.

[AnonymBruker]

Smeltemann skrev (22 timer siden):

Er det mange % av fødende kvinner som ammer så lenge?  Finnes sikkert en statestikk på det også.

Så underlivet er ikke laget for å regne under en fødsel, da har vel naturen spilt oss mennesker et puss.

Jeg kommer til å tisse og bæsje på meg resten av livet. Jeg har så mye nerveskade at sex ikke føles noe som helst lenger. Jeg promper uten å ha muligheten til å forutse eller stoppe det. I tillegg har jeg kronisk bekkenløsning, så jeg kan ikke gå eller stå på hardt gulv. Mannen min derimot ble topptrent under permisjonen, for når babyen (og jeg) sov av utmattelse, var han uthvilt og dro på løpetur. Når det var hans tur å overta hadde babyen gode søvnrutiner. Sov natten gjennom på eget rom inkludert to dupper på tre timer på dagtid. Ganske greit å være pappa!

Når det kommer til det siste du sier, så har faktisk naturen spilt oss et puss. Mennesker har fått større og større hoder, fordi vi har fått større og større hjerner, men skjeden har forblitt samme størrelse. 

Anonymkode: 16f7d...345

[Gjest Smeltemann]

Vi har det for bra i Norge,vi får sydd puter under armene, å det får oss til å klage å syte mere eller mindre hele tiden. 

 

[Gjest Smeltemann]

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

Jeg kommer til å tisse og bæsje på meg resten av livet. Jeg har så mye nerveskade at sex ikke føles noe som helst lenger. Jeg promper uten å ha muligheten til å forutse eller stoppe det. I tillegg har jeg kronisk bekkenløsning, så jeg kan ikke gå eller stå på hardt gulv. Mannen min derimot ble topptrent under permisjonen, for når babyen (og jeg) sov av utmattelse, var han uthvilt og dro på løpetur. Når det var hans tur å overta hadde babyen gode søvnrutiner. Sov natten gjennom på eget rom inkludert to dupper på tre timer på dagtid. Ganske greit å være pappa!

Når det kommer til det siste du sier, så har faktisk naturen spilt oss et puss. Mennesker har fått større og større hoder, fordi vi har fått større og større hjerner, men skjeden har forblitt samme størrelse. 

Anonymkode: 16f7d...345

Det var trist å høre, men jeg snakket om flertallet, ikke om enkelt tilfeller.

[Gjest Chroma]

AnonymBruker skrev (4 timer siden):

Ingen menn hadde valgt å gå gravide og føde om de hadde muligheten uansett.

Anonymkode: f8f6e...102

Selvsagt hadde mange menn det. Noen ville valgt det vekk, slik noen kvinner også gjør. Men verden hadde ikke dødd ut. 

[AnonymBruker]

Spoiler

Det er en del styr med amming og gråting om natten og ikke lett å gå på jobb for tidlig. Jeg begynte å jobbe da baby var 10 mnd. Da måtte pappaen ta nettene og vi sluttet med nattamming. Så det passet ikke med noe kortere permisjon for meg.
 

Denne gangen skal jeg ta hele fellesperioden+5 uker ferie+3 mnd ulønnet permisjon. Så skal pappaen ta 15 uker permisjon frem til barnehagestart i august. 

 

Anonymkode: 1fddd...4fd

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (10 timer siden):

Det er for meg uforståelig at noen kvinner kan sette seg på bakbena om dette (og på den andre siden, enda mer uforståelig for meg at menn klarer over å måtte ta det minimale av permisjonen og faktisk tilbringe tid med barnet sitt). Så lenge fødselen ikke var særdeles krevende/traumatisk, er det ingen grunn til å bruke dette som argument for at man må være hjemme i mer enn 5 mnder etterpå. De aller fleste land har jo ikke en ordning som legger opp til så lang permisjon, og mødrene klarer seg der også. 

Anonymkode: 17904...8c0

Men i alle dager, det handler jo ikke kun om å fysisk være i grei form etter fødsel, men psykisk klar for å være adskilt fra babyen! Jeg (og mange med meg) ser på det som helt uaktuelt å være borte fra babyen i mange timer hver dag etter 5 mnd. Det er heller ikke gunstig for babyen, det vet alle som kan noe om tilknytning. At dette som oftest gjelder mor og ikke far, er fordi hodet (ikke bare kroppen!) endrer seg etter fødsel, med hormoner og morsinnstinkt osv. Far kan rett og slett ikke sammenlignes her. 

