Trans blir nektet å spille på det australske kvinnelandslaget

[Gjest June1996]

8 hours ago, AnonymBruker said:

Jeg syntes det er forferdelig vanskelig. Jeg har en venninne som ble født mann. Hun har gjennomgått operasjon og ser i stor grad ut som en kvinne. Jeg hadde ikke hatt problemer med å stå i dusjen i en fellesgarderobe med henne.
 

Hadde hun derimot fortsatt hatt penis, hadde jeg sluttet å være i den garderoben. Ikke fordi jeg har noe imot transpersoner, men fordi jeg lider av kompleks ptsd som følge av overgrep. Jeg jobber selvsagt med dette, men jeg blir retraumatisert av å måtte se en penis i et rom som skal være trygt og kjønnsdelt. 
 

Jeg opplever det som urettferdig at mine behov i en slik sammenheng hadde blitt tolket som at jeg hadde noe imot transkjønnete. Det har jeg ikke, men jeg hadde følt meg uttrygg fordi en garderobesituasjon er svært sårbart for meg. 
 

Jeg hadde ikke sagt noe. Jeg vet bedre enn det. Jeg hadde bare forlatt garderoben og aldri kommet tilbake. Hvorfor er ikke mine behov viktig? Jeg er tolerant og bryr meg fint lite så lenge du faktisk ser ut som en kvinne, men en penis det vil jeg ikke se i garderoben.

Anonymkode: ccf5b...edc

Jeg tror ikke jeg har skrevet at dine behov ikke er viktige. Jeg skrev at det er lov å å ha en penisfri garderobe og at det ikke er noe mer diskriminerende å dele inn garderoben etter fysisk kjønn enn juridisk kjønn. 

[AnonymBruker]

Er det forholdsvis like mang FTM som vil konkurrere i herresport som MTF som vil konkurrere i kvinnesport?

Anonymkode: 87c84...2a7

[Sequoia]

Jeg skjønner ikke denne debatten, det burde være helt fullstendig innlysende at det ikke skal være mulig for biologisk fødte menn å konkurrere i kvinneidrett uansett hvor mye plastisk kirurgi eller hormonbehandlinger de gjennomgår. Det er mange yrker som ekskluderer personer med diverse funksjons-«nedsettelser» som dårlig syn for å bli pilot, fysiske tester for å bli politi, en viss IQ eller skoleflinkhet for diverse andre yrker. Det er ikke en menneskerett å ha rett til å få enhver jobb en ønsker. 
 

Til og med Caitlin Jenner er imot dette og hun har jo som mann deltatt i OL og burde derfor kjenne idretten og idrett som yrke/livsstil og kjønnsskifte og følelser rundt det bedre enn de aller fleste.

[Hannah80]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Er det forholdsvis like mang FTM som vil konkurrere i herresport som MTF som vil konkurrere i kvinnesport?

Anonymkode: 87c84...2a7

Kan jeg aldri tro. De har jo ingenting å vinne på det😁

[Artemisia]

June1996 skrev (2 minutter siden):

Jeg tror ikke jeg har skrevet at dine behov ikke er viktige. Jeg skrev at det er lov å å ha en penisfri garderobe og at det ikke er noe mer diskriminerende å dele inn garderoben etter fysisk kjønn enn juridisk kjønn. 

Det er jo bokstavelig talt ulovlig diskriminering å diskriminere basert på "kjønnsidentitet og kjønnsuttrykk", det er jo hele poenget. Kan du ikke gi noen eksempler på hvor menn med juridisk kjønn som kvinne har blitt nektet adgang hvor lov om diskriminering ikke kan komme til anvendelse?

Hva er da vitsen med å ha endring av juridisk kjønn i det hele tatt? Dersom folk skal bruke sine tildelte kjønnsdelte rom, som vi alltid har gjort uten noe som helst problem? Hvis ikke hensikten er å få tilgang til  det motsatte kjønnets rom, hva er da poenget? Det er da ingen som har noen innsigelser til at folk lever og kler/uttrykker seg som de ønsker? Det er kun loven og opphevelsen av kvinnerom vi argumenterer i mot.

[parmanoia]

Artemisia skrev (4 timer siden):

Kvinner skal merke seg at kun grupper som innbefatter menn dekkes av Lov om hatytring, man kan begå hatkriminalitet basert på etnisitet, religion, seksuell legning og "kjønnsidentitet og kjønnsuttrykk", men ikke mot kvinner. Det er ifølge loven ikke mulig å begå hatkriminalitet mot kvinner basert på kjønn...

Fy f……..!!!!

