Trans blir nektet å spille på det australske kvinnelandslaget

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker said:

Situasjonen til personen det gjelder.

Anonymkode: bb658...7a5

Det beste for både transpersoner og ikke-transpersoner er enkle regler. Da vet alle hva de må forholde seg til og man reduserer muligheten for både krangler og sårede følelser. En enkel regel er at personer med penis går i herregarderoben og personer uten penis går i damegarderoben. Da vet alle hva de må forholde seg ti. Selvsagt blir enkelte transpersoner skuffet, men noen kommer til å bli skuffet uansett hva reglene er. 

Anonymkode: b8e57...d9b

[AnonymBruker]

Ærlig talt… fysisk er det jo en mann. Uansett hva slags psykiske problemer han måtte ha så kan han da ikke innbille seg at han kan spille på lik linje som damene?! 

Anonymkode: 011bb...1c6

[Thyra]

AnonymBruker skrev (På 4.6.2021 den 11.01):

Nettopp. Hva er egentlig vitsen med noe som helst, hva er vitsen med å ha samfunn i det hele tatt hvis grunnleggende prinsipper om rettferdighet og hensyn skal kastes på båten for å tilfredsstille ønskene til 0.5% av den mannlige befolkningen på bekostning av alle andre? Hvorfor skal kvinner og jenter, 50% av befolkningen, miste idrett, retten til å organisere seg politisk og alle kvinnerom (garderober, kvinnefengsel, voldtektsmottak, sykehusavdelinger) hvor de er avkledd og sårbare fordi en liten gruppe menn ønsker å selvrealisere seg på bekostning av dem? Hvorfor skal hele samfunnet reorganiseres til skade for kvinner og jenter? 

Anonymkode: 0a8e1...350

Er ikke voldtektsmottaket for alle som er voldtatt, uavhengig av kjønn? 

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker said:

Det beste for både transpersoner og ikke-transpersoner er enkle regler. Da vet alle hva de må forholde seg til og man reduserer muligheten for både krangler og sårede følelser. En enkel regel er at personer med penis går i herregarderoben og personer uten penis går i damegarderoben. Da vet alle hva de må forholde seg ti. Selvsagt blir enkelte transpersoner skuffet, men noen kommer til å bli skuffet uansett hva reglene er. 

Anonymkode: b8e57...d9b

Enkle regler fungerer som regel ikke så godt i en kompleks verden.

Anonymkode: bb658...7a5

[AnonymBruker]

10 minutter siden, Hannah80 said:

Aaah, selvsagt. Tullete å tenke på de jentene/kvinnene som ikke ønsker mannlig kjønnsorgan i dusjen. 

Det er en ikke-eksisterende problemstilling som jeg skrev tidligere.

Anonymkode: bb658...7a5

[Artemisia]

AnonymBruker skrev (28 minutter siden):

Hvordan kategoriserer du selv menn og kvinner? Der finner du svaret.

Hvorfor drar du opp kostymer? Er det å tilføre kroppen østrogen et kostyme mener du?

 

Anonymkode: bb658...7a5

Kvinne: Person av hunkjønn.

Hunkjønn: Organisme med forplantningsbiologi organisert for å ha store, immobile gameter (eggceller). Hos pattedyr: Hunnen går typisk drektig, føder levende avkom og ammer avkommet.

Person: Juridisk konstruksjon som gir menneskelige individer status som bla, bla..

Din tur. 

Endret 9. juni 2021 av Artemisia

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker said:

Enkle regler fungerer som regel ikke så godt i en kompleks verden.

Anonymkode: bb658...7a5

Skjønnsmessige regler fungerer også dårlig. Hvor gøy er det for en transperson å hele tiden måtte vite at hun kan bli kastet ut av garderoben pga en skjønnsmessig regel?  Det må da være bedre for transpersonen å vite med sikkerhet hvilken garderobe han/hun skal bruke. 

Anonymkode: b8e57...d9b

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Artemisia said:

Kvinne: Person av hunkjønn.

Hunkjønn: Organisme med forplantningsbiologi organisert for å ha store, immobile gameter (eggceller). Hos pattedyr: Hunnen går drektig, føder levende avkom og ammer avkommet.

Person: Juridisk konstruksjon som bla, bla..

Din tur. 

Er det denne regla du går igjennom når du treffer et menneske?

Hvor plasserer du mennesker som er født med uklare kjønnskarakteristika inn i dette bildet? Eksiterer det noen som helst mulighet for at det ikke er hundre prosent enten eller? Er alt bastant og svart/hvit. Er det noen som helst slags mulighet for at noen mennesker har en biologisk/fysiologisk tilstand i hjernen som gjør at de oppfatter seg selv og sin plass i verden som annerledes en enten mann eller kvinne? Er det helt usansynlig at man fra naturens siden har en sammensetning av hormoner som gjør at man ikke ble født i den kroppen som harmonerer med eget sinn?

