Slutt å bagatellisere corona og denne «døde med, ikke av corona»!

[J.E]

8 minutter siden, Cherilyn skrev:

Så da er influensa dødsfallene bare 90% de da også?? 

Bra kommentar! 

[Cherilyn]

10 minutter siden, J.E skrev:

Bra kommentar! 

❤️

[velociraptor]

27 minutter siden, Cherilyn skrev:

Så da er influensa dødsfallene bare 90% de da også?? 

Nei, for det er ikke sånn at man dropper obduksjon der man ellers ville gjort det, bare fordi avdøde hadde influensa. Man driver heller ikke og massetester alle friske nærkontakter av mennesker med influensa.

[Mezzosoprena]

På 15.10.2020 den 14.01, Cherilyn skrev:

Sier det ikke seg selv at om en person blir smittet av corona og dør i løpet av kort tid så er corona årsaken? Isåfall rart det blir satt opp som coronadødsfall da. Jeg velger å tro på coronadødsfallstatistikken fremfor å høre på bedrevitere på kommentarfelt og forum

Veldig fint at du velger å tro på coronadødsfalltstatistikken og ikke høre på hva andre gjetter seg til - MEN, da må du forstå hvordan statistikken skal leses også 😂

 

[Tutte]

På 15.10.2020 den 13.06, Cherilyn skrev:

Hvorfor har så mange av dere konklusjoner som motstrider sykehuset sine? Les hva som står og ta det til dere! Står det at personen døde av corona så gjorde dem det. Det at enkelte har så behov for å ufarliggjøre og bagatellisere viruset til den grad at noen mener 90% av alle dødsfallene var med og ikke av corona kan potensielt koste flere menneskeliv. 

Ta 90-åringen f.eks eller de som har kreft og blir smittet og dør i løpet av noen uker. De døde av corona. Hadde det ikke vært for viruset hadde dem levd enda lengere. Måtte få dette ut. Irriterende med folk som tror de vet bedre enn legene og bagatelliserer viruset! 

En 90 åring med kreft kan også dø av forkjølelse eller andre ellers "ufarlige" sykdommer som svekker immunsystemet og organer ytterligere pga alvorlig hovedsykdom. Tenker du da at det står i obduksjonsrapporten at personen døde av forkjølelse?

Endret 16. oktober 2020 av Tutte

[Tutte]

2 timer siden, J.E skrev:

Hvor fikk du 28 døde i Norge fra...? Uansett det er flere problemer med Covid19 enn dødsfall. Land stenger ikke «med vilje «ned når økonomien kneler fra før. De har måttet stenge fordi sykehusene blir fulle slik at de ikke lenger kan tilby forsvarlig helsehjelp til noen. Nei de stenger ikke for og « kontrollere befolkingen». De stenger fordi smitte situasjonen kommer helt ut av kontroll og mange med Covid19 trenger sykehus behandling. Det er det som hjelper de og bli friske igjen. Skal de være hjemme og dø, fordi sykehusene er fulle. Og hvorfor blir det fullt? Fordi for mange bagatelliserer viruset og ikke kan forholde seg til enkle regler.

Til tross for at mange bagatelliserer viruset, så er det ihvertfall langt i fra fulle sykehus her i landet. Tvert i mot. Nå er det 28 innlagte og det har holdt seg relativt stabilt i lang tid til tross for mye smitte og mindre nedstengninger enn i mars.

Tenker ikke at viruset er helt ufarlig og gir ikke søren i smittevern, men det går an å tenke litt realistisk, og det er at viruset kan umulig være så farlig som først antatt.

Selv vet jeg om 2 stk som har hatt Covid-19. Begge over 65 og i risikogruppa. Nesten ikke vært syke og er helt friske igjen nå.

Men som sagt, tror de aller fleste følger regler til tross for at man er kritisk.

[rosemarin]

4 timer siden, slask skrev:

Veldig mange av dødsfallene har falsk Covid-årsak.
Som i Norge er offisielt tall døde 278, selv om det er gjort kjent i nyhetene at 90% av disse hadde andre sykdommer. Likevel fortsetter de å påstå at 278 er døde. Det riktig må være 28 ca.

Alle disse legene har jo studert disse tallene og vi vet det har fremkommet masse lignende rundt i verden, at de såkalte Covid-dødsfallene likevel ikke var det. Klart man må kunne bruke ordet svindel og bedrag da, akkurat som disse legene gjør.