[Artemisia]

Artemisia skrev (4 timer siden):

Kvinner skal merke seg at kun grupper som innbefatter menn dekkes av Lov om hatytring, man kan begå hatkriminalitet basert på etnisitet, religion, seksuell legning og "kjønnsidentitet og kjønnsuttrykk", men ikke mot kvinner. Det er ifølge loven ikke mulig å begå hatkriminalitet mot kvinner basert på kjønn...

 

parmanoia skrev (2 minutter siden):

Fy f……..!!!!

Akkurat. 😮

[AnonymBruker]

Hannah80 skrev (32 minutter siden):

Kan jeg aldri tro. De har jo ingenting å vinne på det😁

Gosh, jeg som trodde det handlet om at man var så opptatt av viktigheten av å få konkurrent mot personer av samme opplevde kjønn, så var det kanskje å vinne som var viktig.

Jaja

Anonymkode: 87c84...2a7

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (13 minutter siden):

Gosh, jeg som trodde det handlet om at man var så opptatt av viktigheten av å få konkurrent mot personer av samme opplevde kjønn, så var det kanskje å vinne som var viktig.

Jaja

Anonymkode: 87c84...2a7

Åpenbart handler det kun om å vinne.  Om transpersoner oppriktig mente at kjønnet man er født med ikke er relevant så hadde de kjempet for å fjerne kvinne og herreklasser. Men transkvinner som   Hannah Mouncey ønsker ikke at kvinner og menn skal konkurrere mot hverandre, hun ønsker å slippe å konkurrere mot menn for da får hun en stor fordel ved å være født mann. 

Sequoia skrev (47 minutter siden):

Jeg skjønner ikke denne debatten, det burde være helt fullstendig innlysende at det ikke skal være mulig for biologisk fødte menn å konkurrere i kvinneidrett uansett hvor mye plastisk kirurgi eller hormonbehandlinger de gjennomgår.

Det er samme årsak som at enkelte idrettsutøvere synes det er helt greit å dope seg. Det handler om at vinnerviljen er større enn moralen. 

Anonymkode: 26e60...183

[AnonymBruker]

Jeg skjønner ikke helt. Dersom transpersoner hevder at det ikke finnes kjønn. At alt dette med biologi og kromosomer er bare vissvass. Hvordan vet de at de er født i feil kropp? Hvorfor holder det ikke bare å kle se annerledes, sminke seg og ha håret som en vil? Hvorfor mener de da at de må endre seg til en MANNEkropp eller KVINNEkropp? Hvordan vet de at de ikke bare er en "guttejente" eller "pysegutt" (som det kaltes når jeg var barn på 90 tallet)? 

Anonymkode: 30d7f...72d

[Artemisia]

AnonymBruker skrev (27 minutter siden):

Gosh, jeg som trodde det handlet om at man var så opptatt av viktigheten av å få konkurrent mot personer av samme opplevde kjønn, så var det kanskje å vinne som var viktig.

Jaja

Anonymkode: 87c84...2a7

Her er en video hvor de går gjennom forskjellene på seier/tap for diverse mannlige og kvinnelige transpersoner i idrett. De har også et klipp fra intervjuet med Rachel McKinnon (10:30) hvor han "forklarer" hvorfor det eneste "rettferdige" er at mannlige transpersoner får delta i kvinneidretten, og hvorfor han absolutt ikke ønsker én klasse for begge kjønn... Hmmm.

 

[AnonymBruker]

Just now, AnonymBruker said:

Jeg skjønner ikke helt. Dersom transpersoner hevder at det ikke finnes kjønn. At alt dette med biologi og kromosomer er bare vissvass. Hvordan vet de at de er født i feil kropp? Hvorfor holder det ikke bare å kle se annerledes, sminke seg og ha håret som en vil? Hvorfor mener de da at de må endre seg til en MANNEkropp eller KVINNEkropp? Hvordan vet de at de ikke bare er en "guttejente" eller "pysegutt" (som det kaltes når jeg var barn på 90 tallet)? 

Anonymkode: 30d7f...72d

Transpersoner vet det finnes biologisk kjønn. 

Anonymkode: b8e57...d9b

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (38 minutter siden):

Jeg skjønner ikke helt. Dersom transpersoner hevder at det ikke finnes kjønn. At alt dette med biologi og kromosomer er bare vissvass. Hvordan vet de at de er født i feil kropp? Hvorfor holder det ikke bare å kle se annerledes, sminke seg og ha håret som en vil? Hvorfor mener de da at de må endre seg til en MANNEkropp eller KVINNEkropp? Hvordan vet de at de ikke bare er en "guttejente" eller "pysegutt" (som det kaltes når jeg var barn på 90 tallet)? 

