Daten har ligget med mange ☹

[Katten.2.0]

4 minutter siden, herzeleid said:

Og i følge din egen definisjon blir det ikke dobbeltmoral uten moral. 

Du kan ikke bare kalle ting det du vil, og tro at det eksisterer i et vakuum.

"Seksualmoral er det settet av moralske normer som gjelder for den seksuelle atferd mellom mennesker. Seksualmoralen henger nøye sammen med øvrige normer og regler som gjelder i samfunnet, både religiøse, juridiske og etiske."

Du hevder at det er helt innafor å kreve en annen seksualmoral for sin partner enn for seg selv. Noe som er definisjonen på dobbeltmoralsk. Eller hyklersk, om du vil.

[AnonymBruker]

2 hours ago, NysgjerrigPiken said:

Men man må likevel da 'teste ut' nye partnere, og man vet ikke om man har god seksuell kjemi før man har sex. Da ender man fort opp med noen bommerter på jakt etter en god fast partner, ihvertfall hvis man har høye krav til seksuell kompatibilitet. I tillegg er det også en del som syns det er spennende med nye partnere.

Dette opplever jeg mest som en slags "unnskyldning" (ikke at man trenger å unnskylde å ha sex i og for seg) for å ligge med mange. Jeg har aldri hatt behov for å teste ut sex, men jeg er mann da. Liker jeg personen blir det bra uansett etter noen runder. Ærlig talt hadde det nesten aldri blitt noe på meg om jeg skulle målt sex opp og ned, det er ikke akkurat slik at potensielle kjærester vokser på trær.

Anonymkode: 98995...ce3

[AnonymBruker]

herzeleid skrev (8 minutter siden):

Og i følge din egen definisjon blir det ikke dobbeltmoral uten moral. 

Jeg mener at enhver skal stå fritt til å ha de preferansene de ønsker, og at det ikke forutsetter noen dobbeltmoral om en gjør det. Å forvente eller kreve det vil i en del tilfeller være direkte idiotisk, men folk har forskjellige preferanser og ofte finner mennesker med preferanser ulikt seg selv sammen. 

Eller for å si det på en annen måte; om kvinnen nevnt i åpningsposten foretrakk menn med få partnere og TS syntes hennes fortid var positiv ville jeg synes det var helt uproblematisk og heldig for begge parter.

 

Tror jeg er enig med deg i at preferanser i seg selv ikke er noe galt, selv dersom preferansene er annerledes fra hvordan man lever selv. Men, noen ganger (eller kanskje relativt ofte) , hvis man har preferanser som er veldig annerledes enn hvordan man selv lever, så kan det være dobbelmoralsk hvis man i tillegg ser på andre som oppfører seg på et bestemt vis på en stygg måte, mens man ikke ser på ser på seg selv og for eksempel også hele kjønnet menn som gjør dette, på samme måte. Jeg tror at dette ofte kan henge sammen, selv om det nok ikke gjør det i hvert tilfelle. Noen ganger kanskje man tenker mer på at motsetninger tiltrekker hverandre, enn at visse oppførsler er mer greit hos noen enn hos andre. Mens andre ganger velher man noen bort fordi man ikke synes oppførselen er greit hos den ene personen, mens den ville vært ok hadde det vært noen andre (DETTE synes jeg er dobbeltmoralsk). Så, intensjon og hvorfor man har de preferansene man har, tror jeg spiller en viktig rolle. 

Anonymkode: a50e7...735

[herzeleid]

Katten.2.0 skrev (6 minutter siden):

Du kan ikke bare kalle ting det du vil, og tro at det eksisterer i et vakuum.

"Seksualmoral er det settet av moralske normer som gjelder for den seksuelle atferd mellom mennesker. Seksualmoralen henger nøye sammen med øvrige normer og regler som gjelder i samfunnet, både religiøse, juridiske og etiske."

Du hevder at det er helt innafor å kreve en annen seksualmoral for sin partner enn for seg selv. Noe som er definisjonen på dobbeltmoralsk. Eller hyklersk, om du vil.

