Reproduksjonstallet (Re) er betydelig under 1 i Norge. Tiltakene har hatt effekt!!

[AnonymBruker]

Rart at ikke folk forstår at forutsetningen for at dette skjer er jo nettopp tiltakene som er iverksatt med store deler av befolkningen i isolasjon og karantene, og at dette må vare i månedsvis fremover. I det øyeblikket det blir lettelser, vil det bli en voldsom oppblomstring av smitten siden så utrolig få personer i Norge faktisk er smittet. Å bli kvitt dette viruset er ikke mulig før det foreligger en vaksine, og eneste måten å holde smittetallet på under 1,0 er at samfunnet fortsetter å være i tilsvarende lockdown som nå, dette må skje inntil 1) Vaksine er klar og godkjent eller 2) befolkningen har oppnådd flokkimmunitet, dvs. at minst 60-70&% har hatt viruset. Det sier seg selv av 2) vil ta flere år å oppnå når folk isolerer seg. Ergo er det vaksinen som er det store målet, og vi må derfor finne oss i at vi må ha ekstreme tiltak frem til det som trolig blir høsten 2021, som er det tidligste vi kan ha en godkjent vaksine klar, det kan fort bli 2022/2023 også.

Det betyr kroken på døra for vanvittig mange bedrifter, vi vil få arbeidsledighetstall på over 1 million, og samfunnet vil gruses fullstendig økonomisk og settes tilbake kanskje 70-80 år og enda lengre. Å bygge samfunnet opp igjen vil ta tiervis av år, og det er de som blir født nå i disse coronatidene som kanskje vil være heldige å få oppleve den velstanden vi har hatt de siste 50 år. Det er det nå en definitivt slutt på, og vi må bare takke for at vi har fått tatt del i dette så lenge. Nå er det bare å brette opp ermene og forberede seg på knalltøffe tider de neste tiårene.

Så kan man diskutere om det var verdt å sette samfunnet tilbake 100 år for å redde livet til 80- og 90-åringer som ville dødd om kort tid uansett. Det får folk finne ut av selv, jeg vet i allefall hva jeg mener om den saken.

Anonymkode: 2bcc0...258

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Rart at ikke folk forstår at forutsetningen for at dette skjer er jo nettopp tiltakene som er iverksatt med store deler av befolkningen i isolasjon og karantene, og at dette må vare i månedsvis fremover. I det øyeblikket det blir lettelser, vil det bli en voldsom oppblomstring av smitten siden så utrolig få personer i Norge faktisk er smittet. Å bli kvitt dette viruset er ikke mulig før det foreligger en vaksine, og eneste måten å holde smittetallet på under 1,0 er at samfunnet fortsetter å være i tilsvarende lockdown som nå, dette må skje inntil 1) Vaksine er klar og godkjent eller 2) befolkningen har oppnådd flokkimmunitet, dvs. at minst 60-70&% har hatt viruset. Det sier seg selv av 2) vil ta flere år å oppnå når folk isolerer seg. Ergo er det vaksinen som er det store målet, og vi må derfor finne oss i at vi må ha ekstreme tiltak frem til det som trolig blir høsten 2021, som er det tidligste vi kan ha en godkjent vaksine klar, det kan fort bli 2022/2023 også.

Det betyr kroken på døra for vanvittig mange bedrifter, vi vil få arbeidsledighetstall på over 1 million, og samfunnet vil gruses fullstendig økonomisk og settes tilbake kanskje 70-80 år og enda lengre. Å bygge samfunnet opp igjen vil ta tiervis av år, og det er de som blir født nå i disse coronatidene som kanskje vil være heldige å få oppleve den velstanden vi har hatt de siste 50 år. Det er det nå en definitivt slutt på, og vi må bare takke for at vi har fått tatt del i dette så lenge. Nå er det bare å brette opp ermene og forberede seg på knalltøffe tider de neste tiårene.

Så kan man diskutere om det var verdt å sette samfunnet tilbake 100 år for å redde livet til 80- og 90-åringer som ville dødd om kort tid uansett. Det får folk finne ut av selv, jeg vet i allefall hva jeg mener om den saken.

Anonymkode: 2bcc0...258

Veldig bra innlegg!

Anonymkode: 36f47...550

[AnonymBruker]

37 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er forskjell på å komme med spådommer om framtida, og å gjøre relativt enkle beregninger ut fra målbare data hentet fra dagens situasjon.
Jf. været: Spådommer om plaskregn og vind onsdag neste uke er relativt usikre. Men man kan gå ut og konstatere at sola skinner der man bor i dag uten at det er spesielt kontroversielt.

