrive på en skala 10 av 10. Det reelle tallet er mange ganger lavere. 

[Drizzt]

nisselue skrev (13 minutter siden):

Det er jo etterhvert blitt lov om handikaptoalett og handikappinngang på alle offentlig tilgjengelige steder. Hvorfor skal man ikke kunne ha et tilsvarende krav om (en håndfull) enkeltavlukker for de som måtte føle for å bruke det?

Fordi det er en forskjell mellom fysiske begrensninger du ikke kan gjøre noe med som hindrer deg i å bruke vanlig toalett og preferanser.

[Gjest Marbelle]

nisselue skrev (7 timer siden):

Ja det er jo det store spørsmålet alle danser rundt da. Er identiteten fordi kjønn, eller er kjønn fordi identitet.

Det er en aldri så liten høna-eller-egget situasjon 

Endret 1. februar 2022 av Marbelle

[Gjest Era Vulgaris]

flowerpower1 skrev (21 timer siden):

Hvordan føler du deg som en kvinne? Det er like naturlig for deg å være kvinne som det er for en transkvinne. Er umulig å forstå hvis ikke man er i situasjonen selv. Jeg skjønner heller ikke hvordan det er men siden forskning sier at f.eks transkvinner (og motsatt) har hjernen til en kvinne, vil jeg jo tro at man føler seg som en kvinne akkurat som cis-kvinner føler at de er kvinne. Er vel ikke så viktig at man forstår det men det går an å vise respekt for at mange faktisk føler det sånn. Det går ikke utover meg på noen som helst måte uansett så skjønner ikke hvorfor man skal bry seg så mye

Så man skal ikke bry seg om noe som ikke går ut over seg selv? Det synes jeg var et elendig argument. Det går ikke ut over meg at flere hundre tusen mennesker i Afghanistan sulter, så da trenger jeg ikke bry meg? Det er vel en del grunner til at temaet om kjønn og kjønnskorrigerende behandling blir diskutert, så da kan man bry seg, selv om det ikke dreier seg om en selv.

Jeg kan ikke gi noe svar på hvordan jeg føler meg som kvinne. Jeg er først og fremst meg selv, et menneske, et individ, og det er stort sett i medisinsk/biologisk forstand at jeg blir minnet om min kvinnelighet. Menstruasjon, graviditet, fødsel, barselstid, sex og sykdommer/plager som kun rammer kvinner. Ut over det, går jeg ikke rundt og tenker så mye på at jeg er kvinne. 

Det med "kvinnehjerne" og "mannehjerne" blir for vagt for meg, altså. Jeg forstår fortsatt ikke hvordan man kan føle man er motsatt kjønn, når det er noe man ikke vet hvordan føles. Ja, jeg har ofte tenkt at jeg gjerne skulle vært mann, uten at jeg går mer i dybden på det, men derfra og til det å skifte kjønn, er det ekstremt lang avstand. 

[flowerpower1]

Era Vulgaris skrev (1 minutt siden):

Så man skal ikke bry seg om noe som ikke går ut over seg selv? Det synes jeg var et elendig argument. Det går ikke ut over meg at flere hundre tusen mennesker i Afghanistan sulter, så da trenger jeg ikke bry meg? Det er vel en del grunner til at temaet om kjønn og kjønnskorrigerende behandling blir diskutert, så da kan man bry seg, selv om det ikke dreier seg om en selv.

Jeg kan ikke gi noe svar på hvordan jeg føler meg som kvinne. Jeg er først og fremst meg selv, et menneske, et individ, og det er stort sett i medisinsk/biologisk forstand at jeg blir minnet om min kvinnelighet. Menstruasjon, graviditet, fødsel, barselstid, sex og sykdommer/plager som kun rammer kvinner. Ut over det, går jeg ikke rundt og tenker så mye på at jeg er kvinne. 

Det med "kvinnehjerne" og "mannehjerne" blir for vagt for meg, altså. Jeg forstår fortsatt ikke hvordan man kan føle man er motsatt kjønn, når det er noe man ikke vet hvordan føles. Ja, jeg har ofte tenkt at jeg gjerne skulle vært mann, uten at jeg går mer i dybden på det, men derfra og til det å skifte kjønn, er det ekstremt lang avstand. 

Poenget er at det ikke går negativt utover deg eller noen andre så da burde man ikke ha noe imot det. Det er jo ingen her som klarer å komme med grunner annet enn ting som ikke har noe med innføring av et tredje juridisk kjønn og gjøre og generelt dårlige argumenter som ikke engang er fakta..

De fleste tenker ikke over om de egentlig føler at de er kvinne eller mann fordi de er komfortabel i sin egen kropp. Men det er endel som enten ikke er noen av delene eller føler seg mer som seg selv ved å være en mann/dame. Er nok ganske vanlig å ikke tenke på at man er kvinne eller mann hele tiden. Men hvis man over lang tid føler at man ikke hører hjemme i kroppen sin må man da få leve som man vil. 
 