Igjen kommer du med en ny definisjon (uten kilde) som underbygger mitt poeng; "moralske normer". Her er det ikke snakk om moral. En kan synes noe er uattraktivt, ekkelt eller foruroligende uten at moralske normer ligger til grunn, og slike preferanser forutsetter dermed ikke noen dobbeltmoral. 

https://sml.snl.no/seksualmoral

 

[Gjest Chroma]

Hvorfor spør folk hverandre om dette? Er det egentlig interessant å vite? Det skaper tydeligvis kaos. 

[herzeleid]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Tror jeg er enig med deg i at preferanser i seg selv ikke er noe galt, selv dersom preferansene er annerledes fra hvordan man lever selv. Men, noen ganger (eller kanskje relativt ofte) , hvis man har preferanser som er veldig annerledes enn hvordan man selv lever, så kan det være dobbelmoralsk hvis man i tillegg ser på andre som oppfører seg på et bestemt vis på en stygg måte, mens man ikke ser på ser på seg selv og for eksempel også hele kjønnet menn som gjør dette, på samme måte. Jeg tror at dette ofte kan henge sammen, selv om det nok ikke gjør det i hvert tilfelle. Noen ganger kanskje man tenker mer på at motsetninger tiltrekker hverandre, enn at visse oppførsler er mer greit hos noen enn hos andre. Mens andre ganger velher man noen bort fordi man ikke synes oppførselen er greit hos den ene personen, mens den ville vært ok hadde det vært noen andre (DETTE synes jeg er dobbeltmoralsk). Så, intensjon og hvorfor man har de preferansene man har, tror jeg spiller en viktig rolle. 

Anonymkode: a50e7...735

Her tror jeg vi er helt enige, og som du skriver og som jeg prøver å få frem kan en ikke se på preferansen relativt til egen livsførsel isolert, men hvorvidt det ligger noen form for moralsk vurdering til grunn. På samme måte ligger det ingen dobbeltmoral i å foretrekke en partner med høyere status enn en selv, med mindre er feller en moralsk dom over andre med samme status som en selv.

En liten presisering er at jeg også synes bakgrunnen/forutsetningen for valg teller. Jeg tenker at det ikke er dobbeltmoralsk å vurdere to handlinger med ulikt utgangspunkt ulikt; eksempelvis paret som jobber hardt for å kjøpe seg leilighet ulikt i forhold til arvingen som overbyr dem med "pappa sine penger". Ei heller vil det i mine øyne være dobbeltmoralsk av en kvinne som mener seg "brukt" av mange menn å velge bort menn hun tror har "brukt" tilsvarende mange kvinner. 

[Gjest Margo]

herzeleid skrev (58 minutter siden):

Og i følge din egen definisjon blir det ikke dobbeltmoral uten moral. 

Jeg mener at enhver skal stå fritt til å ha de preferansene de ønsker, og at det ikke forutsetter noen dobbeltmoral om en gjør det. Å forvente eller kreve det vil i en del tilfeller være direkte idiotisk, men folk har forskjellige preferanser og ofte finner mennesker med preferanser ulikt seg selv sammen. 

Eller for å si det på en annen måte; om kvinnen nevnt i åpningsposten foretrakk menn med få partnere og TS syntes hennes fortid var positiv ville jeg synes det var helt uproblematisk og heldig for begge parter.

 

Nja..vi har jo et perfekt eksempel på det du skisserer her i tråden; èn bruker mener det er en god ide å ha seg med kvinnen denne tråden omhandler - frem til trådstarter finner en kvinne som er «verdig» å ha et forhold til - der ser du vel dobbeltmoralen? 
 

Jeg må bruke meg selv som eksempel for å vise poenget mitt. Jeg tok et tidlig valg om å ikke ha ONS eller sex med tilfeldig utvalgte. Jeg tok et aktivt valg, og har levd etter det. Jeg ser overhodet ikke ned på mennesker som velger noe annet, og klapper i hendene for alle som tar et valg som passer dem (dog syns jeg det er trist at så mange ensomme mennesker forveksler tilfeldig sex med nærhet). Jeg lette etter en partner som har samme verdisyn som meg, når det kommer til sex (dette verdisynet har overhodet ikke sammenheng med religion, jeg er ikke-troende). Så, når jeg så etter en partner, ønsket jeg en partner som ikke hadde hatt tilfeldig sex, men forbandt sex med kjærlighets forhold. For meg var det fullstendig uaktuelt med en som hadde pult i øst og vest. Ville det ikke ha vært merkelig å ekskludere menn som hadde en god merittliste - dersom min merittliste var likedan? Da forhøyer man jo seg selv på en måte - man gjør seg selv «bedre» enn man egentlig er, og forventer mer av andre enn av seg selv. Det blir dobbeltmoral i mine øyner..

