Debatten om kjønn 🙄

[altflyter]

Hvis transkvinner er fult og helt kvinner, betyr det at testikkelkreft er en kvinnesykdom?

[Perfume]

Tvillingsjel skrev (På 28.1.2022 den 0.09):

Helt uenig. Veldig for at transpersoner skal bli sett og anerkjent for det kjønnet de identifiserer seg som, men å skulle fjerne ordet «mor» fordi transkvinner ikke kan bli biologiske mødre selv blir å dra det altfor langt. En krakk er en krakk, som mamma pleier å si. Noen ganger må man stikke fingrene i jorda og innse at man ikke kan forvente at hele verden tilpasset seg en selv.

Her tror jeg du er inne på noe.. at alle forventer at hele verden skal tilpasse seg akkurat dem. En ting som du sier er å respektere hva mennesket som individ vil kalle seg, noe annet er å fjerne ting for å ta hensyn til dem. De kan ikke endre biologi, så sånn får det vel bare være? Hvis man er kvinne og føder et barn så er man mor. Ferdig snakka.

[Petra75]

Gud skrev (11 timer siden):

Då kan ein bruke same argumentasjon til å endre alt anna i passet slik ein sjølv måtte ønske. Høgde, nasjonalitet, fødselsdato. Det går ikkje negativt utover deg eller nokon andre…?

Når det er sagt, så forstår eg ikkje heilt kvifor kjønn skal stå i eit pass. Det er ikkje noko andre enn medisinsk personell og eventuelle sex-partnarar burde ha interesse av.

Det kan jo være en måte å identifisere f.eks. ettersøkte personer.

[Gud]

nisselue skrev (2 timer siden):

Det har å gjøre med at man skal kunne ha informasjon om personen så de kan identifiseres. Kjønn er regnet som noe fast på linje med øyefarge og høyde. Det er vel ingen her som ville talt for at man skulle skrive en annen høyde eller øyefarge i passet bare fordi det er hva personen føler seg som. Er man blond, blåøyd og 190cm skal det stå det i passet. Ikke at man er 165cm, rødhåret og med brune øyne. Men kjønn skal altså følge hva man føler seg som.

Eg gjorde eit retorisk knep der eg overførte argumentasjonen til eit liknande døme for å vise at den ikkje er dugande.

[Gud]

Petra75 skrev (1 time siden):

Det kan jo være en måte å identifisere f.eks. ettersøkte personer.

Då vil eg tru at eit bilete er meir nyttig. 

[Drizzt]

altflyter skrev (1 time siden):

Hvis transkvinner er fult og helt kvinner, betyr det at testikkelkreft er en kvinnesykdom?

😂 Dagens. Og prostatakreft. 

[nisselue]

21 minutter siden, Gud said:

Eg gjorde eit retorisk knep der eg overførte argumentasjonen til eit liknande døme for å vise at den ikkje er dugande.

Joda, og du skrev også at du ikke forsto hvorfor kjønn skulle stå i passet. Det har altså med identifikasjon å gjøre da kjønn er regnet som noe man ikke kan endre på linje med andre karakteristikker som følger ens arvestoff. Som høyde og øyefarge som jeg spesifikt nevnte.

[Kaptein Stålull]

4 hours ago, Drizzt said:

😂 Dagens. Og prostatakreft. 

 

6 hours ago, altflyter said:

Hvis transkvinner er fult og helt kvinner, betyr det at testikkelkreft er en kvinnesykdom?

De mener jo faktisk det. De mener jo i fullt alvor at en penis er et kvinnelig kjønnsorgan om den er på en transkvinne.

Syntes forresten det var skremmende å lese på amerikanske sider nå. "Kvinner" har nesten utelukkende blitt byttet ut med "People with a vulva" og lignende. 

[Drizzt]

Kaptein Stålull skrev (2 timer siden):

 

De mener jo faktisk det. De mener jo i fullt alvor at en penis er et kvinnelig kjønnsorgan om den er på en transkvinne.

Syntes forresten det var skremmende å lese på amerikanske sider nå. "Kvinner" har nesten utelukkende blitt byttet ut med "People with a vulva" og lignende. 

Etter å ha utvannet rasismebegrepet og angrepet hvite mennesker i hoppetall, er det på tide å utvanne kvinnebegrepet og angripe kvinners rettigheter og identitet i hoppetall.

For en ''herlig'' verden vi lever i.

[flowerpower1]

Drizzt skrev (10 timer siden):

Kjønn er også ganske viktig opplysning om en person.