Poenget er at det er helt naturlig for transpersoner å føle seg som motsatt kjønn fordi hjernen faktisk ikke passer til kroppen. Jeg har også lurt på hvordan det hadde vært å være mann, men ikke så mye at jeg har kommet frem til at jeg vil være en mann. Hvis man går rundt og ikke føler seg hjemme i sin egen kropp over lang tid må man jo få lov til å leve som ikke-binær eller som trans.

[Madame Butterfly]

10 hours ago, Bag said:

Det er alltid noen som har det verre. Hvis vi ikke skal kunne forbedre noe fordi noen har det verre så kan vi ikke forbedre noe i Norge. At noe ikke er et problem for noen betyr ikke at det ikke er et problem for andre.

Det er allikevel for mange av oss umusikalsk, tonedøvt. 

[Gjest Era Vulgaris]

flowerpower1 skrev (3 minutter siden):

Poenget er at det ikke går negativt utover deg eller noen andre så da burde man ikke ha noe imot det. Det er jo ingen her som klarer å komme med grunner annet enn ting som ikke har noe med innføring av et tredje juridisk kjønn og gjøre og generelt dårlige argumenter som ikke engang er fakta..

De fleste tenker ikke over om de egentlig føler at de er kvinne eller mann fordi de er komfortabel i sin egen kropp. Men det er endel som enten ikke er noen av delene eller føler seg mer som seg selv ved å være en mann/dame. Er nok ganske vanlig å ikke tenke på at man er kvinne eller mann hele tiden. Men hvis man over lang tid føler at man ikke hører hjemme i kroppen sin må man da få leve som man vil. 
 

Poenget er at det er helt naturlig for transpersoner å føle seg som motsatt kjønn fordi hjernen faktisk ikke passer til kroppen. Jeg har også lurt på hvordan det hadde vært å være mann, men ikke så mye at jeg har kommet frem til at jeg vil være en mann. Hvis man går rundt og ikke føler seg hjemme i sin egen kropp over lang tid må man jo få lov til å leve som ikke-binær eller som trans.

Jeg har ikke noe problem med at folk lever som ikke-binær eller trans. Jeg prøver bare å forstå.

Mitt største problem er språket som benyttes omkring dette, og det tror jeg ikke jeg er alene om. At jeg skal måtte omtales som Cis, er noe jeg ikke liker. Det er ikke noe jeg identifiserer meg med, og det føles fremmed og unaturlig for meg. Jeg synes at det skal respekteres i like stor grad som at transmenn vil omtales som kvinner. Og jeg mener også at bevegelsen skyter seg selv i foten med å innføre så mange begreper, bokstavkombinasjoner og personlige pronomen de ønsker å bli omtalt som. Jeg klarer i hvert fall ikke henge med i svingene, og plutselig har jeg sagt noe galt/støtende. Helt utilsiktet.

Og jeg synes det er en skummel utvikling at mange unge, sårbare og søkende mennesker får kjønnsforstyrrede tanker av at dette er kommet så voldsomt på agendaen. Det er normalt å føle mye rart når man er ung, det er normalt å være forvirret, usikker, finne sin egen identitet. Det betyr allikevel ikke at man er født i feil kropp. 

[flowerpower1]

Era Vulgaris skrev (7 minutter siden):

Jeg har ikke noe problem med at folk lever som ikke-binær eller trans. Jeg prøver bare å forstå.

Mitt største problem er språket som benyttes omkring dette, og det tror jeg ikke jeg er alene om. At jeg skal måtte omtales som Cis, er noe jeg ikke liker. Det er ikke noe jeg identifiserer meg med, og det føles fremmed og unaturlig for meg. Jeg synes at det skal respekteres i like stor grad som at transmenn vil omtales som kvinner. Og jeg mener også at bevegelsen skyter seg selv i foten med å innføre så mange begreper, bokstavkombinasjoner og personlige pronomen de ønsker å bli omtalt som. Jeg klarer i hvert fall ikke henge med i svingene, og plutselig har jeg sagt noe galt/støtende. Helt utilsiktet.

Og jeg synes det er en skummel utvikling at mange unge, sårbare og søkende mennesker får kjønnsforstyrrede tanker av at dette er kommet så voldsomt på agendaen. Det er normalt å føle mye rart når man er ung, det er normalt å være forvirret, usikker, finne sin egen identitet. Det betyr allikevel ikke at man er født i feil kropp. 

Ordet cis betyr bare kvinner som identifiserer seg og ble født som kvinne. Er ikke verre enn det. Du er fortsatt en kvinne. Det er bare et enklere begrep enn og si «biologisk fødte kvinner som identifiserer seg som kvinne». Er ikke noe negativt. Det er bare det motsatte av å være trans. 