Forøvrig er det veldig mange kvinner som må slutte å jobbe når de får barn i andre land. Helt vanlig i USA med "stay at home moms" feks. Vi er heldige som har en såpass lang permisjon her i Norge, men jeg ser ingen grunn til å korte den ned bare fordi det er dårligere ordninger i andre land! 1 års permisjon er vel mer lønnsomt i det lange løp enn å måtte slutte å jobbe helt til barna blir store. 

Anonymkode: b836f...6b8

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Babyer jo? De lå fint i kleskurven mens mor jobbet inne, og når mor gikk ut fikk noen eldre søsken oppgaven med å følge med.

Det var mye mer arbeid i heimen før, og det kan man som kjent ikke ta permisjon fra. 

Anonymkode: 47240...0fd

Men de var uansett HJEMME og kunne være med babyen titt og ofte i løpet av dagen. Det kan man ikke når man jobber utenfor hjemmet, så det kan nesten ikke sammenlignes! 

Anonymkode: b836f...6b8

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Babyer jo? De lå fint i kleskurven mens mor jobbet inne, og når mor gikk ut fikk noen eldre søsken oppgaven med å følge med.

Det var mye mer arbeid i heimen før, og det kan man som kjent ikke ta permisjon fra. 

Anonymkode: 47240...0fd

De forlot ikke babyen 7-9 timer i strekk nei. 

Anonymkode: 71279...46e

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (21 minutter siden):

Men de var uansett HJEMME og kunne være med babyen titt og ofte i løpet av dagen. Det kan man ikke når man jobber utenfor hjemmet, så det kan nesten ikke sammenlignes! 

Anonymkode: b836f...6b8

Jo, men de kunne ikke nødvendigvis prioritere barnet i løpet av dagen. De måtte prioritere husstell, fjøsstell, matproduksjon, klesproduksjon, og mange former for arbeid, som vi ikke behøver å tenke på i dag. Det er ikke uten grunn at vi i dag får råd fra eldre generasjoner om at det er sunt å la barnet skrike, for da får de trent lungene sine. Det var nok helst ting de sa til seg selv for å døyve samvittigheten, når måtte la barnet ligge og gjøre seg ferdig med det de holdt på med. 

Anonymkode: 47240...0fd

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 20.1.2021 den 9.03):

Foreslår at dere deler likt og at du tar ulønnet perm den biten han ønsker å ha fra fellesperioden. 

Ellers er han like mye pappa som du er mamma selv om du ammer. Jobber du statlig, fylkeskommunalt eller kommunalt har du rett på 2 timer ammefri hver dag, betalt. Og babyen har begynt med noe fast føde rundt 5 måneders alder. Så dette går bra. 

Ikke krangle med ham, han trenger også den tilknytningen babyen får til ham. ❤️ Prøv å finne løsninger heller. Finner dere ut at det ikke går an å dele permisjonen av hensyn til barnet så kan man endre på det før dere starter opp. 

Lykke til ❤️

Anonymkode: 7a5ab...95e

Mor må jobbe hvis far skal ta ut av fellesdelen.

Anonymkode: ef4ad...4a9

[Gjest Smeltemann]

Nå sitter mødrene 65% av tiden på mobilen.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 20.1.2021 den 18.01):

Dette er ei sanning med STERKE modifikasjonar. Svært mange av oss har behov for avlasting og det å sleppe å ta seg av ein baby lenge før det er gått éitt år - mor treng fred og kvile, ikkje å stå med alt aleine. 

Mangelen på avlasting og hjelp den første tida, er grunnen til at eg berre skal ha éitt barn. Det er rein BULLSHIT at alt skal kvile på mor det første året. Det blir alvorlige fødselsdepresjonar og sjekka helse av sånt. 

Anonymkode: ac912...580

 

AnonymBruker skrev (På 20.1.2021 den 19.08):

Og det er MYKJE lettare å få fødselsdepresjon og svekka helse dersom ein står aleine med alt som er vondt og vanskeleg i barseltida og det første året. Faren er ti gangar større, vil eg verkeleg påstå. 

Eg er så lei av hysteriske mødre som påstår at dei har sanninga for alle andre, basert på eiga erfaring og eigne meiningar. Viss ikkje mor har det bra, går det til helvete - så enkelt er det.