[NysgjerrigPiken]

1 hour ago, AnonymBruker said:

Dette opplever jeg mest som en slags "unnskyldning" (ikke at man trenger å unnskylde å ha sex i og for seg) for å ligge med mange. Jeg har aldri hatt behov for å teste ut sex, men jeg er mann da. Liker jeg personen blir det bra uansett etter noen runder. Ærlig talt hadde det nesten aldri blitt noe på meg om jeg skulle målt sex opp og ned, det er ikke akkurat slik at potensielle kjærester vokser på trær.

Anonymkode: 98995...ce3

Jeg har overhodet ikke noe behov for å unnskylde antall partnere, men jeg har et behov for å utforske egen seksualitet og finne partnere jeg kan gjøre det sammen med. Selv om jeg liker personen, er det ikke sikkert at den seksuelle kjemien er topp, eller at preferansene våre er like. Det vet man ikke før etter at man har hatt sex.

[herzeleid]

Vera skrev (33 minutter siden):

Nja..vi har jo et perfekt eksempel på det du skisserer her i tråden; èn bruker mener det er en god ide å ha seg med kvinnen denne tråden omhandler - frem til trådstarter finner en kvinne som er «verdig» å ha et forhold til - der ser du vel dobbeltmoralen? 
 

 

Jo det kan godt være dobbeltmoral for den brukeren, men det avhenger jo helt av motivasjonen/bakgrunnen for den innstillingen.

Sitat

 

Jeg må bruke meg selv som eksempel for å vise poenget mitt. Jeg tok et tidlig valg om å ikke ha ONS eller sex med tilfeldig utvalgte. Jeg tok et aktivt valg, og har levd etter det. Jeg ser overhodet ikke ned på mennesker som velger noe annet, og klapper i hendene for alle som tar et valg som passer dem (dog syns jeg det er trist at så mange ensomme mennesker forveksler tilfeldig sex med nærhet). Jeg lette etter en partner som har samme verdisyn som meg, når det kommer til sex (dette verdisynet har overhodet ikke sammenheng med religion, jeg er ikke-troende). Så, når jeg så etter en partner, ønsket jeg en partner som ikke hadde hatt tilfeldig sex, men forbandt sex med kjærlighets forhold. For meg var det fullstendig uaktuelt med en som hadde pult i øst og vest. Ville det ikke ha vært merkelig å ekskludere menn som hadde en god merittliste - dersom min merittliste var likedan? Da forhøyer man jo seg selv på en måte - man gjør seg selv «bedre» enn man egentlig er, og forventer mer av andre enn av seg selv. Det blir dobbeltmoral i mine øyner..

 

Igjen mener jeg det vil være helt avhengig av grunnen. Om du rett og slett syntes tanken på partneren med andre var ekkel ville det ikke vært dobbeltmoral å foretrekke en partner med få partnere, selv om en selv hadde mange. På samme måte ville det ikke vært dobbeltmoral om du hadde mange "under beltet", men hadde funnet ut at du ikke ønsket et forhold til en som hadde et slik forhold til sex fordi du hadde dårlige erfaringer med slike. 

Poenget mitt er at en ikke trenger dobbeltmoral, eller moral, for å ha foretrekke noe/noen annerledes enn en selv. Det er helt normalt og om en er i en situasjon der en kan få en partner som oppfyller preferansene en har ser jeg ikke helt problemet med å velge deretter. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 11.6.2021 den 13.08):

Fant ut av at kvinnen jeg har datet i ca. 2 mnd. nå, har ligget med 20-25 stk. Hun er ikke helt sikker på antallet selv.

Vi er begge i mindten av 20-årene.

