Dette handler ikke om helse lenger.

[zemer]

Example skrev (1 time siden):

Det er først og fremst et problem hvis antall koronapasienter gjør at annen behandling på sykehusene våre blir avlyst pga. for stort press. Da blir det alles problem. 

Det er myndighetene som bestemmer det. Nå er det sagt at korona ikke er verre enn influensa og vi har ikke hatt problemer på sykehusene pga det. 

Pr i dag så har vi mange intensivpasienter, men ikke med covid.

[Example]

zemer skrev (12 minutter siden):

Det er myndighetene som bestemmer det. Nå er det sagt at korona ikke er verre enn influensa og vi har ikke hatt problemer på sykehusene pga det. 

Pr i dag så har vi mange intensivpasienter, men ikke med covid.

Hvordan kan du si at korona ikke er verre enn influensa? Det er rett og slett ikke sant.

[Enda en tulling]

Example skrev (41 minutter siden):

Hvordan kan du si at korona ikke er verre enn influensa? Det er rett og slett ikke sant.

Vel, da får du si det til Geir Bukholm i FHI.
https://www.smp.no/ntb/innenriks/2021/09/20/FHI-Koronaviruset-kan-nå-sammenlignes-med-influensa-24609308.ece

[Example]

Enda en tulling skrev (1 time siden):

Vel, da får du si det til Geir Bukholm i FHI.
https://www.smp.no/ntb/innenriks/2021/09/20/FHI-Koronaviruset-kan-nå-sammenlignes-med-influensa-24609308.ece

Jeg vet ikke om du misforstår han med vilje her eller ikke, men jo, covid-19 er fortsatt farligere enn influensa. Grunnen til at han sier det han sier er fordi mange nå har tatt vaksine. For dere uvaksinerte er covid-19 fortsatt mer farlig å bli smittet av enn influensa. 

[freesummer]

9 hours ago, Example said:

Man har mye større sjanse for å bli smittet av en uvaksinert person, fordi uvaksinerte i større grad blir smittet.

Man kan gjerne si at grupper settes opp hverandre, men det er jo også en realitet av valgene man tar i livet. Å nekte å la seg vaksinere i pandemi, når de aller fleste gjør det, gjør jo at man skiller seg ut.

Man kan bli smittet av både en uvaksinert og en vaksinert person. Spørsmålet var blir man sykere av å bli smittet av en uvaksinert person enn en vaksinert person? Man har tatt vaksinen- da skal man ifølge reklamen ikke utvikle alvorlig sykdom og man trenger ikke være redd for uvaksinerte mennesker.
Hvorfor skal vaksinerte mennesker beskyttes mot en sykdom de er vaksinert mot? 

[Example]

freesummer skrev (Akkurat nå):

Man kan bli smittet av både en uvaksinert og en vaksinert person. Spørsmålet var blir man sykere av å bli smittet av en uvaksinert person enn en vaksinert person? Man har tatt vaksinen- da skal man ifølge reklamen ikke utvikle alvorlig sykdom og man trenger ikke være redd for uvaksinerte mennesker.
Hvorfor skal vaksinerte mennesker beskyttes mot en sykdom de er vaksinert mot? 

Fordi flokkimmunitet er det man etterstreber. En del vil ikke ha full effekt av vaksinene. At noen vil dø fremdeles er en realitet, men det virkelige problemet er kapasiteten til helsevesenet. 

Det er mye større sjanse for at en uvaksinert er smittebærer enn fullvaksinert. Det er det ingen tvil om. 

[freesummer]

Just now, Example said:

Fordi flokkimmunitet er det man etterstreber. En del vil ikke ha full effekt av vaksinene. At noen vil dø fremdeles er en realitet, men det virkelige problemet er kapasiteten til helsevesenet. 

Det er mye større sjanse for at en uvaksinert er smittebærer enn fullvaksinert. Det er det ingen tvil om. 