I Norge er det riktige tallet 28 døde, selv om de later som ingenting og fortsetter å si 278.
Uansett er tallet veldig lavt.

Mens sannheten fortsetter å bre seg utover, vil de skyldige fortsette å late som ingenting har vært feil. Hvilken innbruddstyv vil vel selv fortelle at "det var meg...."?

https://www.fhi.no/nyheter/2020/ni-av-ti-som-dode-med-covid-19-hadde-kronisk-sykdom/

https://www.google.com/search?q=9+av+10+døde+av+corona+hadde+kroniske+sykdommer

At 90% hadde en annen sykdom betyr ikke at de døde av den sykdommen eller at de ville dødd uten covid19. Så det er å dra det langt det du gjør nå.

[J.E]

5 timer siden, Tutte skrev:

Til tross for at mange bagatelliserer viruset, så er det ihvertfall langt i fra fulle sykehus her i landet. Tvert i mot. Nå er det 28 innlagte og det har holdt seg relativt stabilt i lang tid til tross for mye smitte og mindre nedstengninger enn i mars.

Tenker ikke at viruset er helt ufarlig og gir ikke søren i smittevern, men det går an å tenke litt realistisk, og det er at viruset kan umulig være så farlig som først antatt.

Selv vet jeg om 2 stk som har hatt Covid-19. Begge over 65 og i risikogruppa. Nesten ikke vært syke og er helt friske igjen nå.

Men som sagt, tror de aller fleste følger regler til tross for at man er kritisk.

Vi stengte ned landet. Vi var nede i nesten ingen smittede pr dag. Vi har fortsatt noen tiltak. Derfor så lite smitte. I Norge har de blitt gode på mer testing som hjelper og bryte smittekjedene. Men vi er ikke fritatt for at viruset kan gradvis komme ut av kontroll. Man må se ut av Norge til resten av verden for og forstå at Covid19 fortsatt er like alvorlig. Folk begynner og ligge på intensiven igjen , dødstallene øker igjen. Sykehusene er fulle igjen f. Eks i Madrid. Nordmenn er ikke hverken spesielle eller immune for dette.  Det er vanskelig kunst og skulle ha åpnet alt samtidig og ha fri smitte i samfunnet for smitten vil da øke dag for dag. Men nå åpnes det jo likevel litt mer opp i Norge ( mens sør Europa stenger ) Med bredde idrett og flere kan møtes ute på arrangementer der det er forsvarlig. Oslo og Viken er det mest utfordrende for her , det er ingen fordeler med demografi, mange kan ikke norsk og forstår ikke regler. Mange bor tett. Det er mange på kollektiven og det er nå smitte som ikke lenger kan spores. Hver glad for at Norge er så åpent som det er, og i ferd med og prøve og åpne mer. Men lokale tiltak må det være så smitten kan slås ned og ikke lage nasjonal bølge . Da blir det verre igjen. Med mye strengere tiltak. For og forså hva covid gjør sett dere inn situasjonen i andre land. I Spania  og Italia døde så mange samtidig at det var ikke nok likhus. Militæret måtte settes inn og frakte lik til andre steder i landet. Dette er ikke vanlig ved en influensa! De slo med smitten der også .De var nede i nesten ingen døde pr dag i sommer. Men hva skjer nå...over 200 døde pr dag i Spania . 800 døde pr dag i USA . Tallene vokser pr dag etter hvert som flere og flere smittes. Hvilke dødsfall hadde Spania fått om noen uker hvis det ikke var tiltak nå...Hjelper ikke mye at covid 19 i seg selv ikke er kjempe dødelig . Men hvis smitten tar av dør likevel veldig mange mennesker! Dette skal vare til en vaksine kommer og nok folk er vaksinert. Dvs kanskje flere år! Vi må ha noen tiltak som virker for og unngå total stengning. Problemet er at i Norge har vi det så godt . Mange tror at Norge ikke kan rammes av noe fælt. Det kan liksom kun skje andre steder. Men nei vi er utsatt i Norge også. Viruset er to tre ganger mer smittsomt enn influensa. Vi har små tiltak som til nå funker bra i Norge .Vi har helsemyndigheter som følger med smittesituasjonen og gir råd til regjeringen. De lager ikke regler for og være kjipe. Men for at Norge skal kunne gi forsvarlig helsehjelp til alle enten man har covid eller ikke. Balanse gangen er vanskelig . Hvor mye mer åpent i Norge kan man ha og at det likevel skal være kontroll på smitten. Det er det de prøver seg litt frem på nå.  