Anonymkode: ac912...580

Vi hadde 100% perm:
Det var veldig tøff babytid med ene min også, uten far hadde jeg aldri klart å kommet meg gjennom det og på akkurat den permisjonen så gikk ammingen rett i dass (svak muskulatur og svært forsinket munnmotorisk utvikling pluss melkeallergi og refluks). Barnet før og barnet etter så var de som klistra på puppen til lenge etter permisjonen gikk over. Men akkurat med dette barnet hadde far bare 12uker perm (det var 10uker pappa perm da) -vi hadde blitt enige selv. Jeg var helt vrak når mine 8mnd var over pga kolikk med 24/7 gråt pga melkeallergi, fysio 2ganger i uka, barnet taklet ikke vogn, ikke bil, klarte ikke ta bryst, klarte ikke ta flaske, gråt seg blå når vi tok buss til fysio, BUK, ØNH, øye, BUPA, lege osv og alle så på meg med hat i blikket pga babyen gråt. Babyen gråt jo hele døgnet og like mye i buss som i bil men jeg hadde jo ikke sertifikat og ikke kunne jeg bære baby midt på bussturen heller og frem til oppfølgingstimene måtte vi jo. Det tok sin tid før noen som helst utenom meg skjønte at baby slet med noe seriøse greier. Da far tok over gledet han seg men han fant fort ut at det var helt j.... tøft pga ungen sin situasjon og kunne ikke sammenlignes med forrige pappaperm. For å si det sånn far gikk opp 10kg. Nå har vi fått diagnose en sjelden genfeil, hypermobil, noe hypoton (svært hypoton før 1år), svært forsinket munnmotorisk utvikling, svekket artikulasjon, melkeallergi, refluks, dren i ørene, autistiske trekk. Pluss det mistenkes autisme og psykisk utviklingshemming. Som alene mamma så hadde det ikke gått fordi barnet trenger 1 on 1 hele tida og da er det godt å være to og avlaste hverandre. Likevel for far ble det mer enn nok med de 12ukene. Første barnet så hadde far 16uker og det var luksus. Tredje barn hadde far 15uker og det var ganske travelt pga situasjon rundt andre barn. Jeg har samsovet første 1-2år med alle mine og ammet så lenge de ønsket det. Første og siste har selv kutta puppen. Mellomste fikk ikke til pupp i det hele tatt og vi var ikke langt i fra å få det via slange i nesen men vi klarte det med intens jobbing. Ungen spydde i over et år i strekk flere ganger daglig med alt som var i magen og hadde brekninger resten av tida før vi fikk refluks medisin. Likevel klarte vi å holde barnet fungerende hydrert pga far var fantastisk behjelpelig.

Anonymkode: e462f...cba

[AnonymBruker]

Så egentlig TS du velger selv hva som passer for dere. Det er mors behov og barnets behov som kommer først. Ved 100% utbetaling er baby 6,5mnd nesten, ved 80% utbetaling er baby 8mnd nesten. Ved 80% utbetaling får også far 80% i sine uker. Ved ulønnet permisjon mister du rettigheter i forhold til uføretrygd, pensjonskasse osv og jeg vil helst ikke anbefale det. Du mister det 14dager etter oppstart av ulønnet permisjon dersom du starter permisjon direkte etter dine foreldrepengedager er over sånn at du ikke jobber mellom. 

Anonymkode: e462f...cba

[Furstina]

On 1/20/2021 at 8:41 PM, AnonymBruker said:

Kan få flaske? Hva med alle de som nekter. Det er virkelig ingen enkel sak og velge at babyen skal få flaske når babyen ikke vil. Og når det anbefales fullamming til 6 mnd alders, tror man bare at etter de mnd går barnet automastik over på fast føde som hovednæring. Selv om man hadde forsøkt tidligere kan ta mnd før det skjer. Og fortsatt ønsker babyen flere ganger melk i døgnet, som kan være vanskelig/slitsomt å kombinere med arbeid. 

Jeg ser ikke på mamma/pappaperm som noe gode de ønsker eller hva de har krav på. Dette her er ikke et spørsmål om likestilling. Dette handler om biologi og det er faktisk babyen man må tenke på. Og babyer er forskjellige. Noen krever brystmelk nekter flaske, nekter fast føde, andre tar dette lett. Men uansett bør man forbedrede seg på babyens mulige behov og det kan være greit å legge til flest uker til mor/baby. 

