Slutt å bagatellisere corona og denne «døde med, ikke av corona»!

[Gjeste mann]

Dere husker "koronabussen" der en pensjonistgruppe reiste på tur i mange dager og 38 personer ble smittet? Dette var i høyeste grad folk i risikogruppen.

https://www.nrk.no/rogaland/sju-smittetilfeller-knyttet-til-pensjonistbussen-_-kunne-vaert-verre-1.15176089

Det har jo vært skrevet masse skremsel i media om denne turen og at det sannsynlig kan ha vært luftsmitte osv.

Men hvordan gikk det egentlig med disse pensjonistene? Hvor mange overlevde? Det må man lete lenge etter for å finne noe om, som kjent er det frykt og dårlige nyheter som genererer klikk.

Men her er i hvert fall svaret:

 

[Gagaen]

39 minutter siden, Lønnesirup01 skrev:

Sykehus og sykehjem har fått beskjed at alle som dør som har fått påvist Covid-19 skal rapporteres som koronadødsfall. De obduserer ikke.

Så ja, det er faktisk umulig å vite om de dør av eller med dette. 

Obduksjon er vel ikkje standarden nå uansett, hvis det ikke foreligger mistanke om noe kriminelt? Slik jeg har forstått det så er det slik. 

[Gjest Theo_1]

1 time siden, velociraptor skrev:

Har du gått helt i vranglås? Leste du engang hva jeg skrev? Nei, alle hadde ikke levd lenger om det ikke var for covid.

Hvis en person er smittet med covid og så dør i en bilulykke vil man i USA havne på statistikken over covid-dødsfall. Om man dør av en akutt hjerneblødning, av føling i forbindelse med diabetes, av et kraftig epileptisk anfall...

Faren til en bekjent i USA fikk hjerteinfarkt og døde. Null symptomer på corona, ingen mistanke om at han hadde det, før han falt om død. Før obduksjon er det nå standard å ta covid test, da den var positiv ble obduksjonen avblåst for da var det et corona-dødsfall.

Det var tv innslag med grusomme bilder fra italienske sykehus der pasientene ble kvalt pga oxygenmangel , noe som kjennetegner viruset. Det er 40-50 åringer som har fått varige senskader i lungene etter å hatt viruset, osv. Så det er all grunn til å ta viruset på alvor, om ikke annet så i sympati med de som er sårbare

[J.E]

10 minutter siden, Gjeste mann skrev:

Dere husker "koronabussen" der en pensjonistgruppe reiste på tur i mange dager og 38 personer ble smittet? Dette var i høyeste grad folk i risikogruppen.

https://www.nrk.no/rogaland/sju-smittetilfeller-knyttet-til-pensjonistbussen-_-kunne-vaert-verre-1.15176089

Det har jo vært skrevet masse skremsel i media om denne turen og at det sannsynlig kan ha vært luftsmitte osv.

Men hvordan gikk det egentlig med disse pensjonistene? Hvor mange overlevde? Det må man lete lenge etter for å finne noe om, som kjent er det frykt og dårlige nyheter som genererer klikk.

Men her er i hvert fall svaret:

 

Legene vet hvorfor nå. Hvorfor de ble lite syke. De ble smittet av en mutert covid 19 variant som er ny i Norge, og stammet fra Australia .Men det er det opprinnelig  viruset som er i omløp mest, og det er ikke mutert, så den vanlige varianten vil fortsatt kunne gi alvorlig forløp. Fortsatt bare « smitte bussen» og utbruddene derifra som har fått denne mildere varianten.

[Mari Y]

4 timer siden, Cherilyn skrev:

Hvorfor har så mange av dere konklusjoner som motstrider sykehuset sine? Les hva som står og ta det til dere! Står det at personen døde av corona så gjorde dem det. Det at enkelte har så behov for å ufarliggjøre og bagatellisere viruset til den grad at noen mener 90% av alle dødsfallene var med og ikke av corona kan potensielt koste flere menneskeliv. 