Hvordan skal jeg takle dette? Klarer ikke å la være å slutte å tenke på at hun har hatt 20+ peniser inni seg. Selv har jeg ligget med "kun" 3 stk.

Overtenker jeg eller er dette helt vanlig for norske kvinner?

Anonymkode: 72916...46d

Dette er ikke mange egentlig. Kjæresten min har ligget med over 200 menn. Også med folk jeg kjenner.
Hun angrer som faen på flesteparten av dem. Men hun har faktisk ikke gjort noe galt. Heldigvis har hun forståelse for at det kan være krevende for menn å akseptere sånt, men vi ser ut til å klare å arbeide oss gjennom det sammen.

Anonymkode: be4d7...059

[Katten.2.0]

1 hour ago, herzeleid said:

Igjen kommer du med en ny definisjon (uten kilde) som underbygger mitt poeng; "moralske normer". Her er det ikke snakk om moral. En kan synes noe er uattraktivt, ekkelt eller foruroligende uten at moralske normer ligger til grunn, og slike preferanser forutsetter dermed ikke noen dobbeltmoral. 

https://sml.snl.no/seksualmoral

 

La meg sitere meg selv: "Du kan ikke bare kalle ting det du vil, og tro at det eksisterer i et vakuum."

Om en person har én seksualmoral for seg selv (jeg kan knulle så mange jeg vil) men en annen for sine potensielle partnere (hun må ha hatt sex med svært få menn), så er det dobbeltmoralsk evt hyklersk, om du ikke vil blande inn moral i det hele.

Dette uavhengig om det gjelder hva man anser som attraktivt. Om man har et sett regler for seg selv, som gir en stor frihet, men et annet for en partner, som gir mindre frihet, så er det dobbeltmoralsk.

 

1 minutt siden, AnonymBruker said:

typisk gjennomsnittelige kg-dama å kommentere sånt. Fornektelse og shaming av helt naturlige innstinkter  for mannen. Men som mann har han selvsagt ikke rett til å føle noe som helst.
Realitycheck.. Det er kún gamlinger og et fåtall unge menn som synes det er helt greit at dama hans har pult veldig mange.
Nei, det er prinsipielt ikke greit at mannen flyr rundt som en kanin heller. Men damer er ikke like seksuelt sjalu som menn. De er mer opptatt av ekte kjærlighet og trygghetsfølelser. Derfor er det for det meste dumme mennesker som mener at mannen ikke har rett til å føle sjalusi rundt temaer som hs.

Anonymkode: be4d7...059

Du underbygger min teori at de som ikke takler at kvinnen har hatt samme sexliv som en selv, er usikre menn.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (15 minutter siden):

typisk gjennomsnittelige kg-dama å kommentere sånt. Fornektelse og shaming av helt naturlige innstinkter  for mannen. Men som mann har han selvsagt ikke rett til å føle noe som helst.
Realitycheck.. Det er kún gamlinger og et fåtall unge menn som synes det er helt greit at dama hans har pult veldig mange.
Nei, det er prinsipielt ikke greit at mannen flyr rundt som en kanin heller. Men damer er ikke like seksuelt sjalu som menn. De er mer opptatt av ekte kjærlighet og trygghetsfølelser. Derfor er det for det meste dumme mennesker som mener at mannen ikke har rett til å føle sjalusi rundt temaer som hs.

Anonymkode: be4d7...059

Jeg er enig i at det er greit at TS har noen negative følelser knyttet til det å skulle gå inn i et forhold med noen som har ligget med mange. Men, jeg synes noen intensjoner eller årsaker til dette er mindre moralsk ok enn andre. Hvis TS ikke har hatt sex med mange selv og ønsker noen med lignende verdier, helt ok. Hvis han har hatt sex med mange selv, og ønsker noen som er annerledes, synes jeg det kommer an på intensjon. I og med at ingen skal måtte gå inn i et forhold med mindre de selv vil, så har folk rett til å ha de preferansene de vil. Men dersom man velger å dømme andre for noe man har gjort selv, og derfor ikke ønske forhold med vedkommende, synes jeg det er dobbbeltmoralsk. Hvis grunnen er at man ønsker noen som er annerledes enn seg selv når man skal inn i et forhold, for eksempel fordi man synes variasjon er spennende, og man ikke ser det ene som bedre/dårligere enn det andre, så synes jeg det er helt greit. Jeg tror likevel (dessverre) at mange ikke har de beste intensjonene bak det å ønske en partner som har ligget med færre enn seg selv. Jeg tror mange menn ønsker å ha sex med mange damer selv, og at når de finner seg en potensiell kjæreste så tenker de vondt om henne hvis hun har ligget med mange. Og det å tenke vondt om noen når man er i samme båt selv, det er utrolig dobbeltmoralsk. 