Anonymkode: 30d7f...72d

Fordi de føler seg som det, vet de at de er et annet kjønn. Og hvis du ikke godtar den forklaringen, er du transfob.

AnonymBruker skrev (28 minutter siden):

Transpersoner vet det finnes biologisk kjønn. 

Anonymkode: b8e57...d9b

Men det betyr ingenting for hvilket kjønn man identifiserer seg med, i følge dem. Kjønnsidentitet trumfer den biologiske virkeligheten. I stedet for å ta utgangpunkt i den fysiske virkeligheten når vi snakker om kjønn, sånn som vi har gjort i alle år fordi det er det som gir mening, ønsker de å ta utgangspunkt i gammeldagse kjønnsroller og -stereotyper for at vi skal føle oss fram til hvilket kjønn vi er. Den kroppslige virkeligheten spiller ingen rolle. Hvis du føler deg som en mann eller kvinne, er kroppen din en herrekropp eller kvinnekropp ettersom hvordan du føler det selv, totalt uavhengig av hvilke reproduktive organer du har og om du har XX eller XY-kromosomer.

Dette er en absurd måte å forholde seg til verden på, hvor man prøver å tilpasse terrenget etter kartet. Det minner om hvordan ekstreme religiøse holder på, hvor man ikke ser virkeligheten for det den er, men tviholder på forestillingene sine uansett hvor mye de kræsjer med den virkelige verden. Det naturlige er selvsagt å ta utgangspunkt i den fysiske virkeligheten og heller forandre på kjønnsstereotyper og forventninger vi som samfunn har klistret på individer avhengig av hvilken kropp de tilfeldigvis er født i.

Anonymkode: 3b579...8cf

[AnonymBruker]

Artemisia skrev (2 timer siden):

Her er en video hvor de går gjennom forskjellene på seier/tap for diverse mannlige og kvinnelige transpersoner i idrett. De har også et klipp fra intervjuet med Rachel McKinnon (10:30) hvor han "forklarer" hvorfor det eneste "rettferdige" er at mannlige transpersoner får delta i kvinneidretten, og hvorfor han absolutt ikke ønsker én klasse for begge kjønn... Hmmm.

 

Drøye argumenter fra transsyklisten der. Livsløgn lenge leve..

Anonymkode: eec98...927

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (40 minutter siden):

Drøye argumenter fra transsyklisten der. Livsløgn lenge leve..

Anonymkode: eec98...927

Det er ikke rart at transsyklisten kun er ute etter å mele sine egen kake. Det som er spesielt er at idrettsorganisasjonene lar biologiske menn konkurrere i kvinneidrett.  I tillegg om man ønsker å la biologiske menn få kjempe i kvinneidrett, hvorfor ikke fjerne kravet om maksimalt testosteron? Virker veldig kunstig å ha en halvveis regel som gjør at man kan nekte noen menn å konkurrere i kvinneidrett, men man kan ikke nekte alle menn menn å konkurrere i kvinneidrett. 

Anonymkode: 26e60...183

[AnonymBruker]

− Transfobi hindrer kvinnekampen, sier lederen i Rød Ungdom.

Hva sier gammelfeministene til dette?

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/WO7P0G/transdebatten-transfobi-hindrer-kvinnekampen

Idéen om kjønn som noe rent biologisk og binært er utdatert, og godt er det: Dagens kjønnsbaserte undertrykking rettferdiggjøres av nettopp dette utdaterte synet.

Disse transekskluderende «feministene» fremmer en patriarkalsk kjønnsforståelse.

Denne kjønnsforståelsen tjener kun fundamentalister og høyreradikale som helst vil tie kvinnen og se henne tilbake på kjøkkenet.

Anonymkode: da16f...2dd

[AnonymBruker]

Videre heter det: 

Transfober forkledd som feminister splitter kampen mot patriarkatet, og de gjør livet farligere for transpersoner. 

Dersom visse «feminister» har så store ideologiske skylapper at de heller allierer seg med høyreekstreme grupperinger enn å anerkjenne og kjempe side om side med sine søstre som er trans, har de ingenting i kvinnebevegelsen å gjøre.

 

Anonymkode: da16f...2dd

[Artemisia]

AnonymBruker skrev (32 minutter siden):

− Transfobi hindrer kvinnekampen, sier lederen i Rød Ungdom.

Hva sier gammelfeministene til dette?

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/WO7P0G/transdebatten-transfobi-hindrer-kvinnekampen

Idéen om kjønn som noe rent biologisk og binært er utdatert, og godt er det: Dagens kjønnsbaserte undertrykking rettferdiggjøres av nettopp dette utdaterte synet.

Disse transekskluderende «feministene» fremmer en patriarkalsk kjønnsforståelse.