For helsepersonell er det veldig viktig å vite om det er en mann eller en kvinne. Kvinner kan være gravide uten å vite det og da kan det ha vesentlig betydning for behandlingen, om de kan få noen medisiner, påvirker resultater fra blodprøver, osv. En mann står ikke i samme fare og det må ikke tas samme hensyn av helsepersonell i forhold til mulig graviditet. Ikke minst er det forskjell i kvinnekroppen og mannekroppen som gir utslag i forskjellige referanseverdier for noen blodprøver, forskjellig effekt av medisinsk behandling i noen tilfeller, osv. Menn har større fare for komplikasjoner enn kvinner i noen situasjoner, kvinner er mer sårbare for komplikasjoner i andre situasjoner. Selvfølgelig må helsepersonell vite kjønnet. Kjønnsidentitet er mindre viktig for dem å vite fordi den ikke er relevant for den medisinske behandlingen. 

Hvis man er redd for å være gravid kan man jo si det til legen sin? Man tar ikke graviditetstest hvis ikke det er en grunn til det. Man kan jo fortelle legen sin at man er «redd» for å være gravid selv om man er en transmann. Men mest sannsynlig har ikke transmenn sex med sitt kvinnelige kjønnsorgan fordi de ikke er komfortabel med den kroppen de har. Det kan skje, men det er fortsatt et dårlig argument for å si at det er feil å endre juridisk kjønn. 

[flowerpower1]

Drizzt skrev (26 minutter siden):

Etter å ha utvannet rasismebegrepet og angrepet hvite mennesker i hoppetall, er det på tide å utvanne kvinnebegrepet og angripe kvinners rettigheter og identitet i hoppetall.

For en ''herlig'' verden vi lever i.

Utvanne kvinnebegrepet fordi man sier at en transkvinne også er en kvinne? Å ha respekt for andre mennesker betyr ikke at man vanner ut et begrep. Skjønner fortsatt ikke hvorfor du snakker om kvinners rettigheter. Kvinners rettigheter blir ikke borte av at det blir innført et tredje juridisk kjønn. Det eneste som da skjer er at transpersoner/ikke-binære får sine MENNESKERETTIGHETER. Er herlig at verden går fremover, vi lever ikke på 1800 tallet heldigvis. Selv om mange her er veldig gammeldagse og kunnskapsløse.

[PinkishLampshade]

40 minutter siden, flowerpower1 said:

Utvanne kvinnebegrepet fordi man sier at en transkvinne også er en kvinne? Å ha respekt for andre mennesker betyr ikke at man vanner ut et begrep. Skjønner fortsatt ikke hvorfor du snakker om kvinners rettigheter. Kvinners rettigheter blir ikke borte av at det blir innført et tredje juridisk kjønn. Det eneste som da skjer er at transpersoner/ikke-binære får sine MENNESKERETTIGHETER. Er herlig at verden går fremover, vi lever ikke på 1800 tallet heldigvis. Selv om mange her er veldig gammeldagse og kunnskapsløse.

Man utvanner kvinnebegrepet når man nå har begynt å si "person med vagina", "menstruerende person", "fødeperson", etc. Etter å ha kjempet så lenge for å bli sett på som et menneske, skal vi nå bli degradert til kjønnsorganene våre. Transpersoner og ikke-binære kan nyte sine menneskerettigheter uten å måtte forandre språket for alle andre.

"Kunnskapsløse" sier du (selvfølgelig) selv om det virker som du har temmelig tungt for det. Nå har folk sagt gjennom 16 sider her hva vi har imot det, men det går tydeligvis ikke inn.

[flowerpower1]

PinkishLampshade skrev (20 minutter siden):

Man utvanner kvinnebegrepet når man nå har begynt å si "person med vagina", "menstruerende person", "fødeperson", etc. Etter å ha kjempet så lenge for å bli sett på som et menneske, skal vi nå bli degradert til kjønnsorganene våre. Transpersoner og ikke-binære kan nyte sine menneskerettigheter uten å måtte forandre språket for alle andre.

"Kunnskapsløse" sier du (selvfølgelig) selv om det virker som du har temmelig tungt for det. Nå har folk sagt gjennom 16 sider her hva vi har imot det, men det går tydeligvis ikke inn.