Ta 90-åringen f.eks eller de som har kreft og blir smittet og dør i løpet av noen uker. De døde av corona. Hadde det ikke vært for viruset hadde dem levd enda lengere. Måtte få dette ut. Irriterende med folk som tror de vet bedre enn legene og bagatelliserer viruset! 

Fordi de er konspi- huer. En grei regel er å ikke opprette egen tråd om det, fordi det gir de bare vann på mølla. Mener jeg, i alle fall. 

[Gjeste mann]

1 time siden, J.E skrev:

Legene vet hvorfor nå. Hvorfor de ble lite syke. De ble smittet av en mutert covid 19 variant som er ny i Norge, og stammet fra Australia .Men det er det opprinnelig  viruset som er i omløp mest, og det er ikke mutert, så den vanlige varianten vil fortsatt kunne gi alvorlig forløp. Fortsatt bare « smitte bussen» og utbruddene derifra som har fått denne mildere varianten.

Nettopp.

Det er nok den veien det går, til syvende og sist. Viruset blir mer smittsomt og mindre farlig. Er jo å håpe at det er det vi ser starten på nå

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/0KnkkM/buss-smitten-dette-betyr-virusmutasjonen

[Rosasko]

Altså naboen jobber på et av landes største sykehus. Og der gjør dei følgende: Pasient dør av noe helt annet en covid. Men OM han har covid i blodet, blir det loggført inn i statistikken, og dødsårsak blir oftest covid for å få opp tallet. Alt handler om statistikk. 

[rosemarin]

2 timer siden, J.E skrev:

Legene vet hvorfor nå. Hvorfor de ble lite syke. De ble smittet av en mutert covid 19 variant som er ny i Norge, og stammet fra Australia .Men det er det opprinnelig  viruset som er i omløp mest, og det er ikke mutert, så den vanlige varianten vil fortsatt kunne gi alvorlig forløp. Fortsatt bare « smitte bussen» og utbruddene derifra som har fått denne mildere varianten.

Det er ingen som har sagt at den muterte varianten er mindre farlig, de har bare sagt at det er en mutert variant, og at ikke noe tyder på at den er farligere 

[rosemarin]

10 minutter siden, Rosasko skrev:

Altså naboen jobber på et av landes største sykehus. Og der gjør dei følgende: Pasient dør av noe helt annet en covid. Men OM han har covid i blodet, blir det loggført inn i statistikken, og dødsårsak blir oftest covid for å få opp tallet. Alt handler om statistikk. 

Men det kan jo være vanskelig å vite akkurat hva som er den eksakte årsaken til dødsfallet hvis det er flere faktorer i bildet, man kan jo aldri vite helt sikkert hva som er dråpen som fikk begeret til å renne over, og det er jo sannsynlig at mange med en eller annne annen sykdom ikke tåler et virus på toppen spesielt godt. Men det betyr jo ikke at det var feks kreften som tok livet av vedkommende, da var det jo strengt tatt viruset

[Loff77]

5 timer siden, Cherilyn skrev:

Hvorfor har så mange av dere konklusjoner som motstrider sykehuset sine? Les hva som står og ta det til dere! Står det at personen døde av corona så gjorde dem det. Det at enkelte har så behov for å ufarliggjøre og bagatellisere viruset til den grad at noen mener 90% av alle dødsfallene var med og ikke av corona kan potensielt koste flere menneskeliv. 

Ta 90-åringen f.eks eller de som har kreft og blir smittet og dør i løpet av noen uker. De døde av corona. Hadde det ikke vært for viruset hadde dem levd enda lengere. Måtte få dette ut. Irriterende med folk som tror de vet bedre enn legene og bagatelliserer viruset! 

Naturlig død spør du meg

Endret 15. oktober 2020 av Loff77

[MorTil2]

5 timer siden, Cherilyn skrev:

Ta 90-åringen f.eks eller de som har kreft og blir smittet og dør i løpet av noen uker. De døde av corona. Hadde det ikke vært for viruset hadde dem levd enda lengere.

