Coronaviruset: Er blitt til en verdensomspennende epidemi

[likestilling]

Akkurat nå, ludden skrev:

Hva i alle dager vet du om det er idiotisk?? det er ca 300 døde på verdensbasis, og ikke sammenlign med svaredauen,da fremstår du bare som dummere enn du kanskje er.Kina har hatt sars,som er mye verre, av erfaring der,tør de ikke annet.

 

Jeg tror virkelig ikke det er jeg som bør bekymre meg mest for å fremstå som mindre intelligent her, men det er en annen sak.

Et par uker etter at svartedauden kom var det sikkert ikke mer enn 300 døde. Det er allerede LANGT flere smittede av dette viruset enn SARS, som bare smittet rundt 8000 totalt over to år. De første månedene hadde det også en dødelighet på omtrent 3%, der dette hittil ligger på 2%.

Alt tyder også på at tallene fra Kina er også kraftig underrapporterte. Det skal veldig mye til før man får tilgang til de begrensede ressursene de har til å påvise og behandle dette. De som ikke ligger på sykehus nå må vente til noen dør så de kan få en ledig seng. Kapasiteten er helt sprengt, og dette har vært kjent lenge. Folk som er åpenbart syke får ikke diagnose, har man ikke fått diagnose og "bare dør av vanlig lungebetennelse" (som selvfølgelig er 2019-nCoV) blir man ikke en av statistikken.

[likestilling]

5 minutter siden, ludden skrev:

De fleste andre her skjønner sikkert at info kommer fra WHO.

Ja, sikkert mange som "skjønner" det, selv om det selvfølgelig er helt feil. 

Det står til og med nederst på siden din:

Innhold levert av: Folkehelseinstituttet

WHO er ikke engang nevnt. Og hvor er sitatet du påstår står der?

[Tutte]

30 minutter siden, ludden skrev:

Det har vært på nyheten i tre dager. Var nettopp på nyheten igjen nå, der kom det frem at 900 dør av influensa i norge hvert år, og grunnen til at det blit så stor oppmerksomhet denne gangen,er at viruset er en ny type. Hvis du bruker google,så finner du der,at vanlig influensa er farligere enn corona.

Det kommer jo helt an på hvor mye mer coronaviruset sprer seg og hvor mange som blir smittet. 

Forstår ikke helt sammenligningen enda. At det dør flere av vanlig influensa i Norge og resten av verden hvert år er jo fordi mange flere har blitt smittet med vanlig influensa. Hvis like mange ble smittet med coronavirus, vet vi enda ikke hvor mange som hadde dødd.

Vi skal ikke bli hysteriske, men ta alle forhåndsregler og ikke avblåse det som at det sikkert ikke er så ille. Kjenner jeg blir litt provosert av de som fortsatt reiser som vanlig, og ikke tar noe seriøst.

Endret 2. februar 2020 av Tutte

[Gjest Sirisiri10]

23 minutter siden, ludden skrev:

De fleste andre her skjønner sikkert at info kommer fra WHO.

Grunnen til at jeg spør er at WHO ville nok aldri sagt noe slikt. De er der for å informere og vurdere situasjonen, ikke sammenligne eller komme med påstander som ikke er bekreftet. De har hele veien vært klare på at de ikke vet omfanget av viruset enda. Med de tallene vi har i dag har coronaviruset høyere dødelighet enn influensa, men det kan endre seg ettersom man ikke har helt oversikten enda. 

Den linken du vedla er ikke fra WHO og jeg finner ikke en eneste setning ang influensa. 

[ludden]

47 minutter siden, likestilling skrev:

 

Jeg tror virkelig ikke det er jeg som bør bekymre meg mest for å fremstå som mindre intelligent her, men det er en annen sak.

Et par uker etter at svartedauden kom var det sikkert ikke mer enn 300 døde. Det er allerede LANGT flere smittede av dette viruset enn SARS, som bare smittet rundt 8000 totalt over to år. De første månedene hadde det også en dødelighet på omtrent 3%, der dette hittil ligger på 2%.

