Framtidsutsikter for de uvaksinerte

[Jajajane]

Example skrev (42 minutter siden):

Permittering/oppsigelse er jo et alternativ dersom det ikke finnes oppgaver som kan løses uten pasientkontakt. 

Så kan det vel hende at noen av de som er helsepersonell og uvaksinert, som er ganske få, velger å ta vaksinen om det går utover jobben sin. Det vil jo trolig ikke bli så enkelt å få ny jobb som helsepersonell uten å ha tatt vaksinen slik situasjon er nå. 

For virksomheten er jo et koronautbrudd forårsaket av ansatte verre enn å omdisponere eller kvitte seg med uvaksinert personale. 

Tenker også at permittering eller oppsigelse må til innenfor skolene også, med lærere som er så dømmende og lite villig til å godta at andre har andre meninger enn seg selv... 🤡

Endret 1. august 2021 av Jajajane
Ordfeil

[Example]

zemer skrev (26 minutter siden):

Ikke mye frivillig dette. På min avd er det 5 av 20 som ikke skal ha den. 

Å si oss opp går hardt utover driften. Der er driften som er viktigst for virksomheten. 

Da ligger dere langt over snittet i forhold til helsepersonell i Norge, hvor kun 3% ikke vil vaksinere seg mot korona. Det vitner litt om en ukultur som har oppstått på deres avdeling kan det virke som, siden du har full oversikt og stadig referer til andre kolleger som heller ikke har tatt.

Det går hardt utover driften dersom man ikke klarer å erstatte dere med andre. Det spørs jo helt på tilgjengeligheten av helsepersonell i nærområdet det.

Det har også blitt betalt ut en del i erstatning når det har kommet smitte inn på for eksempel sykehjem. Jeg vil også anta at det er en del lesere som gjerne vil slippe å stå til ansvar for at uvaksinert personale smitter pasienter, og med det vil handle proaktivt for å slippe den situasjonen.

[Example]

Jajajane skrev (18 minutter siden):

Tenker også at permittering eller oppsigelse må til innenfor skolene også, med lærere som er så dømmende og lite villig til å godta at andre har andre meninger enn seg selv... 🤡

Jeg vil dog anta at det vanskelig kan begrunnes at lærere har det samme ansvaret som helsepersonell i slike saker all den tid lærere ikke har blitt prioritert for vaksinering.

Samtidig mener jeg at også lærere bør vaksinere seg. Mitt inntrykk er også at de gjør det. Jeg har tik gode å høre om en eneste kollega som ikke har tatt vaksine eller venter i køen for å få.

[parmanoia]

Pingvinboogie skrev (På 28.7.2021 den 18.52):

Jeg lurer fortsatt veldig på hva de har tenkt å gjøre med oss som faktisk ikke kan ta vaksine. Fastlegen min er kjempefrustrert  over mangelen på informasjon fra helsemyndighetene. Han har flere pasienter i samme situasjon og ingen mulighet til å gi oss ‘frikort’ , altså attest på at vaksinen kan være livsfarlig  

Akkurat dette er veldig viktig. Her må det gjøres noe. Og en viktig grunn til at vi som kan ta vaksine også gjør det, er for å opprette flokkimmunitet, også for å skåne dere som ikke kan ta vaksine. 

[parmanoia]

Heldigvis er vaksineoppslutningen stor i Norge. Vi har god tillit til myndighetene. 

Jeg synes du er både dum og egoistisk om du lar være å ta vaksine. Enda verre er det når helsepersonell er vaksineskeptikere, og som innbiller seg at covid er en liten influensa. 

[Jajajane]

parmanoia skrev (6 minutter siden):

Heldigvis er vaksineoppslutningen stor i Norge. Vi har god tillit til myndighetene. 

Jeg synes du er både dum og egoistisk om du lar være å ta vaksine. Enda verre er det når helsepersonell er vaksineskeptikere, og som innbiller seg at covid er en liten influensa. 

Du får skylde på myndighetene da, som lar vaksinen være frivillig. Ikke på de som tar valget for seg selv. Du har tillitt til myndighetene, så da må du stole på at de lar vaksinen være frivillig av en grunn! 