Denne kjønnsforståelsen tjener kun fundamentalister og høyreradikale som helst vil tie kvinnen og se henne tilbake på kjøkkenet.

Anonymkode: da16f...2dd

 

AnonymBruker skrev (29 minutter siden):

Videre heter det: 

Transfober forkledd som feminister splitter kampen mot patriarkatet, og de gjør livet farligere for transpersoner. 

Dersom visse «feminister» har så store ideologiske skylapper at de heller allierer seg med høyreekstreme grupperinger enn å anerkjenne og kjempe side om side med sine søstre som er trans, har de ingenting i kvinnebevegelsen å gjøre.

 

Anonymkode: da16f...2dd

Det "gammelfeministene", det vi si de faktiske feministene, har å si til dét er at liberal "feminisme" er gjennomgående anti-feminisme og fri markedsliberalisme, det er sprøyt og teater som gjør null for kvinner. De er for lovene diskutert her (slette kvinner som kjønn i språket og loven), de er for porno, de er for prostitusjon av kvinner og jenter og ønsker å legalisere kjøp av kvinner, de er for at menns fetisjer/parafilier, hele røkla fra "bdsm" til å bruke bleie, skal normaliseres i samfunnet som artig/harmløs "kink", osv. Så det er veldig lett å vise at disse såkalte "feministene" er en svindel som prioriterer menn. De gir blanke i arbeiderklassekvinner, innvandrerkvinner og snakker aldri om seksuell vold og undertrykking. De er anti familie/mor-barn og de har null respekt for kvinners biologiske virkelighet.

Hadde disse folka vært villige til å ta en debatt med faktiske feminister så hadde de blitt avslørt som de menninistene de er, men det er de selvsagt ikke villige til. De bruker gode gamle mannshersketeknikker, ignorer, latterliggjør, trusler. Å ignorere og latterliggjøre nytter ikke lenger så nå er det at feminister er "farlige for transpersoner", "hatgrupper" og "må stoppes". Men vi kommer aldri til å stoppe og vi lar oss ikke true. Vi er feminister, vi får trusler kontinuerlig. 

Endret 8. juni 2021 av Artemisia

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

− Transfobi hindrer kvinnekampen, sier lederen i Rød Ungdom.

Hva sier gammelfeministene til dette?

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/WO7P0G/transdebatten-transfobi-hindrer-kvinnekampen

Idéen om kjønn som noe rent biologisk og binært er utdatert, og godt er det: Dagens kjønnsbaserte undertrykking rettferdiggjøres av nettopp dette utdaterte synet.

Disse transekskluderende «feministene» fremmer en patriarkalsk kjønnsforståelse.

Denne kjønnsforståelsen tjener kun fundamentalister og høyreradikale som helst vil tie kvinnen og se henne tilbake på kjøkkenet.

Anonymkode: da16f...2dd

 

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Videre heter det: 

Transfober forkledd som feminister splitter kampen mot patriarkatet, og de gjør livet farligere for transpersoner. 

Dersom visse «feminister» har så store ideologiske skylapper at de heller allierer seg med høyreekstreme grupperinger enn å anerkjenne og kjempe side om side med sine søstre som er trans, har de ingenting i kvinnebevegelsen å gjøre.

 

Anonymkode: da16f...2dd

Jeg er uenig, og mener tvert om at det er transaktivister som bygger opp om gammeldagse kjønnsroller hvor menn og kvinner har ulike interesser, måter å være på, måter å kle seg på, bruk av sminke, preferanser osv. osv. og at hvis noen som er født i en herrekropp har altfor mange av det vi ser på som "feminine" interesser, væremåte, trekk, personlighet osv. betyr det at han egentlig er en kvinne, og omvendt noen født i en kvinnekropp og som har mange "maskuline" trekk, interesser osv. er egentlig en mann.

Hvis man virkelig vil kvitte seg med disse ødeleggende og bakstreverske måtene å tenke kjønn på, bør man kjempe mot disse kjønnsrollene og forventningene og innse at det ikke har noe å si hva slags kropp du er født i (dvs hvilket kjønn du har), men at du kan ha de interessene du selv ønsker, kle deg på den måten du ønsker osv. uavhengig av kjønnet ditt. For de kjønnsrollene er ødeleggende for alle, både kvinner og menn.

 

Anonymkode: 3b579...8cf

[Yuumi]

Artemisia skrev (På 5.6.2021 den 17.35):

To ord: Fallon Fox.

Meanwhile : https://www.aftenposten.no/sport/i/4qO2Wo/friidrettsprofil-gikk-til-sak-om-eget-testosteronnivaa-tapte-saken-f

Sykt.