Endret 16. oktober 2020 av J.E

[MorTil2]

17 timer siden, 13579 skrev:

Ordet "prematur" har litt forskjellig betydning avhengig av kontekst. I denne sammenhengen mente jeg med "prematur" "for tidlig" dvs før en ville dødd naturlig pga elde.

I medisinen, hvilket er det området vi snakker om her, så betyr det for tidlig født. 

Ordet i seg selv betyr "som skjer før det er hensiktsmessig". Når det gjelder mennesker som dør av langkommet kreft eller eldre med sterkt nedsatt funksjonsnivå, spørs det hvem som synes det er hensiktsmessig at de lever lengts mulig. Er det personen selv, eller de rundt personen?

[Robert Koch]

1 hour ago, MorTil2 said:

I medisinen, hvilket er det området vi snakker om her, så betyr det for tidlig født. 

Ordet i seg selv betyr "som skjer før det er hensiktsmessig". Når det gjelder mennesker som dør av langkommet kreft eller eldre med sterkt nedsatt funksjonsnivå, spørs det hvem som synes det er hensiktsmessig at de lever lengts mulig. Er det personen selv, eller de rundt personen?

Nei, i medisinen betyr det bare "for tidlig." Det har ikke noe med hverken fødsler eller hensiktsmessighet å gjøre, men brukes der hendelser i en biologisk eller fysiologisk prosess inntreffer tidligere enn det skal. F. eks. har premature ventrikkelkontraksjoner i kardiologien ingen ting med fødsler å gjøre. En prematur fødsel, derimot, betyr at et barn blir født for tidlig. Man kan gjerne snakke om premature dødsfall hvis pasienter dør tidligere enn forventet levealder.

Den språklige betydningen er "før modenhet."

Endret 17. oktober 2020 av Robert Koch

[Gjest Skogrose]

13 timer siden, Tutte skrev:

Til tross for at mange bagatelliserer viruset, så er det ihvertfall langt i fra fulle sykehus her i landet. Tvert i mot. Nå er det 28 innlagte og det har holdt seg relativt stabilt i lang tid til tross for mye smitte og mindre nedstengninger enn i mars.

Tenker ikke at viruset er helt ufarlig og gir ikke søren i smittevern, men det går an å tenke litt realistisk, og det er at viruset kan umulig være så farlig som først antatt.

Selv vet jeg om 2 stk som har hatt Covid-19. Begge over 65 og i risikogruppa. Nesten ikke vært syke og er helt friske igjen nå.

Men som sagt, tror de aller fleste følger regler til tross for at man er kritisk.

Jeg tror mye handler om hvor nært man har opplevd viruset. Jeg tenker som deg også realistisk.. Kjenner flere som har blitt ordentlig dårlige, og har både en nabo og et familiemedlem (fjernt) som har dødd AV korona. Jeg tar dette på alvor, og vet at viruset definitivt er farlig.

[slask]

18 hours ago, J.E said:

Hvor fikk du 28 døde i Norge fra...? Uansett det er flere problemer med Covid19 enn dødsfall. Land stenger ikke «med vilje «ned når økonomien kneler fra før. De har måttet stenge fordi sykehusene blir fulle slik at de ikke lenger kan tilby forsvarlig helsehjelp til noen. Nei de stenger ikke for og « kontrollere befolkingen». De stenger fordi smitte situasjonen kommer helt ut av kontroll og mange med Covid19 trenger sykehus behandling. Det er det som hjelper de og bli friske igjen. Skal de være hjemme og dø, fordi sykehusene er fulle. Og hvorfor blir det fullt? Fordi for mange bagatelliserer viruset og ikke kan forholde seg til enkle regler.

28 døde, ca 10% av de offisielt 278 døde.
9 av 10 med andre sykdommer utgår. Altså 10 % igjen som kan hevdes å ha dødd av virus.

[MorTil2]

4 timer siden, Robert Koch skrev:

Nei, i medisinen betyr det bare "for tidlig." Det har ikke noe med hverken fødsler eller hensiktsmessighet å gjøre, men brukes der hendelser i en biologisk eller fysiologisk prosess inntreffer tidligere enn det skal. F. eks. har premature ventrikkelkontraksjoner i kardiologien ingen ting med fødsler å gjøre. En prematur fødsel, derimot, betyr at et barn blir født for tidlig. Man kan gjerne snakke om premature dødsfall hvis pasienter dør tidligere enn forventet levealder.