Som dame er jeg opptatt av kjærlighet og trygghet ja, men det er ikke det eneste. Hvis en mann har hatt sex med mange, noe jeg ikke har, så ville det kanskje kjentes litt feil for meg med et forhold. Ikke fordi jeg er sjalu, men fordi det tyder på at vi er litt for forskjellige på et vis. Samtidig ville jeg tenkt at det er fortid, og hvordan han er nå kommer an på hva han tenker om dette nå. Hvis han hadde endret seg tror jeg at jeg kunne levd fint med et forhold med en som hadde hatt sex med mange. Ikke at jeg tenker at de som har hatt sex med mange er dårligere enn meg, eller at jeg er sjalu, men vi er forskjellige og har nok, eller har tidligere hatt, et helt forskjellig forhold til sex. Jeg ville nok sett det som litt negativt hvis en mann var sjalu, men at han har andre følelser rundt ting som har med sex å gjøre er ofte helt naturlig. For jeg kan ha de samme følelsene selv. 

Anonymkode: a50e7...735

[NysgjerrigPiken]

50 minutter siden, AnonymBruker said:

typisk gjennomsnittelige kg-dama å kommentere sånt. Fornektelse og shaming av helt naturlige innstinkter  for mannen. Men som mann har han selvsagt ikke rett til å føle noe som helst.
Realitycheck.. Det er kún gamlinger og et fåtall unge menn som synes det er helt greit at dama hans har pult veldig mange.
Nei, det er prinsipielt ikke greit at mannen flyr rundt som en kanin heller. Men damer er ikke like seksuelt sjalu som menn. De er mer opptatt av ekte kjærlighet og trygghetsfølelser. Derfor er det for det meste dumme mennesker som mener at mannen ikke har rett til å føle sjalusi rundt temaer som hs.

Anonymkode: be4d7...059

Selvfølgelig har menn rett til å føle det de gjør, også sjalusi. Det kan dog være nyttig å stille seg selv spørsmålet hvorfor man føler som man gjør. Veldig mange mener at fortid er fortid - de bryr seg ikke om eller ønsker ikke å vite om partners historikk. Det gjelder både kvinner og menn. Om du som mann ønsker en partner med et lavt antall fordi du tenker at det stemmer bedre overens med ditt eget syn på sex (og ditt eget antall), så er det helt fint. Det er din preferanse. Det du ikke har rett til er å stille andre krav til partner enn du gjør til deg selv (som en del menn gjør ved å kalle kvinner med mange partnere for løse, mens de selv har mange partnere), eller shame noen for å ha et ulikt syn på sex enn det du har. Å legge det på forskjeller i "naturlige instinkter" hos kvinner og menn blir for enkelt. Alle kan føle på sjalusi. Det betyr ikke at man ikke skal vise respekt for andre.

[Frekkulf]

AnonymBruker skrev (På 11.6.2021 den 13.08):

Fant ut av at kvinnen jeg har datet i ca. 2 mnd. nå, har ligget med 20-25 stk. Hun er ikke helt sikker på antallet selv.

Vi er begge i mindten av 20-årene.

Hvordan skal jeg takle dette? Klarer ikke å la være å slutte å tenke på at hun har hatt 20+ peniser inni seg. Selv har jeg ligget med "kun" 3 stk.

Overtenker jeg eller er dette helt vanlig for norske kvinner?

Anonymkode: 72916...46d

20-25 er da nesten ingenting. Det var sannelig ikke noe å klage på. 

Tenk heller at hun har masse erfaring med peniser. Vet hvordan hun skal håndterer dem. Og .....tere dem med andre ting enn hånd. 

