Framtidsutsikter for de uvaksinerte

[Robert Koch]

11 minutter siden, Elida88 said:

Dette er en helt annen type vaksine, som egentlig i følge definisjonen i bioteknologirådet er genterapi. Men, for en eller annen grunn bestemte de seg for å endre definisjonen på genterapi i bioteknologiloven før vaksinene rullet ut... Wonder why! 

Så det at tidligere vaksiner ikke har sett bivirkninger etter det har gått lang tid.. Det er egentlig et dårlig argument. De var laget på en vidt forskjellig måte. 

 

Det er ikke genterapi. Jeg viser igjen til artiklene keg ga deg i den nå slettede tråden:

https://www.genomicseducation.hee.nhs.uk/blog/why-mrna-vaccines-arent-gene-therapies/

https://www.webmd.com/lung/news/20210719/covid-19-vaccines-not-gene-therapy

For at noe skal kunne regnes som genterapi, må det endre gener. mRNA gjør ikke det. De utnytter allerede eksisterende mekanismer i cytoplasma, og slipper ikke inn i cellekjernen der genene er. De kan ikke under noen omstendigheter endre på gener.

[Robert Koch]

16 minutter siden, Elida88 said:

Så det at tidligere vaksiner ikke har sett bivirkninger etter det har gått lang tid.. Det er egentlig et dårlig argument. De var laget på en vidt forskjellig måte. 

Det er fortsatt de samme biologiske effektene som påvirkes, så sammenligningen er svært relevant.

Om du løfter en stor vekt opp på et tak, er vektbelastningen akkurat den samme om du heiser den opp med håndkraft eller bruker en kran til å plassere den der. Og det er den same belastningen om den løftes på plass, eller monteres oppe på taket.

Skjønner du sammenligningen?

[zemer]

Bremnes.Kari skrev (1 time siden):

Pakistanske myndigheter stenger sim-kortet til de som ikke er vaksinert

Denne artikkelen er fra juni. Meg bekjent så er dette allerede innført i flere provinser.

Stenge sim kort så alle de farlige uvaksinerte må I butikken å kjøpe kontantkort?🤣

 

[Velour]

Robert Koch skrev (17 minutter siden):

Det er fortsatt de samme biologiske effektene som påvirkes, så sammenligningen er svært relevant.

Om du løfter en stor vekt opp på et tak, er vektbelastningen akkurat den samme om du heiser den opp med håndkraft eller bruker en kran til å plassere den der. Og det er den same belastningen om den løftes på plass, eller monteres oppe på taket.

Skjønner du sammenligningen?

Robert Koch skrev (21 minutter siden):

Det er ikke genterapi. Jeg viser igjen til artiklene keg ga deg i den nå slettede tråden:

https://www.genomicseducation.hee.nhs.uk/blog/why-mrna-vaccines-arent-gene-therapies/

https://www.webmd.com/lung/news/20210719/covid-19-vaccines-not-gene-therapy

For at noe skal kunne regnes som genterapi, må det endre gener. mRNA gjør ikke det. De utnytter allerede eksisterende mekanismer i cytoplasma, og slipper ikke inn i cellekjernen der genene er. De kan ikke under noen omstendigheter endre på gener.

Ikke at det endrer på gener, men sender en oppskrift som får dine egne celler til å produsere et nytt protein. Litt annen teknologi enn «vanlige» vaksiner.

Endret 3. august 2021 av Velour

[Elidaa]

Robert Koch skrev (18 minutter siden):

Det er fortsatt de samme biologiske effektene som påvirkes, så sammenligningen er svært relevant.

Om du løfter en stor vekt opp på et tak, er vektbelastningen akkurat den samme om du heiser den opp med håndkraft eller bruker en kran til å plassere den der. Og det er den same belastningen om den løftes på plass, eller monteres oppe på taket.

Skjønner du sammenligningen?

Ja, ser den sammenligningen.