Den språklige betydningen er "før modenhet."

Nå har jo for så vidt denne ordvekslingen om betydningen av "prematur" lite med hovedinnlegget å gjøre, men mitt innlegg er basert på følgende https://naob.no/ordbok/prematur. Det er helt uproblematisk å bytte ut "som skjer før det er hensiktsmessig" med "før modenhet", begge deler henspiller på når tiden er inne for at noe burde skje. Og mitt spørsmål om hvem som skal få avgjøre når det er hensiktsmessig å dø, kan også brukes om man bytter til "modenhet". Fordi om vi ikke har aktiv dødshjelp i Norge, så er det et faktum at det hele tiden foregår indirkete dødshjelp, f eks ved at en pasient selv bestemmer seg for å ikke motta mer livsforlengende medisinsk behandling. Da har pasient tatt en avgjørelse, tiden er moden for å avslutte livet. Denne modenheten har ingenting med statistisk forventet levealder å gjøre, men med hva som oppleves riktig og hensiktsmessig for den enkelte.

Så kan man da selvsagt si at om man er i livets siste fase enten pga en kronisk uhelbredelig sykdom, eller pga alderdomssvekkelse, og får en utenforliggende sykdom, f eks Covid-19, og dør, så har ikke pasient selv tatt en avgjørelse om å dø. Og kanskje døden da skjer før personen er moden for det. Eller kanskje ikke, kanskje den utenforliggende sykdommen kom som en lettelse. Uansett, da er vi tilbake til hovedinnlegget. For hva døde personen av - sykdommen som har medført at immunforsvaret ikke takler en ytterligere belastning, eller belastningen, i dette tilfelle Covid-19?

[PetterKanin]

At mange dør med viruset og ikke av det er da ikke noe å nekte for.

[J.E]

57 minutter siden, PetterKanin skrev:

At mange dør med viruset og ikke av det er da ikke noe å nekte for.

Viruset har forkortet deres liv. De hadde kroniske sykdommer men man kan leve bra med både diabetes , høyt blodtrykk, hjertesykdommer osv.  Ikke alle med kronisk sykdom er på dødsleiet! 

[PetterKanin]

2 minutter siden, J.E skrev:

Viruset har forkortet deres liv. De hadde kroniske sykdommer men man kan leve bra med både diabetes , høyt blodtrykk, hjertesykdommer osv.  Ikke alle med kronisk sykdom er på dødsleiet! 

Da er de ikke relevant for mitt innlegg.

[J.E]

På 17.10.2020 den 10.43, slask skrev:

28 døde, ca 10% av de offisielt 278 døde.
9 av 10 med andre sykdommer utgår. Altså 10 % igjen som kan hevdes å ha dødd av virus.

Feil. De med andre sykdommer lå ikke på dødsleiet. Folk kan leve godt med diabetes , høyt blodtrykk osv. Legene avgjør  dødsårsaken og det er 278 nordmenn døde av Corona. Legene gjør oppgir dødsårsak, ikke du. Det er ikke din jobb.

Endret 22. oktober 2020 av J.E

[PetterKanin]

11 minutter siden, J.E skrev:

Feil. De med andre sykdommer lå ikke på dødsleiet. Folk kan leve godt med diabetes , høyt blodtrykk osv. Legene har avgjør  dødsårsaken og det er 278 nordmenn døde av Corona. Legene gjør oppgir dødsårsak, ikke du. Det er ikke din jobb.

Man kan havne på dødsleiet under en pandemi av andre årsaker enn pandemiviruset også.

[J.E]

15 minutter siden, PetterKanin skrev:

Da er de ikke relevant for mitt innlegg.

Jo det er relevant. Du skriver at mange dør med Corona . Nei ikke mange. Kun de som lå på dødsleiet fra før. De andre er da folk med kroniske sykdommer de kunne levd fint med videre.

[PetterKanin]

1 minutt siden, J.E skrev:

Jo det er relevant. Du skriver at mange dør med Corona . Nei ikke mange. Kun de som lå på dødsleiet fra før. De andre er da folk med kroniske sykdommer de kunne levd fint med videre.

Dette er feil.