Det virker for meg som om du ikke har hatt særlig mye kontakt med mennesker med kreft eller mennesker på 90+. 

Når man har langkommet kreft og/eller kommet godt opp i årene, er kroppen sliten, motstandskraften er lav og for de fleste er det kun et tidsspørsmål om når det er slutt. Det er veldig vanlig at det som er utslagsgivende for når døden inntrer, er en luftveisinfeksjon, f eks lungebetennelse. Men hovedgrunnen er den bakenforliggende svekkelsen. 

Jeg lurer på om du helt ærlig tror at en som har vært kreftsyk i mange år, med smerter og nedsatt livskvalitet, eller den eldre på 90+ med sviktende evne til å bevege seg, spise selv, gjøre sitt fornødne selv, ønsker å leve denne ekstra tiden du fremmer som en fordel, om de ikke hadde fått Covid-19?

 

[rosemarin]

1 minutt siden, MorTil2 skrev:

Det virker for meg som om du ikke har hatt særlig mye kontakt med mennesker med kreft eller mennesker på 90+. 

Når man har langkommet kreft og/eller kommet godt opp i årene, er kroppen sliten, motstandskraften er lav og for de fleste er det kun et tidsspørsmål om når det er slutt. Det er veldig vanlig at det som er utslagsgivende for når døden inntrer, er en luftveisinfeksjon, f eks lungebetennelse. Men hovedgrunnen er den bakenforliggende svekkelsen. 

Jeg lurer på om du helt ærlig tror at en som har vært kreftsyk i mange år, med smerter og nedsatt livskvalitet, eller den eldre på 90+ med sviktende evne til å bevege seg, spise selv, gjøre sitt fornødne selv, ønsker å leve denne ekstra tiden du fremmer som en fordel, om de ikke hadde fått Covid-19?

 

Disse eksemplene kanskje ja, men hvis det er snakk om alt det andre de har lista opp som risiko feks diabetes og astma, det dør ikke yngre folk av vanligvis. 

[13579]

8 minutter siden, MorTil2 skrev:

Det virker for meg som om du ikke har hatt særlig mye kontakt med mennesker med kreft eller mennesker på 90+. 

Når man har langkommet kreft og/eller kommet godt opp i årene, er kroppen sliten, motstandskraften er lav og for de fleste er det kun et tidsspørsmål om når det er slutt. Det er veldig vanlig at det som er utslagsgivende for når døden inntrer, er en luftveisinfeksjon, f eks lungebetennelse. Men hovedgrunnen er den bakenforliggende svekkelsen. 

Jeg lurer på om du helt ærlig tror at en som har vært kreftsyk i mange år, med smerter og nedsatt livskvalitet, eller den eldre på 90+ med sviktende evne til å bevege seg, spise selv, gjøre sitt fornødne selv, ønsker å leve denne ekstra tiden du fremmer som en fordel, om de ikke hadde fått Covid-19?

 

Alle personer, uansett alder, må ha som mål å kunne være frisk og leve i mange år. Et hvert dødsfall bør derfor politietterforskes som mulig drap, og en bør finne ut om vedkommende kunne levd lenger. Hvis konklusjonen blir at de dør prematurt, bør alltid en skyldig identifiseres og straffes.

[MorTil2]

10 minutter siden, rosemarin skrev:

Disse eksemplene kanskje ja, men hvis det er snakk om alt det andre de har lista opp som risiko feks diabetes og astma, det dør ikke yngre folk av vanligvis. 

Eldre mennesker har diabetes og astma de og. Faktisk er diabetes type 2 relatert til alderdom.

[MorTil2]

2 minutter siden, 13579 skrev:

Alle personer, uansett alder, må ha som mål å kunne være frisk og leve i mange år. Et hvert dødsfall bør derfor politietterforskes som mulig drap, og en bør finne ut om vedkommende kunne levd lenger. Hvis konklusjonen blir at de dør prematurt, bør alltid en skyldig identifiseres og straffes.