Men skjønner du min sammenligning? 😊 

[Elidaa]

Robert Koch skrev (25 minutter siden):

 

 

Robert Koch skrev (25 minutter siden):

Det er ikke genterapi. Jeg viser igjen til artiklene keg ga deg i den nå slettede tråden:

https://www.genomicseducation.hee.nhs.uk/blog/why-mrna-vaccines-arent-gene-therapies/

https://www.webmd.com/lung/news/20210719/covid-19-vaccines-not-gene-therapy

For at noe skal kunne regnes som genterapi, må det endre gener. mRNA gjør ikke det. De utnytter allerede eksisterende mekanismer i cytoplasma, og slipper ikke inn i cellekjernen der genene er. De kan ikke under noen omstendigheter endre på gener.

Det endrer dog ikke at de endret definisjonen på genterapi på grunn av vaksinene. 

Btw. Takk for at du legger til linkene igjen. Rakk ikke se dem før det ble slettet. 

Endret 3. august 2021 av Elida88

[Robert Koch]

35 minutter siden, Velour said:

Ikke at det endrer på gener, men sender en oppskrift som får dine egne celler til å produsere et nytt protein. Litt annen teknologi enn «vanlige» vaksiner.

Det er fortsatt ikke genterapi.

[Robert Koch]

34 minutter siden, Elida88 said:

Ja, ser den sammenligningen.

Men skjønner du min sammenligning? 😊 

Ærlig talt, nei.

34 minutter siden, Elida88 said:

 

Det endrer dog ikke at de endret definisjonen på genterapi på grunn av vaksinene. 

Btw. Takk for at du legger til linkene igjen. Rakk ikke se dem før det ble slettet. 

Hva er det som er endret? Og hvilket grunnlag har du for å hevde at endringen var på grunn av vaksinene?

[Robert Koch]

38 minutter siden, Velour said:

Ikke at det endrer på gener, men sender en oppskrift som får dine egne celler til å produsere et nytt protein. Litt annen teknologi enn «vanlige» vaksiner.

Den prosessen skjer internt i kroppen din absolutt hele tiden. Derfor lever du. Alle aktiverte gener sender mRNA ut i cytoplasma hele tiden.

Den eneste forskjellen her, er at det er et kroppsfremmed protein som syntetiseres.

[Elidaa]

Robert Koch skrev (5 minutter siden):

Ærlig talt, nei.

Hva er det som er endret? Og hvilket grunnlag har du for å hevde at endringen var på grunn av vaksinene?

Fordi det ble gjort juli 2020?😬 Ser ingen annen grunn til å gjøre det akkurat da. Mener du det er helt tilfeldig? 

Fra høringsforslaget, regjeringen 

https://www.regjeringen.no/no/dokumenter/prop.-34-l-20192020/id2682309/?ch=14

'14.4.2 Unntak for vaksiner

Forslaget om å unnta vaksiner som inngår i nasjonalt program for vaksinering mot smittsomme sykdommer fra reguleringen av genterapi får støtte fra Helsedirektoratet, Statens legemiddelverk, Bioteknologirådet, Bergen kommune, Norsk Sykepleierforbund og Human-Etisk Forbund. Human-Etisk Forbund uttaler at det i tillegg bør være mulig å gjøre unntak for vaksiner som brukes i forbindelse med organdonasjon og sykdomsbehandling.

 

Helsedirektoratet, Statens legemiddelverk, Bioteknologirådet og Legemiddelindustrien mener det i tillegg bør gjøres unntak for alle forebyggende vaksiner. Definisjonen i bioteknologiloven bør harmoniseres med EU-regelverket om avanserte terapier og legemiddellovgivningen.

 

Bioteknologirådet mener også at genetiske endringer som er midlertidige bør unntas fra definisjonen av genterapi i bioteknologiloven.'

Kan vel ikke svare tydeligere enn dette. 