Men ingen vet svaret på spørsmålet- blir en vaksinert person sykere av å bli smittet av en uvaksinert enn en vaksinert person? Siden begge kan smitte like mye.  Og hvis du da sier «større sjanse for at uvaksinerte blir syke»- men hvorfor er det en trussel mot vaksinerte personer hvis vaksinen virker?  

[Example]

freesummer skrev (40 minutter siden):

Men ingen vet svaret på spørsmålet- blir en vaksinert person sykere av å bli smittet av en uvaksinert enn en vaksinert person? Siden begge kan smitte like mye.  Og hvis du da sier «større sjanse for at uvaksinerte blir syke»- men hvorfor er det en trussel mot vaksinerte personer hvis vaksinen virker?  

Dette har du fått svar på mange ganger allerede. Jo flere som vaksinerer seg, jo mindre smitte blir det i samfunnet. De som er fullvaksinerte, men vaksinen virker dårligere på har mindre mulighet for å bli eksponert for smitte.

Ta for eksempel et rom med 21 mennesker (et illustrerende eksempel, så tallene er nødvendigvis helt riktige). Ti av dem er fullvaksinerte, ti av dem er uvaksinerte og én uvaksinert bringer smitte inn I rommet. De klemmer, fester og koser seg. Etter denne samlingen har det skjedd mye smitte. Én av de fullvaksinerte blir smittet, det samme blir de ti uvaksinerte. Den fullvaksinerte drar hjem til sin mann/kone som også er fullvaksinert, og han/hun blir ikke smittet, og der stopper den smittevern. De uvaksinerte drar hjem til sine familier hvor de færreste er vaksinert, og det blir flere utbrudd i uvaksinerte miljøer. 

Jo flere som er vaksinerte, jo vanskeligere blir det for viruset å spre seg. Det betyr ikke man er 100 % sikker på å slippe unna, men det hjelper mye. For de fleste holder det fint med de dosene man har fått. Det er gjerne de som har dårlig immunforsvar som også har mindre effekt av vaksinene, så man er gjerne i risiko for både at vaksinen ikke virker så bra og det er dumt å bli smittet fordi man er risikogruppe når man først får sykdommen. 

Noen er skeptiske til myndighetene, big pharma osv, men jeg tror også de fleste har noen nære som man vet ikke tåler dette viruset så godt. Så kanskje man bør vurdere å ta vaksinen for dem.

[freesummer]

3 minutter siden, Example said:

Dette har du fått svar på mange ganger allerede. Jo flere som vaksinerer seg, jo mindre smitte blir det i samfunnet. De som er fullvaksinerte, men vaksinen virker dårligere på har mindre mulighet for å bli eksponert for smitte.

Ta for eksempel et rom med 21 mennesker (et illustrerende eksempel, så tallene er nødvendigvis helt riktige). Ti av dem er fullvaksinerte, ti av dem er uvaksinerte og én uvaksinert bringer smitte inn I rommet. De klemmer, fester og koser seg. Etter denne samlingen har det skjedd mye smitte. Én av de fullvaksinerte blir smittet, det samme blir de ti uvaksinerte. Den fullvaksinerte drar hjem til sin mann/kone som også er fullvaksinert, og han/hun blir ikke smittet, og der stopper den smittevern. De uvaksinerte drar hjem til sine familier hvor de færreste er vaksinert, og det blir flere utbrudd i uvaksinerte miljøer. 

Jo flere som er vaksinerte, jo vanskeligere blir det for viruset å spre seg. Det betyr ikke man er 100 % sikker på å slippe unna, men det hjelper mye. For de fleste holder det fint med de dosene man har fått. Det er gjerne de som har dårlig immunforsvar som også har mindre effekt av vaksinene, så man er gjerne i risiko for både at vaksinen ikke virker så bra og det er dumt å bli smittet fordi man er risikogruppe når man først får sykdommen. 

Noen er skeptiske til myndighetene, big pharma osv, men jeg tror også de fleste har noen nære som man vet ikke tåler dette viruset så godt. Så kanskje man bør vurdere å ta vaksinen for dem.