Anonymkode: be6dc...c38

Deres grove bom i antall intensivpasienter 30 mars kom ut i en rapport 24 mars.... Når de ikke klarer å komme i nærheten en gang (altså deres modeller viser under halvparten av hva som ble realiteten) bare 6 dager frem i tid. Hva i alle dager vil deres modeller være nyttige for i måneder fremover i tid da?

Anonymkode: d2d2e...58d

[AnonymBruker]

21 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Rart at ikke folk forstår at forutsetningen for at dette skjer er jo nettopp tiltakene som er iverksatt med store deler av befolkningen i isolasjon og karantene, og at dette må vare i månedsvis fremover. I det øyeblikket det blir lettelser, vil det bli en voldsom oppblomstring av smitten siden så utrolig få personer i Norge faktisk er smittet. Å bli kvitt dette viruset er ikke mulig før det foreligger en vaksine, og eneste måten å holde smittetallet på under 1,0 er at samfunnet fortsetter å være i tilsvarende lockdown som nå, dette må skje inntil 1) Vaksine er klar og godkjent eller 2) befolkningen har oppnådd flokkimmunitet, dvs. at minst 60-70&% har hatt viruset. Det sier seg selv av 2) vil ta flere år å oppnå når folk isolerer seg. Ergo er det vaksinen som er det store målet, og vi må derfor finne oss i at vi må ha ekstreme tiltak frem til det som trolig blir høsten 2021, som er det tidligste vi kan ha en godkjent vaksine klar, det kan fort bli 2022/2023 også.

Det betyr kroken på døra for vanvittig mange bedrifter, vi vil få arbeidsledighetstall på over 1 million, og samfunnet vil gruses fullstendig økonomisk og settes tilbake kanskje 70-80 år og enda lengre. Å bygge samfunnet opp igjen vil ta tiervis av år, og det er de som blir født nå i disse coronatidene som kanskje vil være heldige å få oppleve den velstanden vi har hatt de siste 50 år. Det er det nå en definitivt slutt på, og vi må bare takke for at vi har fått tatt del i dette så lenge. Nå er det bare å brette opp ermene og forberede seg på knalltøffe tider de neste tiårene.

Så kan man diskutere om det var verdt å sette samfunnet tilbake 100 år for å redde livet til 80- og 90-åringer som ville dødd om kort tid uansett. Det får folk finne ut av selv, jeg vet i allefall hva jeg mener om den saken.

Anonymkode: 2bcc0...258

Det sier seg selv at vi ikke kan ha fullstendig nedstengning av samfunnet i to år. 

Det vi ser nå er et reproduksjonstall som er godt under forventet, og i og med at sykehusene fremdeles har masse kapasitet så vil det bli en gradvis åpning av samfunnet framover. Noen begrensninger vil vi måtte finne oss i i lang tid, men dersom vi opprettholder en viss form for sosial distansering, og dette ligger på individnivå, så kommer vi langt i å hindre en smitteeksplosjon.

Vi er så heldige at vi bor i et land med lite befolkningstetthet. Så det vil ikke bli som Italia eller New York uansett. 

Anonymkode: bc3f4...d00

[AnonymBruker]

En kjempegod nyhet, og likevel så klarer tråden å bli et ekkokammer om hva som kommer til å gå galt videre, frykt og skremsel.

Det kjennetegner samfunnet om dagen, vi ser ut til å forgude frykten, og gode nyheter vil vi ikke ha noe særlig av.

Anonymkode: 8ccdc...6b6

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Vi er så heldige at vi bor i et land med lite befolkningstetthet. Så det vil ikke bli som Italia eller New York uansett. 

Anonymkode: bc3f4...d00

Antall folk per kvadratkilometer landmasse har jo lite å si all den tid folket er samlet i byer og tettsteder. Vi bor rimelig tett mange steder her i landet. Faktisk bor den store majoriteten av befolkningen ganske tett.

Anonymkode: d2d2e...58d

[AnonymBruker]

Det er tydelig at brems-strategien har blitt kjørt for å kjøpe seg tid for å ruste helsevesenet, samle data og analysere dem og lage noen nye løsninger/verktøy for å styre smittespredning (jfr Telenordata).