Man gjør jo ikke det. Uansett velger du selv om du vil si «menstruerende person». Skader ikke deg at noen velger å være litt mer inkluderende i språket sitt. Det er jo folk som deg som mener alt handler om hva man har mellom beina. Dere har jo ingen argumenter som er basert på fakta. Ingen vil fjerne ordet mor og ingen vil fjerne ordet kvinne. Det er ikke grunnlag for å si at menn kommer til å late som at de er trans for å bryte seg inn i garderober hvis det blir innført et tredje juridisk kjønn. Uansett blir det ikke endring på noe som helst av regler når det kommer til garderobe bare fordi det hadde blitt lov å identifisere seg som «ikke-binær». Det har aldri vært noen lov som sier at transpersoner ikke kan bruke garderoben, så det dere snakker om har jo kunnet skje mange ganger, noe det ikke har gjort. Uansett er det jo for 1000 ende gang menn det er snakk om og ikke transpersoner. Så da er problemet deres menn.
Hvis en ikke-binær person føder et barn kan man da vise respekt og si «fødende» person og ikke «kvinne» når personen klart og tydelig ikke føler seg som en kvinne. Må da være lov å respektere hva en person identifiserer seg som. Det betyr ikke at helsepersonell kommer til å omtale en fødende kvinne som «fødende person». Man tilpasser bare språket utifra hvem man snakker om/til. Det er noe man gjør hele tiden ellers også.

 

[PinkishLampshade]

10 minutter siden, flowerpower1 said:

Man gjør jo ikke det. Uansett velger du selv om du vil si «menstruerende person». Skader ikke deg at noen velger å være litt mer inkluderende i språket sitt. Det er jo folk som deg som mener alt handler om hva man har mellom beina. Dere har jo ingen argumenter som er basert på fakta. Ingen vil fjerne ordet mor og ingen vil fjerne ordet kvinne. Det er ikke grunnlag for å si at menn kommer til å late som at de er trans for å bryte seg inn i garderober hvis det blir innført et tredje juridisk kjønn. Uansett blir det ikke endring på noe som helst av regler når det kommer til garderobe bare fordi det hadde blitt lov å identifisere seg som «ikke-binær». Det har aldri vært noen lov som sier at transpersoner ikke kan bruke garderoben, så det dere snakker om har jo kunnet skje mange ganger, noe det ikke har gjort. Uansett er det jo for 1000 ende gang menn det er snakk om og ikke transpersoner. Så da er problemet deres menn.
Hvis en ikke-binær person føder et barn kan man da vise respekt og si «fødende» person og ikke «kvinne» når personen klart og tydelig ikke føler seg som en kvinne. Må da være lov å respektere hva en person identifiserer seg som. Det betyr ikke at helsepersonell kommer til å omtale en fødende kvinne som «fødende person». Man tilpasser bare språket utifra hvem man snakker om/til. Det er noe man gjør hele tiden ellers også.

 

I USA har man kommet litt lenger enn her i Norge, og der forandres språket sakte men sikkert. Oftere og oftere blir ordet "kvinne" byttet ut med noe annet, og det er faktisk helt vanvittig å skulle forandre omtalen av 50% av befolkningen for å ikke krenke 0.2%. Man kan fint si "kvinner og mennesker med vagina/fødeperson", det plager meg ikke, men å bli kalt cis/menneske med vagina byr meg imot.

"Det er jo folk som deg som mener alt handler om hva man har mellom beina."

Ta deg en bolle, det er det aldeles ikke.

[flowerpower1]

PinkishLampshade skrev (1 time siden):

I USA har man kommet litt lenger enn her i Norge, og der forandres språket sakte men sikkert. Oftere og oftere blir ordet "kvinne" byttet ut med noe annet, og det er faktisk helt vanvittig å skulle forandre omtalen av 50% av befolkningen for å ikke krenke 0.2%. Man kan fint si "kvinner og mennesker med vagina/fødeperson", det plager meg ikke, men å bli kalt cis/menneske med vagina byr meg imot.

"Det er jo folk som deg som mener alt handler om hva man har mellom beina."

Ta deg en bolle, det er det aldeles ikke.