Alt tyder også på at tallene fra Kina er også kraftig underrapporterte. Det skal veldig mye til før man får tilgang til de begrensede ressursene de har til å påvise og behandle dette. De som ikke ligger på sykehus nå må vente til noen dør så de kan få en ledig seng. Kapasiteten er helt sprengt, og dette har vært kjent lenge. Folk som er åpenbart syke får ikke diagnose, har man ikke fått diagnose og "bare dør av vanlig lungebetennelse" (som selvfølgelig er 2019-nCoV) blir man ikke en av statistikken.

Det du påstår,at folk må vente til andre dør før de får plass på sykehus, hvor har du lest det? Det ble idag rapportert om folk som har blitt bedre etter å ha blitt medisinert. Problemet er at for mange her ser lite nyheter,prøv å følg med litt.

[Anonymbruker3]

1 hour ago, ludden said:

WHO sier også at det er mindre dødelig enn vanlig influensa.....det er veldig mange som dør av vanlig influensa i norge hvert år.Men noen liker vel å ha noe å være redde for....hysteri.

WHO har ikke sagt det. Norsk helsepersonell har hatt en tendens til å trekket fram at 900 dør årlig i Norge av influensa, men de som vet hva de snakker om har ikke sagt at en mindre andel dør av Wuhan-viruset. Du har bare antatt at det var implisitt. De gjør det antakelig slik fordi de er mer redde for panikk i befolkningen enn for viruset. 5-15% av Norges befolking får influensa årlig, som er ca 530 000 i snitt. Det gir en dødelighet på 0,17%. Wuhan-viruset har foreløpig en antatt dødelighet på 2%. (https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-death-rate/).

Det antas at det vil synke ned mot 1% og sannsynligvis lavere (https://tidsskriftet.no/2020/01/leder/koronavirusepidemien-vil-ramme-norge), men 1% gjør det 6 ganger så dødelig som influensa så den må bli veldig mye lavere for å komme under influensa. I tillegg kommer problemet med at mange flere kan bli så syke samtidig at de trenger hjelp enn i en influensaepidemi. Norge har ikke en overflod av ledige senger for å takle smittsomme sykdommer.

[Gjest Areca]

18 minutter siden, Anonymbruker3 skrev:

WHO har ikke sagt det. Norsk helsepersonell har hatt en tendens til å trekket fram at 900 dør årlig i Norge av influensa, men de som vet hva de snakker om har ikke sagt at en mindre andel dør av Wuhan-viruset. Du har bare antatt at det var implisitt. De gjør det antakelig slik fordi de er mer redde for panikk i befolkningen enn for viruset. 5-15% av Norges befolking får influensa årlig, som er ca 530 000 i snitt. Det gir en dødelighet på 0,17%. Wuhan-viruset har foreløpig en antatt dødelighet på 2%. (https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-death-rate/).

Det antas at det vil synke ned mot 1% og sannsynligvis lavere (https://tidsskriftet.no/2020/01/leder/koronavirusepidemien-vil-ramme-norge), men 1% gjør det 6 ganger så dødelig som influensa så den må bli veldig mye lavere for å komme under influensa. I tillegg kommer problemet med at mange flere kan bli så syke samtidig at de trenger hjelp enn i en influensaepidemi. Norge har ikke en overflod av ledige senger for å takle smittsomme sykdommer.

Nå bor det ikke 1,4 milliarder mennesker i Norge heller da. Langt, langt ifra. 
 

Og det betyr jo også at vi ikke går oppå hverandre omtrent til enhver tid, som igjen betyr at det ikke er like mange som kommer til å bli smittet her i Norge.
 

Ingen kilder, bare logisk tenkning..😋

[likestilling]

2 minutter siden, Areca skrev:

Nå bor det ikke 1,4 milliarder mennesker i Norge heller da. Langt, langt ifra. 
 

Og det betyr jo også at vi ikke går oppå hverandre omtrent til enhver tid, som igjen betyr at det ikke er like mange som kommer til å bli smittet her i Norge.
 