Smitteraten er jo tydeligvis såpass lav at man kan utslette viruset innad i Norge. Med et antall smittede på 15k, og en gjennomsnittlig tid på 10 dager mellom hver smittede person smitter en ny person, vil dette ta:

15 000 pers * (0.7^30 smitteperioder) --> 0

Gi det 300 dager så har vi utradert viruset i Norge. Det er tid vi ikke har, men.

Anonymkode: c3201...51c

[NordicViking]

- Nå viser nye tall at hver koronasmittet sannsynligvis smitter 0,7 annen person. Det betyr at vi har fått koronasmitten under kontroll, sa Høie under pressekonferansen mandag ettermiddag.  (NRK)

[Betasuppe]

10 minutter siden, AnonymBruker said:

Det er tydelig at brems-strategien har blitt kjørt for å kjøpe seg tid for å ruste helsevesenet, samle data og analysere dem og lage noen nye løsninger/verktøy for å styre smittespredning (jfr Telenordata).

Smitteraten er jo tydeligvis såpass lav at man kan utslette viruset innad i Norge. Med et antall smittede på 15k, og en gjennomsnittlig tid på 10 dager mellom hver smittede person smitter en ny person, vil dette ta:

15 000 pers * (0.7^30 smitteperioder) --> 0

Gi det 300 dager så har vi utradert viruset i Norge. Det er tid vi ikke har, men.

Anonymkode: c3201...51c

For å så blusse opp igjen når grensene åpnes og reising tillates. Man forsinker bare problemet her.

Kjip kombinasjon å ha rasert økonomien og likevel får smittebølge.

[AnonymBruker]

1 time siden, Expandable86 skrev:

Skal vi virkelig ikke kunne gi noen en klem før i 2021?😔

Klemming er det nok slutt på i mange år fremover mellom andre enn de som står hverandre nær. Håndhilsing også.

Anonymkode: c1409...6ef

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Betasuppe skrev:

For å så blusse opp igjen når grensene åpnes og reising tillates. Man forsinker bare problemet her.

Kjip kombinasjon å ha rasert økonomien og likevel får smittebølge.

Jeg sier ikke vi skal gjøre det, men jeg sier at det ser faktisk ut som en mulighet.

Når man føler seg "klar" og har rustet opp bør tiltakene lettes. For å faktisk gå for en utsletttelse av viruset vil føre til en utslettelse av hele næringer. Og det kan vi ikke gjøre rett og slett

Anonymkode: c3201...51c

[AnonymBruker]

Det er såpass mange som er på grensen til sprengte nerver allerede, og når de mister kontroll på sin oppførsel vil smittetallene fyke til værs på null komma niks. 

Noen ganger tenker jeg at det beste hadde vært å bare la det stå til. De som dør, de dør, og resten får lære seg hvordan de skal holde hjulene i gang.

Anonymkode: ba492...692

[Gjest Blondie65]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Både Sverige og Storbritannia bremser med tiltak, de slipper på ingen måte viruset løs uten å gjøre noe som helst. Det handler jo om å balansere smittebegrensning mot skaden av tiltakene, og det handler om timing.

"Slipp løs" - dette scenariet er det vel bare Italia og Spania som har hatt, da viruset fikk spre seg fritt lenge før man ble oppmerksom på situasjonen.

Tiden vil vise hvem som har håndtert dette best. Det er overhodet ikke mulig å konkludere med noe som helst før pandemien er over i hele Europa. 

Anonymkode: c7423...981

OK.

Er ellers enig i at kun tilbakeblikk gir fasit. Men jeg synes det er interessant å se hva som er bakgrunnen for tiltakene. Det gjør det mye lettere å leve med dem.

[AnonymBruker]

Når tror dere vi eldre og syke hjemmeboende kan få hjemmesykepleie igjen? Må vi belage oss på å holde ut på egenhånd i et helt år? 

Anonymkode: 5fe7d...772

[Gjest Albbas]

3 hours ago, Blondie65 said:

Du må lese hele artikkelen - den kan være min kilde like mye som din. "Brems" (Re 1,3) og "undertrykk" (RE under 1) strategiene handler om å bygge kapasitet. Svenskene og Britene har valgt "Slipp løs". 

Høie sier at man skal ruste opp *i tilfelle* man ikke lykkes med undertrykk. Du påstår at strategien er å kun undertrykke for begrenset periode, før man får opp R igjen. Det er det jeg spør etter kilde på, og jeg ser ikke at lenken bekrefter din påstand? 