[Elidaa]

Jajajane skrev (10 timer siden):

Du får skylde på myndighetene da, som lar vaksinen være frivillig. Ikke på de som tar valget for seg selv. Du har tillitt til myndighetene, så da må du stole på at de lar vaksinen være frivillig av en grunn! 

Ja, men de MÅ jo la den være frivillig. Sånn at de ikke bryter lover og menneskerettigheter 😅 og Nurnbergkodeksen som sier at man må bli gitt informert samtykke om en utsetter seg for eksperimentell behandling. :

1. Det frivillige samtykke fra mennesket er helt essensielt. (informert samtykke) Det betyr at personen som er involvert skal ha juridisk kapasitet til å gi sitt samtykke uten inngrep av noe element av makt, svindel, svik, tvang, eller annen skjult form for tvang. Personen bør også ha tilstrekkelig kunnskap og forståelse for elementene i emnet som er involvert for å gjøre det mulig for personen å ta en opplyst beslutning. Det sistnevnte elementet krever at før eksperimentets godkjennelse, skal det gjøres kjent for vedkommende arten, varigheten, og formålet med eksperimentet, metoden og måten eksperimentet skal gjennomføres på, alle ulemper og farer som kan forventes, og effektene på helsen eller personen som kan komme av personens deltakelse i eksperimentet.

2. Eksperimentet skal være slik at det gir fruktbare resultater til beste for samfunnet som ikke kan anskaffes ved andre metoder, og ikke er tilfeldig og unødvendig.

3. Eksperimentet skal være basert på resultatene av dyreforsøk og kunnskap om sykdommens naturlige historie eller andre problemer som studeres, slik at forventede resultater vil rettferdiggjøre utførelsen av eksperimentet.

4. Eksperimentet skal gjennomføres slik at alle unødvendige fysiske og mentale lidelser og skader unngås.

5. Ingen eksperimenter skal utføres der det på forhånd er grunn til å tro at død eller skade vil oppstå, bortsett fra i de eksperimentene der leger også fungerer som forsøkspersoner.

6. Graden av risiko som tas skal aldri overstige den som bestemmes av den humanitære betydningen av problemet som skal løses ved eksperimentet.

7. Riktige forberedelser bør gjøres og tilstrekkelige fasiliteter tilbys for å beskytte forsøkspersonen mot, og fjerne muligheter for skade, funksjonshemning, eller død.

8. Eksperimentet skal bare gjennomføres av vitenskapelig kvalifiserte personer. Den høyeste grad av dyktighet og forsiktighet bør kreves gjennom alle trinn i eksperimentet til de som gjennomfører eller engasjerer seg i eksperimentet.

9. I løpet av eksperimentet skal mennesket ha frihet til å avslutte eksperimentet hvis han har nådd den fysiske eller mentale tilstanden der det ser ut til at det er umulig å fortsette eksperimentet.

10. I løpet av eksperimentet må den ansvarlige vitenskapsmannen være forberedt på å avslutte eksperimentet når som helst hvis han har sannsynlig grunn til å tro at en videreføring av eksperimentet vil resultere i skade, funksjonshemming, eller død for forsøkspersonen.

Oversatt til Norsk fra https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nuremberg_Code

Endret 1. august 2021 av Elida88

[Jajajane]

Elida88 skrev (4 minutter siden):

Ja, men de MÅ jo la den være frivillig. Sånn at de ikke bryter lover og menneskerettigheter 😅 og Nurnbergkodeksen som sier at man må bli gitt informert samtykke om en utsetter seg for medisinsk behandling. :

1. Det frivillige samtykke fra mennesket er helt essensielt. (informert samtykke) Det betyr at personen som er involvert skal ha juridisk kapasitet til å gi sitt samtykke uten inngrep av noe element av makt, svindel, svik, tvang, eller annen skjult form for tvang. Personen bør også ha tilstrekkelig kunnskap og forståelse for elementene i emnet som er involvert for å gjøre det mulig for personen å ta en opplyst beslutning. Det sistnevnte elementet krever at før eksperimentets godkjennelse, skal det gjøres kjent for vedkommende arten, varigheten, og formålet med eksperimentet, metoden og måten eksperimentet skal gjennomføres på, alle ulemper og farer som kan forventes, og effektene på helsen eller personen som kan komme av personens deltakelse i eksperimentet.