Endret 3. august 2021 av Elida88

[OlsenHansen]

Robert Koch skrev (3 minutter siden):

Den eneste forskjellen her, er at det er et kroppsfremmed protein som syntetiseres.

En ganske vesentlig forskjell. Forskjellen mellom liv og død.

[2ro]

@Velour

Dette er det Legemiddelverket sier: 

mRNA-vaksiner

Disse vaksinene inneholder mRNA som inneholder oppskriften for spike-proteinet på covid-19-viruset. mRNA er «pakket inn i» små fettpartikler som bidrar til at arvestoffet kommer inn i kroppsceller. Kroppscellene bruker oppskriften til å produsere spike-proteinet på covid-19-viruset. Spiken gir ikke sykdom, men kroppen vil lage antistoffer mot spike-proteinet og gjøre forsvarsceller (T-lymfocytter) klare til å bekjempe covid-19-viruset dersom man senere blir smittet av dette.

 

Denne typen vaksiner er aldri brukt tidligere.

 

Godkjente vaksiner og noen vaksinekandidater som bruker mRNA -teknologien:

 

Comirnaty, BioNTech og Pfizer (Tyskland, USA) (har betinget godkjenning)

Spikevax, Moderna (US) (har betinget godkjenning)

CureVac (Tyskland /USA) (godkjenningsprosess pågår)

Egen kommentar: mrna blir ikke i kroppen så veldig lengre. Spike protein blir også destruert og forsvinner. Det som blir igjen er kroppens evne til å huske fienden og er klar om vi blir utsatt for det samme igjen.

[Velour]

Robert Koch skrev (8 minutter siden):

Den prosessen skjer internt i kroppen din absolutt hele tiden. Derfor lever du. Alle aktiverte gener sender mRNA ut i cytoplasma hele tiden.

Den eneste forskjellen her, er at det er et kroppsfremmed protein som syntetiseres.

In cancer immunotherapy, the most advanced application of mRNA is therapeutic vaccination, which leverages both the capability of mRNA to deliver genetic information and its innate immunostimulatory activity.15. apr. 2021

[Robert Koch]

1 minutt siden, Elida88 said:

Fordi det ble gjort juli 2020?😬 Ser ingen annen grunn til å gjøre det aknurat da. Mener du det er helt tilfeldig? 

Fra høringsforslaget, regjeringen 

https://www.regjeringen.no/no/dokumenter/prop.-34-l-20192020/id2682309/?ch=14

'14.4.2 Unntak for vaksiner

Forslaget om å unnta vaksiner som inngår i nasjonalt program for vaksinering mot smittsomme sykdommer fra reguleringen av genterapi får støtte fra Helsedirektoratet, Statens legemiddelverk, Bioteknologirådet, Bergen kommune, Norsk Sykepleierforbund og Human-Etisk Forbund. Human-Etisk Forbund uttaler at det i tillegg bør være mulig å gjøre unntak for vaksiner som brukes i forbindelse med organdonasjon og sykdomsbehandling.

 

Helsedirektoratet, Statens legemiddelverk, Bioteknologirådet og Legemiddelindustrien mener det i tillegg bør gjøres unntak for alle forebyggende vaksiner. Definisjonen i bioteknologiloven bør harmoniseres med EU-regelverket om avanserte terapier og legemiddellovgivningen.

 

Bioteknologirådet mener også at genetiske endringer som er midlertidige bør unntas fra definisjonen av genterapi i bioteknologiloven.'

Dette er jo veldig logisk.

Ingen har sagt at vaksinene er genterapi, men at vaksineplattformen teknisk var regulert av det samme lovverket, fordi det omhandler tilførsel av nukleinsyrer i menneskelige celler (hvem skriver en slik definisjon? Ikke en medisiner, i hvert fall). Dermed kom lovverket i konflikt med administrasjonen av vaksine, og det var ikke hensiktsmessig, for å si det mildt.