Ser du bare en mann som er i kvinnedusjen for å voldta. Er det alt dere transfobe klarer å se for dere?

 

Anonymkode: bb658...7a5

[Artemisia]

Thyra skrev (11 minutter siden):

Er ikke voldtektsmottaket for alle som er voldtatt, uavhengig av kjønn? 

Hvis du leser side 8-12? eller hva det er så finner du svaret. Dette handler ikke om hvert eneste lite unntak dere kan finne. Det handler om Lov om endring av juridisk kjønn, lovens virkemåte, konsekvenser og implikasjoner for kvinner og jenter.

[AnonymBruker]

9 minutter siden, AnonymBruker said:

Skjønnsmessige regler fungerer også dårlig. Hvor gøy er det for en transperson å hele tiden måtte vite at hun kan bli kastet ut av garderoben pga en skjønnsmessig regel?  Det må da være bedre for transpersonen å vite med sikkerhet hvilken garderobe han/hun skal bruke. 

Anonymkode: b8e57...d9b

Trenger det å være noen regler utover de sosiale normene og kodene? Det fungerer i dag.

Anonymkode: bb658...7a5

[Artemisia]

AnonymBruker skrev (39 minutter siden):

Hvordan kategoriserer du selv menn og kvinner? Der finner du svaret.A

Anonymkode bb658...7a5

 

Artemisia skrev (12 minutter siden):

Kvinne: Person av hunkjønn.

Hunkjønn: Organisme med forplantningsbiologi organisert for å ha store, immobile gameter (eggceller). Hos pattedyr: Hunnen går typisk drektig, føder levende avkom og ammer avkommet.

Person: Juridisk konstruksjon som gir menneskelige individer status som bla, bla..

Din tur. 

 

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Er det denne regla du går igjennom når du treffer et menneske?

Ser du bare en mann som er i kvinnedusjen for å voldta. Er det alt dere transfobe klarer å se for dere?

Anonymkode: bb658...7a5

Det er din tur. Du stilte meg et spørsmål. Jeg ga deg et utfyllende og samvittighetsfullt svar. Jeg stilte deg det samme spørsmålet tilbake. Loven "treffer ikke mennesker", loven regulerer samfunnet. Det er din tur.

[AnonymBruker]

4 minutter siden, Artemisia said:

Hvis du leser side 8-12? eller hva det er så finner du svaret. Dette handler ikke om hvert eneste lite unntak dere kan finne. Det handler om Lov om endring av juridisk kjønn, lovens virkemåte, konsekvenser og implikasjoner for kvinner og jenter.

Retorikken minner mistenkelig om den samme som Nina Karin Monsen brukte da det ble argumentert med at ekteskapet mellom homofile var en trussel mot ekteskapet mellom mann og kvinne som visst nok var mye mer hellig og riktig.

Anonymkode: bb658...7a5

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Artemisia said:

 

 

Det er din tur. Du stilte meg et spørsmål. Jeg ga deg et utfyllende og samvittighetsfullt svar. Jeg stilte deg det samme spørsmålet tilbake. Loven "treffer ikke mennesker", loven regulerer samfunnet. Det er din tur.

Jeg svarte deg.

Hva er problemet med at loven endres? Dette vil ikke påvirke kvinner generelt.

Anonymkode: bb658...7a5

[AnonymBruker]

17 minutter siden, AnonymBruker said:

Trenger det å være noen regler utover de sosiale normene og kodene? Det fungerer i dag.

Anonymkode: bb658...7a5

Folk vet ikke hva de sosiale normene er når det kommer til transpersoner. Det er jo bare å se hvordan du  er uenig med nesten alle i tråden om hvem som hører hjemme i kvinnegarderoben. Det trengs regler for å avgjøre om biologiske menn kan være i kvinnegarderoben eller ikke. 

 

Anonymkode: b8e57...d9b

[AnonymBruker]

43 minutter siden, AnonymBruker said:

Ærlig talt… fysisk er det jo en mann. Uansett hva slags psykiske problemer han måtte ha så kan han da ikke innbille seg at han kan spille på lik linje som damene?! 

Anonymkode: 011bb...1c6

Det er fordi han fysisk er mann han ønsker å spille damelandslaget. Han skjønner som alle andre at det vil gi han en stor fordel. 