Anonymkode: 5fbbe...127

Vårt första barn kunde inte ta flaska när maken tog över vid 3.5 månader. De första dagarna gickbut på att köra, prova och testa. Barnet drack från kopp innan sugtekniken för flaska fungerade. Några kämpiga dagar, men det fanns ju inget bröst som backup. 
 

När maken gickbhem blev det också mer naturligt att jobba med regelbundna måltider, mer mat varje gång och inget småsnuttande på bröst.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (16 timer siden):

De forlot ikke babyen 7-9 timer i strekk nei. 

Anonymkode: 71279...46e

Kommer an på hvem du mener og i hvilken tidsepoke, men kvinner har til alle tider måtte jobbe jo. Og da var det gjerne tante, Bestemor eller andre om passet mens mor hadde skift på fabrikken. 

50-tallets husmor som mange idylliserer her var hjemme med barnet, men fikk gjerne beskjed om at det ikke skulle mates oftere enn hver 3.-4. time. Hvis barnet gråt kunne det legges et sted der det ikke plaget mor mens hun gjorde husarbeid eller passet eldre søsken. 

Folk må gjerne ta egne valg, men vi må slutte å idyllisere fortiden i dette. At baby ikke er trygg med far er også en påstand jeg stiller meg totalt uforstående til, etter tre barn. 

Anonymkode: d15bb...aa4

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (15 minutter siden):

Kommer an på hvem du mener og i hvilken tidsepoke, men kvinner har til alle tider måtte jobbe jo. Og da var det gjerne tante, Bestemor eller andre om passet mens mor hadde skift på fabrikken. 

50-tallets husmor som mange idylliserer her var hjemme med barnet, men fikk gjerne beskjed om at det ikke skulle mates oftere enn hver 3.-4. time. Hvis barnet gråt kunne det legges et sted der det ikke plaget mor mens hun gjorde husarbeid eller passet eldre søsken. 

Folk må gjerne ta egne valg, men vi må slutte å idyllisere fortiden i dette. At baby ikke er trygg med far er også en påstand jeg stiller meg totalt uforstående til, etter tre barn. 

Anonymkode: d15bb...aa4

Fra steinalderen og flere tusen år fremover, så var det ikke vanlig at mor forlot babyer som fortsatt ble ammet i 7-9 timer i strekk, nei. I vikingtiden og fremover var det noen få høystatus-kvinner som hadde amme på babyen, men da ble ammen i praksis babyen sin primære tilknytningsperson.

Å sammenligne med fattige mennesker på en husmannsplass blir litt søkt. Der døde tross alt babyene som fluer, så det er vel neppe eksempler til etterfølgelse?

Anonymkode: 71279...46e

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Fra steinalderen og flere tusen år fremover, så var det ikke vanlig at mor forlot babyer som fortsatt ble ammet i 7-9 timer i strekk, nei. I vikingtiden og fremover var det noen få høystatus-kvinner som hadde amme på babyen, men da ble ammen i praksis babyen sin primære tilknytningsperson.

Å sammenligne med fattige mennesker på en husmannsplass blir litt søkt. Der døde tross alt babyene som fluer, så det er vel neppe eksempler til etterfølgelse?

Anonymkode: 71279...46e

Det er vel det som er poenget. Folk flest hadde lite og strevde mye, så det er ingen grunn til å idealisere dette.

Anonymkode: 47240...0fd

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 21.1.2021 den 9.27):

Dessverre er det en god del damer som lever under forestillingen at likestilling kun er noe som gagner dem, og ikke skjønner at dette til en viss grad går begge veier - om vi kvinner skal ha innpass på tradisjonelt mannlige domener, så må vi også slippe til menn i det som føles som kvinnelige domener. 

Likestilling og mindre fokus på biologiske egenskaper er visst supert, helt til det kommer til permisjonsdeling, da kommer huleboer-mentaliteten fram. Da er det plutselig ingen andre enn mor som duger for den lille i laaang tid, uansett hvilke praktiske løsninger med amming man finner, og hvor nær og god pappaen er. 

Jeg tror dette handler om et sjokk og sinne over å for en gangs skyld måtte GI noe i likestillingskampen, heller enn et biologisk behov. Veldig mange damer har jo ikke engang prøvd ut løsninger her, bare bestemt seg lenge før baby er ute om at nei, de skal IKKE gi far noe av fellespermisjonen. Bisarr holdning.