Språk forandrer seg hele tiden, også i Norge. Ingen har sagt at man må bytte ut ordet kvinne når man snakker om kvinner. Men er ikke så vanskelig å ikke bruke «mannlige» ord når man snakker om en transkvinne. Og er heller ikke vanskelig å la være å bruke et ord som en person ikke er komfortabel med. Okei, hva er feil med å kalle deg det du er? Neivell? Det er jo det når dere er så opptatt av å si at transkvinner ikke er «ekte» kvinner og motsatt. Det er jo det personen har mellom beina dere da bryr dere om. Er veldig mange som har skrevet at kjønnsorganet er det som «teller» i denne diskusjonen. Men siden det ikke er det, hva handler det om hvis ikke kjønnet er det du tenker på? Og skjønner uansett ikke hva denne diskusjonen egentlig handler om. Det eneste som ble sagt på debatten er at endel vil innføre et tredje juridisk kjønn. Det er jo «dere» som lager en stor sak ut av det og legger mye mer i det enn det er. Å innføre det betyr ikke at det er noe lettere å bruke en kvinne/mannegarderobe. Det betyr heller ikke at man vil fjerne ordet mor. Ingen har sagt det. Det betyr ingen av de tingene dere nevner. 

[PinkishLampshade]

12 minutter siden, flowerpower1 said:

Språk forandrer seg hele tiden, også i Norge. Ingen har sagt at man må bytte ut ordet kvinne når man snakker om kvinner. Men er ikke så vanskelig å ikke bruke «mannlige» ord når man snakker om en transkvinne. Og er heller ikke vanskelig å la være å bruke et ord som en person ikke er komfortabel med. Okei, hva er feil med å kalle deg det du er? Neivell? Det er jo det når dere er så opptatt av å si at transkvinner ikke er «ekte» kvinner og motsatt. Det er jo det personen har mellom beina dere da bryr dere om. Er veldig mange som har skrevet at kjønnsorganet er det som «teller» i denne diskusjonen. Men siden det ikke er det, hva handler det om hvis ikke kjønnet er det du tenker på? Og skjønner uansett ikke hva denne diskusjonen egentlig handler om. Det eneste som ble sagt på debatten er at endel vil innføre et tredje juridisk kjønn. Det er jo «dere» som lager en stor sak ut av det og legger mye mer i det enn det er. Å innføre det betyr ikke at det er noe lettere å bruke en kvinne/mannegarderobe. Det betyr heller ikke at man vil fjerne ordet mor. Ingen har sagt det. Det betyr ingen av de tingene dere nevner. 

Dette er en temmelig stor blokk med ganske usammenhengende tekst. Vanskelig å se hva du vil frem til her.

Det er ingen som har noe imot å si transkvinne. Det er helt greit. Problemet er når man skal bli påtvunget å være i garderober med peniser, og når man blir påtvunget et språk man ikke er komfortabel med. Begge deler er ting man bør nøste opp i før man eventuelt innfører et tredje kjønn.

Igjen; Du sier at språket "ikke behøver" å forandres, men det ER jo i ferd med å forandres. Plutselig er vi ikke kvinner lenger, vi er "mennesker med livmor". De fjerner kvinnesymbolet fra bind og tamponger. De tillater transkvinner i idrett, noe som betyr at biologiske kvinner aldri vil ha en sjanse til å vinne. Dette betyr nok ikke så mye for deg, men det er en skummel trend.

[Gab]

Kaptein Stålull skrev (7 timer siden):

De mener jo faktisk det. De mener jo i fullt alvor at en penis er et kvinnelig kjønnsorgan om den er på en transkvinne.

Denne har jeg problem med å tro på så her er du nødt til å komme med en referanse til en seriøs gruppering som faktisk hevder dette.

[Kaptein Stålull]

2 hours ago, Gab said:

Denne har jeg problem med å tro på så her er du nødt til å komme med en referanse til en seriøs gruppering som faktisk hevder dette.

Hvor seriøse de er kan jo diskuteres, men dette er et tankesett som sprer seg. Logikken er jo klar; transkvinner er kvinner, dermed er underlivet kvinnelig også, uansett om de har operert seg eller ei. 

Kan lese mer om det her, her, her, og her.

 

Er også enkelte transaktivister som liker å krangle om dette på nett, som f.eks denne sjarmerende damen.

 

[Kaptein Stålull]

Forresten visste jeg ikke om jeg skulle le eller grine av denne. Vi er ikke lenger kvinner, nå høres det ut som om underlivet vårt er som et kjæledyr eller en bil. 

[Drizzt]

flowerpower1 skrev (11 timer siden):

Hvis man er redd for å være gravid kan man jo si det til legen sin? 

Ikke sant? Det er bare å si det til legen når man er bevisstløs eller sterkt beruset og havner på sykehus.  

flowerpower1 skrev (11 timer siden):

Utvanne kvinnebegrepet fordi man sier at en transkvinne også er en kvinne? 

Hvis du ikke forstår hvordan man utvanner begrepet ved å si at transkvinner er like mye kvinner som kvinner, så er det fordi du er med på å utvanne det.