Anonymkode: b8e57...d9b

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker said:

Folk vet ikke hva de sosiale normene er når det kommer til transpersoner. Det er jo bare å se hvordan du  er uenig med nesten alle i tråden om hvem som hører hjemme i kvinnegarderoben. Det trengs regler for å avgjøre om biologiske menn kan være i kvinnegarderoben eller ikke. 

 

Anonymkode: b8e57...d9b

De som opplever seg som menn har ikke behov for å benytte en kvinnegarderobe. 

Anonymkode: bb658...7a5

[AnonymBruker]

Problemet er at transpersoner ikke passer inn noe sted. De har gjennomgått store psykiske og fysiske påkjenninger, men vi har likevel ingen plass til dem i samfunnet vårt. Selvom vi godtar dem og aksepterer dem like mye som en mann eller kvinne, har de fortsatt ingen sted å høre til. 
 

Samfunnet vårt må tilrettelegge for at vi nå og i fremtiden har flere kjønn enn 2. og vi kan ikke tvinge de inn i noen av de båsene vi allerede har. Vi må ha flere båser for kjønn. Idrett, garderober, toaletter osv. 

Personlig vil jeg ikke ha en transperson verken i min kvinneidrett eller garderobe. Men jeg aksepterer dem og respekterer dem like fullt. Det er urettferdig for alle parter at man skal defineres som fordomsfull fordi ikke regjeringen vår har tatt grep for å ivareta denne gruppen sårbare mennesker. 

Anonymkode: 9fe1f...c40

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Samfunnet vårt må tilrettelegge for at vi nå og i fremtiden har flere kjønn enn 2. og vi kan ikke tvinge de inn i noen av de båsene vi allerede har. Vi må ha flere båser for kjønn. Idrett, garderober, toaletter osv. 

Hvor mange garderober ser du for deg at et gjennomsnittlig idrettsanlegg skal ha?

Anonymkode: 87c84...2a7

[AnonymBruker]

Transmenn og transkvinner.  Evt eget rom/avd i eksisterende garderober. Ser ikke problemet. 

Anonymkode: 9fe1f...c40

[Artemisia]

AnonymBruker skrev (56 minutter siden):

Problemet er at transpersoner ikke passer inn noe sted. De har gjennomgått store psykiske og fysiske påkjenninger, men vi har likevel ingen plass til dem i samfunnet vårt. Selvom vi godtar dem og aksepterer dem like mye som en mann eller kvinne, har de fortsatt ingen sted å høre til. 
 

Samfunnet vårt må tilrettelegge for at vi nå og i fremtiden har flere kjønn enn 2. og vi kan ikke tvinge de inn i noen av de båsene vi allerede har. Vi må ha flere båser for kjønn. Idrett, garderober, toaletter osv. 

Personlig vil jeg ikke ha en transperson verken i min kvinneidrett eller garderobe. Men jeg aksepterer dem og respekterer dem like fullt. Det er urettferdig for alle parter at man skal defineres som fordomsfull fordi ikke regjeringen vår har tatt grep for å ivareta denne gruppen sårbare mennesker. 

Anonymkode: 9fe1f...c40

Men, det samme er sant for mange mennesker som har psykiske lidelser. Det samme er sant for mange personer som har fysiske funksjonsnedsettelser. Det samme er sant for kvinner som har blitt voldtatt og har levd med fysisk vold i hjemmet. Det er vel ikke akkurat slik at vi brekker ryggen for å ivareta alle disse menneskenes behov?

Hva mener du med "transperson"? Flertallet av menn med fetisjistisk transvestisme (flertallet av mannlige transpersoner) er ikke sårbare i det hele tatt, statistisk så er flertallet hvite middelklassemenn med høyere utdanning. Deres "sårbarhet" består i at de opplever det som frustrerende at andre mennesker/samfunnet ikke oppfatter dem som uadskillelige fra kvinner.

Vi er i stor grad enige, men jeg forsøker å forstå denne bunnløse sympatien og trangen til å hjelpe menn med denne spesifikke fetisjen/parafilien. Listen over parafilier som menn har er veldig lang. Hva med alle dem? Hva med sadister, masochister og baby fetisjister? De ønsker også å leve ut sin seksualitet på arbeidsplassen, i det offentlige/sosiale liv og i diverse rom hvor seksuell adferd ikke er ønsket (som er de fleste).

Hvorfor er menns seksuelle behov og adferd plutselig noe som gjør dem "sårbare" og som samfunnet må legge til rette for dem overalt hvor de befinner seg? Mindretallet av mannlige "transpersoner" er homofile, transseksuelle menn, jeg tror neppe at det å la menn med fetisjistisk transvestisme/agp fritt gjøre som de ønsker hjelper dem det minste. Tvert imot.

Hva mener du om dette?

Endret 9. juni 2021 av Artemisia
Stavefeil