[Gjest Albbas]

1 hour ago, AnonymBruker said:

Rart at ikke folk forstår at forutsetningen for at dette skjer er jo nettopp tiltakene som er iverksatt med store deler av befolkningen i isolasjon og karantene, og at dette må vare i månedsvis fremover. I det øyeblikket det blir lettelser, vil det bli en voldsom oppblomstring av smitten siden så utrolig få personer i Norge faktisk er smittet. Å bli kvitt dette viruset er ikke mulig før det foreligger en vaksine, og eneste måten å holde smittetallet på under 1,0 er at samfunnet fortsetter å være i tilsvarende lockdown som nå, dette må skje inntil 1) Vaksine er klar og godkjent eller 2) befolkningen har oppnådd flokkimmunitet, dvs. at minst 60-70&% har hatt viruset. Det sier seg selv av 2) vil ta flere år å oppnå når folk isolerer seg. Ergo er det vaksinen som er det store målet, og vi må derfor finne oss i at vi må ha ekstreme tiltak frem til det som trolig blir høsten 2021, som er det tidligste vi kan ha en godkjent vaksine klar, det kan fort bli 2022/2023 også.

Det betyr kroken på døra for vanvittig mange bedrifter, vi vil få arbeidsledighetstall på over 1 million, og samfunnet vil gruses fullstendig økonomisk og settes tilbake kanskje 70-80 år og enda lengre. Å bygge samfunnet opp igjen vil ta tiervis av år, og det er de som blir født nå i disse coronatidene som kanskje vil være heldige å få oppleve den velstanden vi har hatt de siste 50 år. Det er det nå en definitivt slutt på, og vi må bare takke for at vi har fått tatt del i dette så lenge. Nå er det bare å brette opp ermene og forberede seg på knalltøffe tider de neste tiårene.

Så kan man diskutere om det var verdt å sette samfunnet tilbake 100 år for å redde livet til 80- og 90-åringer som ville dødd om kort tid uansett. Det får folk finne ut av selv, jeg vet i allefall hva jeg mener om den saken.

Anonymkode: 2bcc0...258

Vi vet at tiltakene samlet har hatt effekt ja, men vi vet ikke hvilke tiltak som har spilt størst rolle, om noen kan lempes på, eller kombineres på nye måter. Jeg tror ikke vi kommer til å leve med de samme tiltakene som nå i årevis, men at vi gradvis kommer til å lempe på tiltak, samtidig som vi innfører nye (testing og sporing), og se an effekten. Vi trenger ikke gå all in for dommedag riktig ennå, det får da være grenser for pessimisme.

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Deres grove bom i antall intensivpasienter 30 mars kom ut i en rapport 24 mars.... Når de ikke klarer å komme i nærheten en gang (altså deres modeller viser under halvparten av hva som ble realiteten) bare 6 dager frem i tid. Hva i alle dager vil deres modeller være nyttige for i måneder fremover i tid da?

Anonymkode: d2d2e...58d

Det er reproduksjonsfaktoren nå de beregner, ikke mange måneder fram i tid. Den kan selvfølgelig endre seg senere, det avhenger jo av så mangt.
Vil ellers tro de feilberegnet fordi du undervirderte antall smittede på det tidspunktet. Mange kontakter jo ikke lege, og noen har knapt nok symptomer.

Anonymkode: be6dc...c38

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Klemming er det nok slutt på i mange år fremover mellom andre enn de som står hverandre nær. Håndhilsing også.

Anonymkode: c1409...6ef

Like greit. Var uansett kleint.

Anonymkode: 274dc...320

[AnonymBruker]

1 time siden, Betasuppe skrev:

For å så blusse opp igjen når grensene åpnes og reising tillates. Man forsinker bare problemet her.

Kjip kombinasjon å ha rasert økonomien og likevel får smittebølge.

Medisiner kommer innen kort. 

Selv om jeg aner at du er ute av stand til å se for deg dette.

Anonymkode: 274dc...320

[Betasuppe]

9 minutter siden, AnonymBruker said:

Medisiner kommer innen kort. 

Selv om jeg aner at du er ute av stand til å se for deg dette.

Anonymkode: 274dc...320

Ikke til Norge. Norge er sist på alt. Vaksine kommer ikke før om tidligst 16 mnd. Da er norge i økonomisk ruin.

Ble litt paff og skuffa over at du ikke visste dette ... 😮