Kanskje du burde sette deg mer inn i immunsystemet, med mer -innen helse. 👍 Men du har fremdeles ikke svart på spørsmålet:)  En vaksinert blir smittet av en uvaksinert, og en annen vaksinert blir smittet av en vaksinert. Hvorfor skulle man automatisk få mer alvorlig forløp av å bli smittet av en som ikke har tatt vaksinen? 

[Bendie]

freesummer skrev (33 minutter siden):

Kanskje du burde sette deg mer inn i immunsystemet, med mer -innen helse. 👍 Men du har fremdeles ikke svart på spørsmålet:)  En vaksinert blir smittet av en uvaksinert, og en annen vaksinert blir smittet av en vaksinert. Hvorfor skulle man automatisk få mer alvorlig forløp av å bli smittet av en som ikke har tatt vaksinen? 

Hvorfor tror du det skjer oppblomstringer av meslinger i visse anti vax miljøer?

 Det er ikke et poeng om en vaksinert i teorien kan smitte andre. Smitten har mindre mottakere i et miljø der det er tilnærmet full vaksine dekning i motsetning til et miljø hvor de fleste motsetter seg vaksinering. Det er enkel matematikk.  Det er bare å se på land som Russland, der vaksine skeptiske er langt større enn her hjemme. 

Endret 17. oktober 2021 av Bendie

[Pippi Lotta]

zemer skrev (4 timer siden):

Det er myndighetene som bestemmer det. Nå er det sagt at korona ikke er verre enn influensa og vi har ikke hatt problemer på sykehusene pga det. 

Pr i dag så har vi mange intensivpasienter, men ikke med covid.

Corona er mye være en influensa! Har du ikke sett på nyhetene de siste åra? I New York måte de leie in trailere med kjølerom for de likhusene var stappfulle. I Italia døde folk alene i sengene sine, for de det ikke var nokk helsepersonell til og hente dem og behandle dem på sykehuset. Norge har hat mer flaks, men vi har jo hatt veldig strenge regler for og ikke miste kontroll på smitten. Det er et problem for alle om for mange anti vaksine folk blir syke samtidig, det får konsekvenser for meg om jeg blir syk men sykehuset er fult med anti vaksine pasienter. 

[zemer]

Pippi Lotta skrev (10 minutter siden):

Corona er mye være en influensa! Har du ikke sett på nyhetene de siste åra? I New York måte de leie in trailere med kjølerom for de likhusene var stappfulle. I Italia døde folk alene i sengene sine, for de det ikke var nokk helsepersonell til og hente dem og behandle dem på sykehuset. Norge har hat mer flaks, men vi har jo hatt veldig strenge regler for og ikke miste kontroll på smitten. Det er et problem for alle om for mange anti vaksine folk blir syke samtidig, det får konsekvenser for meg om jeg blir syk men sykehuset er fult med anti vaksine pasienter. 

Vi har ikke en korona pasient på intensiv pr nå. Nå har myndighetene selv gått ut med at den er som en influensa. 

[Pippi Lotta]

AfterTheRain skrev (12 timer siden):

"So far, around 43.6 million people in Italy can be said to be fully immunized against COVID-19, corresponding to roughly 81 percent of the total population." - er ikke det nok, så vet ikke jeg.

Jeg vet ikke hvor du har fått disse talla fra, men de stemmer ikke. I følge vg er det under 70% av befolkningen som er full vaksinert. 

AfterTheRain skrev (12 timer siden):

Og hvorfor handler det nå om at alle MÅ ta vaksinen? Det går åpenbart helt fint hvis flere tusen mennesker står tett i tett uten maske, så... det er vel ingen som bekymrer seg lenge pga covid. Hva er vitsen med vaksine da? 

Det er da ikke helsepersonell eller staten som oppfordrer til demonstrasjonene? Merkelig argument, anti vaksine folka gjør noe som høres litte lurt ut da må de ha rett liksom. 