Dette er bare nok et bevis på at politikere og jurister ikke skjønner hva de behandler når det kommer til bioteknologi.

Overfor det uthevede: Ingen av disse vaksinene kan bevirke endringer i gener - hverken midlertidig eller permanent.

[Robert Koch]

4 minutter siden, OlsenHansen said:

En ganske vesentlig forskjell. Forskjellen mellom liv og død.

Du må sette deg inn i hva dette betyr.

[Robert Koch]

1 minutt siden, Velour said:

In cancer immunotherapy, the most advanced application of mRNA is therapeutic vaccination, which leverages both the capability of mRNA to deliver genetic information and its innate immunostimulatory activity.15. apr. 2021

Å levere genetisk informasjon er ikke det samme som å endre gener. All mRNA leverer genetisk informasjon til replikasjonsmaskineriet i cellene våre. Det er derfor det kalles budbringer(messenger-)RNA. Dette er måten genene våre gir instruksjoner til kropen. Ikke motsatt. Det endrer ikke på genenes funksjon.

[Elidaa]

Robert Koch skrev (Akkurat nå):

Dette er jo veldig logisk.

Ingen har sagt at vaksinene er genterapi, men at vaksineplattformen teknisk var regulert av det samme lovverket, fordi det omhandler tilførsel av nukleinsyrer i menneskelige celler (hvem skriver en slik definisjon? Ikke en medisiner, i hvert fall). Dermed kom lovverket i konflikt med administrasjonen av vaksine, og det var ikke hensiktsmessig, for å si det mildt.

Dette er bare nok et bevis på at politikere og jurister ikke skjønner hva de behandler når det kommer til bioteknologi.

Overfor det uthevede: Ingen av disse vaksinene kan bevirke endringer i gener - hverken midlertidig eller permanent.

Så det at de tidligere per definisjon var genterapi, bare overser du. Jaja. Det går an å være ydmyk nok til å innrømme at jeg har et poeng.🤷‍♀️  men samma det. Dette blir alt slettet snart regner jeg med. Selv om det bare er fakta, og til og med linket i fra regjeringen sin side. Som i følge kg er kilder en har lov til å bruke her 🤷‍♀️

[Velour]

Robert Koch skrev (Akkurat nå):

Å levere genetisk informasjon er ikke det samme som å endre gener. All mRNA leverer genetisk informasjon til replikasjonsmaskineriet i cellene våre. Det er derfor det kalles budbringer(messenger-)RNA. Dette er måten genene våre gir instruksjoner til kropen. Ikke motsatt. Det endrer ikke på genenes funksjon.

Jeg har ikke sagt at genene blir endret. 

[Robert Koch]

Just now, Elida88 said:

Så det at de tidligere per definisjon var genterapi, bare overser du. Jaja. Det går an å være ydmyk nok til å innrømme at jeg har et poeng.🤷‍♀️  men samma det. Dette blir alt slettet snart regner jeg med. Selv om det bare er fakta, og til og med linket i fra regjeringen sin side. Som i følge kg er kilder en har lov til å bruke her 🤷‍♀️

Det er ikke, har aldri vært, og har aldri blitt betraktet som genterapi. Det er en feilslutning. Det var regulert av det samme lovverket. Du har ikke noe poeng, men prøver å lage et for å få det til å fremstå som om det er noe skummelt her.

[Elidaa]

Robert Koch skrev (3 minutter siden):

Det er ikke, har aldri vært, og har aldri blitt betraktet som genterapi. Det er en feilslutning. Det var regulert av det samme lovverket. Du har ikke noe poeng, men prøver å lage et for å få det til å fremstå som om det er noe skummelt her.

Skummelt? Det er jo bare informasjon. 

Når det etter loven var definert som genterapi, så kan man faktisk si at det var betraktet som det. Ja, det finnes ulike typer genterapi. Det betyr ikke at det brukte å være et større omfang av hva det ble definert som. 

Endret 3. august 2021 av Elida88