Anonymkode: 476a9...e08

Dette synes jeg var godt skrevet! Dessverre gjenspeiler diskusjonen her inne det jeg til dels oppfatter som holdninger i eget nettverk; at permisjonen er en "premie" forbeholdt mor. 

Jeg synes også det er dårlig gjort å skremme TS med en såkalt fasit på hvordan helse- og mentaltilstand er etter fødsel. Ja, selvfølgelig er det noen som har større fysiske plager enn de fleste. Men det er allikevel flest som ikke har det. Det er ikke et poeng å ta høyde for at det skal bli slik eller sånn, eller hva om at dersom at. Det er fullt mulig å endre på permisjonen dersom det skulle bli nødvendig. Jeg har selv født 2 barn. Med det ene måtte jeg klippes og sys, med det andre hadde jeg ikke så mye som en rift. Etter den ene fødselen tok det et par uker før jeg var i form til å for eksempel trille en tur, grunnet sting og betennelse i disse, etter den andre fødselen var jeg ute på løpetur 4 dager etter fødsel (jeg vet at dette ikke er anbefalt - mitt ønske, mitt valg). 

Jeg har ønsket å dele foreldrepermisjonen begge ganger, men dette har ikke vært mulig grunnet min manns arbeidssituasjonen. I den andre permisjonen valgte jeg gradert permisjon. Jeg begynte å jobbe 40 % igjen da barnet var 3 måneder. Jeg arbeidet med barnet "på slep", og det fungerte utmerket for meg. Jeg fikk mange kritiske spørsmål og kommentarer. Fra andre kvinner. Ville jeg ikke "slappe av og kose meg"? Det er så synd at det skal være slik. Det er jo nettopp valgfriheten TS og mannen nå står overfor som er bra med dagens foreldreperiode. 

Jeg synes det er flott å høre at menn faktisk bruker valgfriheten. Men det viktigste er at familien er enige. 

Anonymkode: f3687...fe5

[AnonymBruker]

4 hours ago, AnonymBruker said:

Mor må jobbe hvis far skal ta ut av fellesdelen.

Anonymkode: ef4ad...4a9

Han kan ta sin del før fellesdelen.

Anonymkode: a4207...769

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (19 timer siden):

Men i alle dager, det handler jo ikke kun om å fysisk være i grei form etter fødsel, men psykisk klar for å være adskilt fra babyen! Jeg (og mange med meg) ser på det som helt uaktuelt å være borte fra babyen i mange timer hver dag etter 5 mnd. Det er heller ikke gunstig for babyen, det vet alle som kan noe om tilknytning. At dette som oftest gjelder mor og ikke far, er fordi hodet (ikke bare kroppen!) endrer seg etter fødsel, med hormoner og morsinnstinkt osv. Far kan rett og slett ikke sammenlignes her. 

Forøvrig er det veldig mange kvinner som må slutte å jobbe når de får barn i andre land. Helt vanlig i USA med "stay at home moms" feks. Vi er heldige som har en såpass lang permisjon her i Norge, men jeg ser ingen grunn til å korte den ned bare fordi det er dårligere ordninger i andre land! 1 års permisjon er vel mer lønnsomt i det lange løp enn å måtte slutte å jobbe helt til barna blir store. 

Anonymkode: b836f...6b8

Nå er jo dette faktisk ikke så relevant, all den tid permisjon som velferdstilbud ikke er til for at voksne damer skal "bli klar". Veldig mange føler seg heller ikke klar til å skilles fra ungen når den er 6 mnd, 8 mnd, 1 år - sånn er nå engang livet i dette samfunnet hvor alle må jobbe for å tjene til livets opphold (så bør vi absolutt gjøre politiske endringer på det området, som å innføre 6-timers-dagen og gi alle nordmenn mer tid sammen med familien, f.eks. - med det blir jo en litt annen diskusjon).

Ingen vil korte ned permisjonen ala USA, bare fordele den på en noenlunde likestilt måte. Permisjonen er til for at babyen skal få være hjemme så lenge den er liten og sårbar, og i takt med likestillingen skal denne perioden fordeles mellom mamma og pappa. Det skulle tross alt bare mangle. 

Anonymkode: 476a9...e08