2. Eksperimentet skal være slik at det gir fruktbare resultater til beste for samfunnet som ikke kan anskaffes ved andre metoder, og ikke er tilfeldig og unødvendig.

3. Eksperimentet skal være basert på resultatene av dyreforsøk og kunnskap om sykdommens naturlige historie eller andre problemer som studeres, slik at forventede resultater vil rettferdiggjøre utførelsen av eksperimentet.

4. Eksperimentet skal gjennomføres slik at alle unødvendige fysiske og mentale lidelser og skader unngås.

5. Ingen eksperimenter skal utføres der det på forhånd er grunn til å tro at død eller skade vil oppstå, bortsett fra i de eksperimentene der leger også fungerer som forsøkspersoner.

6. Graden av risiko som tas skal aldri overstige den som bestemmes av den humanitære betydningen av problemet som skal løses ved eksperimentet.

7. Riktige forberedelser bør gjøres og tilstrekkelige fasiliteter tilbys for å beskytte forsøkspersonen mot, og fjerne muligheter for skade, funksjonshemning, eller død.

8. Eksperimentet skal bare gjennomføres av vitenskapelig kvalifiserte personer. Den høyeste grad av dyktighet og forsiktighet bør kreves gjennom alle trinn i eksperimentet til de som gjennomfører eller engasjerer seg i eksperimentet.

9. I løpet av eksperimentet skal mennesket ha frihet til å avslutte eksperimentet hvis han har nådd den fysiske eller mentale tilstanden der det ser ut til at det er umulig å fortsette eksperimentet.

10. I løpet av eksperimentet må den ansvarlige vitenskapsmannen være forberedt på å avslutte eksperimentet når som helst hvis han har sannsynlig grunn til å tro at en videreføring av eksperimentet vil resultere i skade, funksjonshemming, eller død for forsøkspersonen.

Oversatt til Norsk fra https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nuremberg_Code

Nemlig, menneskerettighetene gjør at man får velge hva man ønsker å få sprøytet inn i kroppen. Derfor er vaksinen frivillig! Å kalle andre dumme og egoistiske blir for dumt... 

 

[parmanoia]

Jajajane skrev (10 minutter siden):

Du får skylde på myndighetene da, som lar vaksinen være frivillig. Ikke på de som tar valget for seg selv. Du har tillitt til myndighetene, så da må du stole på at de lar vaksinen være frivillig av en grunn! 

Jeg mener vi skal strekke oss laaangt for å la vaksinen være frivillig. Men det er ikke det samme som at du ikke er dum og egoistisk om du lar være å ta den. Du snylter på vaksinertes immunitet om du lar være å vaksinere deg. 

Endret 1. august 2021 av parmanoia

[Jajajane]

parmanoia skrev (1 minutt siden):

Jeg mener vi skal strekke oss laaangt for å la vaksinen være frivillig. Men det er ikke det samme som at du ikke er dum og egoistisk om du lar være å ta den. 

Du ønsker at vaksinen skal være frivillig, men du dømmer de som tar et annet valg enn deg? 

[parmanoia]

Jajajane skrev (1 minutt siden):

Du ønsker at vaksinen skal være frivillig, men du dømmer de som tar et annet valg enn deg? 

Ja? 

[Elidaa]

parmanoia skrev (8 minutter siden):

Ja? 

Blir litt som å si at abort er man for at skal være et fritt valg. Men, de skal jammen dømmes hardt om de velger å ta abort. 'Fy skamme dem'🤷‍♀️.. 

Endret 1. august 2021 av Elida88

[Gjest Linny111]

14 minutter siden, Jajajane said:

Du ønsker at vaksinen skal være frivillig, men du dømmer de som tar et annet valg enn deg? 