[Coronas]

AnonymBruker skrev (På 11.6.2021 den 13.17):

Det som plager meg er at hun har vært så "lett på tråden". Hun er så ung, men likevel klarte å bli tatt med til sengs av 20++ menn. Og jeg tenker, og føler at jeg ikke er noe "spesiell" i hennes øyne. Kanskje jeg er bare en som havner på sexlista hennes...

Anonymkode: 72916...46d

Hva om gutta var lett på tråden? Hvorfor tror du hun har blitt "tatt med til sengs"? Kanskje det er henne som har stor sexlyst. Du virker for gammeldags. Du burde finne ei jente fra menigheten i nærheten der du bor 🙄

Ps! på seg selv kjenner man andre.... sexliste??? Herlighet. Velkommen til 2021

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 11.6.2021 den 13.08):

Fant ut av at kvinnen jeg har datet i ca. 2 mnd. nå, har ligget med 20-25 stk. Hun er ikke helt sikker på antallet selv.

Vi er begge i mindten av 20-årene.

Hvordan skal jeg takle dette? Klarer ikke å la være å slutte å tenke på at hun har hatt 20+ peniser inni seg. Selv har jeg ligget med "kun" 3 stk.

Overtenker jeg eller er dette helt vanlig for norske kvinner?

Anonymkode: 72916...46d

Litt tragisk at du skriver "vanlig for norske kvinner"

trenger ikke være norsk for at hun har ligget med mange menn

Anonymkode: 2eb92...5f6

[AnonymBruker]

Hvis du ligger med litt flere selv, så slipper du å bli sjalu på kvinner som ser noe de liker og går for det. 

Anonymkode: 2ebc9...ad6

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Litt tragisk at du skriver "vanlig for norske kvinner"

trenger ikke være norsk for at hun har ligget med mange menn

Anonymkode: 2eb92...5f6

Det er ikke normalt å ligge rundt som folk gjør i Norge. I de fleste andre land har folk bedre moral og verdighet. Det gjelder både menn og kvinner.

Anonymkode: 43d5c...375

[Gjest Margo]

herzeleid skrev (På 13.6.2021 den 21.07):

Igjen mener jeg det vil være helt avhengig av grunnen. Om du rett og slett syntes tanken på partneren med andre var ekkel ville det ikke vært dobbeltmoral å foretrekke en partner med få partnere, selv om en selv hadde mange. På samme måte ville det ikke vært dobbeltmoral om du hadde mange "under beltet", men hadde funnet ut at du ikke ønsket et forhold til en som hadde et slik forhold til sex fordi du hadde dårlige erfaringer med slike. 

For min del handler det overhodet ikke om at det er ekkelt at partneren har en fortid. For meg handler det enkelt og greit om verdisynet jeg har ifht sex. Jeg mener at sex er noe som er forbundet med kjærlighet - og kjærlighet er ikke noe som deles i hytt og pine. Det ville ha vært dobbeltmoral av meg å forvente at en partner hadde dette synet ifht sex - om jeg selv hadde X—antall erfaringer under beltestedet. Det kan ikke diskuteres. Ikke engang om jeg hadde hatt X-antall erfaringer, og deretter fant ut at sex burde deles mellom mennesker som elsker hverandre - kunne jeg ha forventet å finne en partner som ikke hadde hatt X-antall erfaringer. Det blir dobbeltmoral. Da kunne jeg ha forventet at en partner selv hadde innsett og funnet sitt verdisyn ETTER å ha «rast» fra seg. Da hadde vi stilt på like linje. Jeg kan ikke «pålegge» andre å leve på en måte jeg ikke har giddet å leve selv. 

Endret 15. juni 2021 av Vera

[Gjest Margo]

Coronas skrev (4 timer siden):

Hva om gutta var lett på tråden? Hvorfor tror du hun har blitt "tatt med til sengs"? Kanskje det er henne som har stor sexlyst. Du virker for gammeldags. Du burde finne ei jente fra menigheten i nærheten der du bor 🙄

Ps! på seg selv kjenner man andre.... sexliste??? Herlighet. Velkommen til 2021

Eh..hvorfor trekkes det paralleller til religion om noen ikke ønsker mange sexpartnere? 🤔🤔