Prematur betyr «umoden» fødsel,og er så vidt jeg vet,ingen straffbar handling.

[velociraptor]

3 timer siden, J.E skrev:

Helsevesenet bør rustes opp ja. Det er sikkert og visst. Men det tar år og utdanne leger og sykepleiere. Og hvem vil bli leger og sykepleiere, under arbeidsforholdene de har. Leger går antagelig til streik til uken grunnet at de må kjempe for og få lov til og slippe og jobbe 60 timer i uken. Her snakkes det om og åpne opp...Knapt noe som er stengt i Norge i forhold til andre land. Vær glad for det alle sammen. Slutt og klag! Jo mindre alle deltar jo mer stengt blir vi også. Erna og Høie kommer garantert aldri til og akseptere at ikke alle i Norge får forsvarlig helsehjelp her i landet. 

De bruker det at det tar tid som unnskyldning til å ikke gjøre noe med det. Dessuten har det vært mast om at det er sykepleiemangel helt siden jeg jobbet som sykepleier for ørten år siden, men likevel jobber paradoksalt nok svært mange sykepleiere ufrivillig deltid og får ikke faste stillinger. De må gjøre om på hele systemet sitt.

16 minutter siden, rosemarin skrev:

Disse eksemplene kanskje ja, men hvis det er snakk om alt det andre de har lista opp som risiko feks diabetes og astma, det dør ikke yngre folk av vanligvis. 

Det er altså ikke sånn at det er særlig stor risiko for å dø av corona om du er 40 år, er i noenlunde normalt hold og så har astma eller diabetes 2.

[rosemarin]

16 minutter siden, MorTil2 skrev:

Eldre mennesker har diabetes og astma de og. Faktisk er diabetes type 2 relatert til alderdom.

Nå er det jo også snakk om yngre med disse sykdommene, og de uansett alder så er ikke diabetes og astma noe man dør av

[J.E]

1 time siden, Gjeste mann skrev:

Nettopp.

Det er nok den veien det går, til syvende og sist. Viruset blir mer smittsomt og mindre farlig. Er jo å håpe at det er det vi ser starten på nå

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/0KnkkM/buss-smitten-dette-betyr-virusmutasjonen

Ja det får vi håpe. Men det at en variant av viruset som er mindre alvorlig endrer ikke faktum at mesteparten av Coronaen som er omløp er den samme som før. Men dette gir godt håp for at Covid19 blir mild på sikt. 

[Enda en tulling]

4 timer siden, Cherilyn skrev:

Får man corona og dør er gjennomsnittstiden rundt 3-4 uker fra man blir smitta til man dør. Om de hadde underliggende sykdommer ja, men de hadde jo levd lengere hadde det ikke vært for corona

Poenget er at korona langt fra tar livet av alle som får påvist smitte, selv ikke kreftsyke 90-åringer. Tross alt blir rundt halvparten av de med påvist smitte ikke engang merkbart syke.
Så med mindre det ligger noe annet til grunn enn en positiv koronatest for å kalle noe et "koronadødsfall", bør benevnelsen tas med en klype salt. Og da er det langt fra sikkert at pasienten din hadde levd noe lenger uten korona.

[Gjeste mann]

1 time siden, rosemarin skrev:

Det er ingen som har sagt at den muterte varianten er mindre farlig, de har bare sagt at det er en mutert variant, og at ikke noe tyder på at den er farligere 

At ingen de som ble smittet på bussturen, selv om det var eldre i risikosonen, ble syke er vel en indikasjon på at de muterte varianten er mindre farlig. Mer smittsom = mindre farlig ofte følger som hånd i hanske.

FHI kan så klart ikke spekulere i dette uten ytterligere bevis/studier, de kan ikke spekulere på et forum som oss.