AfterTheRain skrev (12 timer siden):

Rart at du ikke ser at dette ikke handler om selve covid nå lenger. 

Hvordan kan en vaksine handle om noe annet en og bekjempe sykdommen den beskyter mot? 

[Pippi Lotta]

zemer skrev (4 minutter siden):

Vi har ikke en korona pasient på intensiv pr nå. 

Ja det sier jo en del om hvor bra vaksinen har vært.

zemer skrev (6 minutter siden):

Nå har myndighetene selv gått ut med at den er som en influensa. 

Den er som influensa for full vaksinerte ja. Selve viruset er jo ikke blitt mindre farlig, men mange er blitt bedre beskyttet. 

[Enda en tulling]

Example skrev (2 timer siden):

Jeg vet ikke om du misforstår han med vilje her eller ikke, men jo, covid-19 er fortsatt farligere enn influensa. Grunnen til at han sier det han sier er fordi mange nå har tatt vaksine. For dere uvaksinerte er covid-19 fortsatt mer farlig å bli smittet av enn influensa. 

Jeg forstår ham slik at han snakker om faren på samfunnsnivå, ikke individnivå. Da med utgangspunkt i dagens vaksinasjonsgrad. Men han er sent ute, statistikken har vist lenge nå, også før vaksinasjon ble satt i gang, at for de over pensjonsalder er covid farligere enn influensa, for barn er den mindre farlig, for voksne ellers omtrent det samme.
Tar man både feilbehandling og feilkategorisering med i betraktningen, skulle det ikke forundre meg om covid viste seg å være minst farlig av de to.
Nå tilhører "vi uvaksinerte" i liten grad pensjonistgruppen, så i det store og hele tar du nok feil i siste setning.

[Pivot]

Example skrev (2 timer siden):

Jeg vet ikke om du misforstår han med vilje her eller ikke, men jo, covid-19 er fortsatt farligere enn influensa. Grunnen til at han sier det han sier er fordi mange nå har tatt vaksine. For dere uvaksinerte er covid-19 fortsatt mer farlig å bli smittet av enn influensa. 

Hvor nevner han situasjonen for de uvaksinerte? Eller skal man lese mellom linjene her? Han sier at vi er i en ny fase med koronaviruset ettersom de aller fleste i risikogruppene er beskyttet..

[Pippi Lotta]

Pivot skrev (14 minutter siden):

Hvor nevner han situasjonen for de uvaksinerte? Eller skal man lese mellom linjene her? Han sier at vi er i en ny fase med koronaviruset ettersom de aller fleste i risikogruppene er beskyttet..

Hvorfor tror du de aller fleste i risikosonene er beskyttet da? Det handler jo om at de fleste er vaksinerte og dermed beskyttet. 

[Festlig]

Jeg tolker det sånn at de landene der folk har minst tillit til styresmaktene har flest innbyggere med skepsis  til vaksinen. 
Klasseskiller og et dårlig utbygd helsesystem som ikke behandler folket sitt rettferdig og uavhengig av inntekt og helseforsikringer. 
Der det er korrupsjon og diskriminering 

[zemer]

Pippi Lotta skrev (36 minutter siden):

Ja det sier jo en del om hvor bra vaksinen har vært.

Den er som influensa for full vaksinerte ja. Selve viruset er jo ikke blitt mindre farlig, men mange er blitt bedre beskyttet. 

Nå hadde vi ikke mange pasienter om noen sommeren før vaksinen kom heller.

Sist vi hadde endel var det 10 pasienter innlagt, 6 vaksinerte.

[Pippi Lotta]

zemer skrev (2 minutter siden):

Nå hadde vi ikke mange pasienter om noen sommeren før vaksinen kom heller.

Sist vi hadde endel var det 10 pasienter innlagt, 6 vaksinerte.

Det var da en god del innlagte Oktober 2020, hva mener du har endret seg om ikke bedringen skyldes vaksine?