Det går an å mene at noe skal være lovlig og likevel dømme folk som å gjør det. Det er mange som dømmer alkoholisme og utroskap selv om de ikke mener at folk bør fengsles for det.

Endret 1. august 2021 av Linny111

[Jajajane]

Linny111 skrev (8 minutter siden):

Det går an å mene at noe skal være lovlig og likevel dømme folk som å gjør det. Det er mange som dømmer alkoholisme og utroskap selv om de ikke mener at folk bør fengsles for det.

Alkoholisme/utroskap vs frivillig vaksine... Ja, ser likheten 🤷‍♀️

[Gjest Linny111]

14 minutter siden, Jajajane said:

Alkoholisme/utroskap vs frivillig vaksine... Ja, ser likheten 🤷‍♀️

Gidder ikke å diskutere akkurat det. Poenget her er at det er mulig å mene at noe skal være lovlig/frivillig og likevel dømme folk for valget de tar.

[PerG]

Etter diskusjonene i tråden ser det ut til at noen tror vaksinen hindrer vaksinerte å bringe smitten videre, noe man faktisk ikke har vitenskapelig belegg for på det nåværende tidspunkt. Derimot kan vaksinerte være asymptomstiske smittebærere, og at de dermed smitter andre fordi vaksinen gjør dem selv symptomfrie slik at de ikke oppdater at de er smittet. Dette kan være en falsk trygghet som går ut over de som av ulike grunner ikke kan eller vil vaksinere seg. 
 

https://www.lommelegen.no/infeksjoner/artikkel/kan-man-vaere-smittebaerer-etter-man-har-fatt-koronavaksinen/73527316

[Example]

zemer skrev (38 minutter siden):

Ingen krav til helsepersonell å ta influensavaksine, aldri vært snakk om at de som ikke tar den må flyttes. 

Vi har heller ikke noen influensapandemi nå.

En advokat som nekter å forholde seg til nye lovendringer får problemer, en lærer som ikke bruker nye læreplaner får problemer, en politimann eller en brannmann som ikke opprettholder fysiske krav får problemer. Dette er ikke uvanlig. 

Det minste en kan forvente er at en sykepleier, lege eller annet helsepersonell tar en trygg og effektiv vaksine man får prioritert før resten av befolkningen i en pandemi som lammer hele samfunnet.

[zemer]

Example skrev (1 minutt siden):

Vi har heller ikke noen influensapandemi nå.

En advokat som nekter å forholde seg til nye lovendringer får problemer, en lærer som ikke bruker nye læreplaner får problemer, en politimann eller en brannmann som ikke opprettholder fysiske krav får problemer. Dette er ikke uvanlig. 

Det minste en kan forvente er at en sykepleier, lege eller annet helsepersonell tar en trygg og effektiv vaksine man får prioritert før resten av befolkningen i en pandemi som lammer hele samfunnet.

Stor forskjell i de kravene du beskriver her og det å få en vaksine som vi i tillegg ikke vet bivirkninger om på lang sikt. 

Og jo vi har influensa hvert år. Dette året har vært spesielt pga koroa og vi har stengt ned mye av samfunnet. Jeg tar forøvrig vaksine hvert år mot influensa,  men avventer denne mot korona. 

[Lomvi]

Ryddet for brukerangrep og svar på dette. Lomvi, mod.

[Robert Koch]

22 hours ago, zemer said:

Deg om det. Jeg går på jobb hver dag sammen flere uvaksinerte på sykehuset. Vi bruker smittevernsutsyr og ikke en har vært smittet på jobb.

 

På covid-isolatet jeg jobbet på i vinter brukte vi også smittevernutstyr. Det hindret ikke at en av oss ble smittet og sendte 12 stk i karantene.

11 hours ago, zemer said:

Skal veldig mye til da vi bruker smittevernsutstyr. 

Er frivillig med munnbind nå rundt på huset og de aller fleste uvaksinerte bruker det av hensyn til den sårbare gruppen. 

 

Nei, det skal ikke mye til. Særlig ikke om dere ikke vanligvis har rutine for å bruke slikt utstyr. Hva slags profesjonsetikk har du egentlig?