Tror du blander begreper her. Transmenn vil bli kalt for «han» ikke «hun». En transmann er en biologisk kvinne som identifiserer seg som mann. Hvilke begreper er det du snakker om?  Cis? Skjønner heller ikke hva du refererer til når du snakker om personlig pronomen. Dette har uansett igjen ingenting med å innføre et tredje juridisk kjønn og gjøre.. 

Er helt normalt å føle mye rart, men når såpass mange transpersoner/folk som er litt «annerledes» sliter psykisk og enkelte går så langt at de velger å ta sitt eget liv må man jo endre måten man ser på det på. Det betyr ikke at man skal fortelle unge at de er trans. Men at man kan lære folk at det er noen som er det og om hva det er. 

[Gjest Era Vulgaris]

flowerpower1 skrev (12 minutter siden):

Ordet cis betyr bare kvinner som identifiserer seg og ble født som kvinne. Er ikke verre enn det. Du er fortsatt en kvinne. Det er bare et enklere begrep enn og si «biologisk fødte kvinner som identifiserer seg som kvinne». Er ikke noe negativt. Det er bare det motsatte av å være trans. 

Tror du blander begreper her. Transmenn vil bli kalt for «han» ikke «hun». En transmann er en biologisk kvinne som identifiserer seg som mann. Hvilke begreper er det du snakker om?  Cis? Skjønner heller ikke hva du refererer til når du snakker om personlig pronomen. Dette har uansett igjen ingenting med å innføre et tredje juridisk kjønn og gjøre.. 

Er helt normalt å føle mye rart, men når såpass mange transpersoner/folk som er litt «annerledes» sliter psykisk og enkelte går så langt at de velger å ta sitt eget liv må man jo endre måten man ser på det på. Det betyr ikke at man skal fortelle unge at de er trans. Men at man kan lære folk at det er noen som er det og om hva det er. 

Jeg vet hva Cis står for, men ønsker ikke å bli omtalt som det. Hvorfor kan ikke det aksepteres? 

Ja, der ser du, jeg blander begreper. Jeg er den første til å innrømme at alle disse begrepene går helt i surr, og det er også noe av poenget mitt, når jeg sier at LBTG-bevegelsen skyter seg selv i foten. Hvorfor gjøre alt så vanskelig? Når enkeltpersoner ønsker å bli omtalt som dem/de, så synes jeg det er helt merkelig. Da tenker jeg at oppmerksomhetsbehovet veier tyngre enn kjønnsidentiteten. 

[flowerpower1]

Era Vulgaris skrev (18 minutter siden):

Jeg vet hva Cis står for, men ønsker ikke å bli omtalt som det. Hvorfor kan ikke det aksepteres? 

Ja, der ser du, jeg blander begreper. Jeg er den første til å innrømme at alle disse begrepene går helt i surr, og det er også noe av poenget mitt, når jeg sier at LBTG-bevegelsen skyter seg selv i foten. Hvorfor gjøre alt så vanskelig? Når enkeltpersoner ønsker å bli omtalt som dem/de, så synes jeg det er helt merkelig. Da tenker jeg at oppmerksomhetsbehovet veier tyngre enn kjønnsidentiteten. 

Åja så folk går rundt og kaller deg cis? Det høres veldig rart ut. 
Er jo du som gjør ting vanskelig? Er ikke noe vanskelig i det hele tatt at noen få mennesker ikke ønsker å omtales som han eller hun. Som sagt gjelder det svært få mennesker og det burde ikke være så vanskelig å respektere folk når man først møter noen som ikke er kvinne eller mann. Det å ville omtalt som dem/de betyr bare at man ikke er komfortabel med å bli kalt han/hun. Det betyr ikke at man tror man er flere personer. Å bruke ordene de/dem kan man bruke om en person også.. Skjønner heller ikke forskjellen på hen og de/dem men jeg tviler veldig sterkt på at noen hadde reagert på å bli kalt hen istedenfor dem/de. Så lenge man faktisk prøver å si ting riktig burde det være godt nok. Men å insistere om å bruke han/hun blir helt feil. 

[flowerpower1]

Drizzt skrev (6 timer siden):

Det blir mer aktuelt med idrett hvor man stiller opp som individ, ikke som et lag.

Men skal det være sant det flowerpower1 skriver under at det kan være 260.000 transpersoner i Norge, blir det ikke et problem å danne flere lag i forskjellige idretter. 

I et land med knapt 5 mil å hevde at 260.000 er transpersoner er å overdrive på en skala 10 av 10. Det reelle tallet er mange ganger lavere. 

Har aldri hevdet at 260 000 er transpersoner. Det står at mellom 20.000-260 000 personer er enten trans eller dysfori/ambivalens. Men det vil jo si at det sannsynligvis er minst 20 000 som er trans eller hverken er kvinne eller mann. Hvis man skal lage egne lag for transpersoner vil jo det si at man ikke anerkjenner de som det kjønnet de er. Transpersoner er ikke et tredje kjønn.