Ingen kilder, bare logisk tenkning..😋

Sykdommen er mer smittsom enn influensa, det er noe du må ta med i regnestykket om du skal begynne med "logisk tenkning". Selvfølgelig blir det færre smittede i Norge enn i Kina i rene tall, men dersom vi får et utbrudd og myndighetene ikke klarer å stoppe det, vil det logisk sett bli verre enn influensa. Alt kommer an på i hvilken grad man klarer å stoppe utbrudd, men det er nedslående resultater fra Kina, hvor alle større byer nå er stengt ned og man har begynnende utbrudd med 100+ smittede. Dette kommer til å spre seg som ild i tørt gress i Kina i alle fall, og det vil ta i alle fall noen uker før vi kan foreløpig "friskmelde" de landene som har hatt påvist smitte.

Det er kombinasjonen av veldig høy smittsomhet og relativt høy dødelighet som er så farlig her. Sykdommen er såpass ille at det kan bli veldig veldig ille om helsevesenet ikke kan gi intensivbehandling og karantene til alle som er smittet.

Det kommer daglig videoer fra Kina av folk som bare ramler om på gata eller blir plukket opp i likposer av folk i hazmat-utstyr, til tross for ekstrem sensur. Det reelle omfanget vet vi lite om, annet enn at det er mye verre enn de sier.

[Mrs Robinson]

45 minutter siden, ludden skrev:

Det du påstår,at folk må vente til andre dør før de får plass på sykehus, hvor har du lest det? Det ble idag rapportert om folk som har blitt bedre etter å ha blitt medisinert. Problemet er at for mange her ser lite nyheter,prøv å følg med litt.

De bygger ut egne akuttsykehus på 1 uke for å få nok sengeplasser. Go figure 

Hvilken supermedisin har de fått, som ikke rapporteres om i de vanlige mediene? 

[Anonymbruker3]

6 minutter siden, Areca said:

Nå bor det ikke 1,4 milliarder mennesker i Norge heller da. Langt, langt ifra.

Og det betyr jo også at vi ikke går oppå hverandre omtrent til enhver tid, som igjen betyr at det ikke er like mange som kommer til å bli smittet her i Norge.

Ingen kilder, bare logisk tenkning..😋

Det er god tid til å smitte hverandre på kollektivtransport og i kontorer. Det var slik det skjedde i Tyskland.  Jeg tror det var 3 personer som ble smittet av en kollega. Når man tar med at smitten kan skje før man har fått symptomer og det tar 5 dager i snitt før de kommer så kan det gå ganske fort i åpent landskap. Foreløpig er kunnskapen altfor mangelfull til å vite om det vil gå fortere eller seinere enn influensa i Norge.

[likestilling]

Akkurat nå, Mrs Robinson skrev:

De bygger ut egne akuttsykehus på 1 uke for å få nok sengeplasser. Go figure 

Hvilken supermedisin har de fått, som ikke rapporteres om i de vanlige mediene? 

De har gjort ett (!) forsøk i Thailand med antivirale medisiner mot blant annet HIV. Det kan nok ha en viss effekt hos mange, men det er ikke nok medisin til alle, åpenbart.

Jeg kan legge til at det at mange går rundt med viruset helt uten symptomer gjør situasjonen mye verre, ikke bedre. I går ble enda et tilfelle påvist i Japan, blant de som var evakuerte. Han hadde tidligere blitt testet og testet negativt og hadde ingen symptomer. Han fikk noen milde symptomer og ble testet igjen og testet positivt. Det kan veldig godt være flere smittede blant de evakuerte som ikke har noen symptomer i det hele tatt, ELLER tester positivt. Han som var smittet i USA og som det ble skrevet rapport om testet også negativt på blodprøver, men de fant viruset i avføring. Disse egenskapene samlet gjør det til et veldig farlig virus med stort potensiale for store utbrudd.

 

[ludden]

17 minutter siden, Mrs Robinson skrev:

De bygger ut egne akuttsykehus på 1 uke for å få nok sengeplasser. Go figure 

Hvilken supermedisin har de fått, som ikke rapporteres om i de vanlige mediene? 

Hvis du hadde sett nyheter ikveld,så har de prøvd ut medisiner på en pasient som responderte meget bra, det var blandingsmedisin av influensavaksine og et medikament til. Hvis du først skal sitte å diskutere, så prøv i det minste å hold deg oppdatert.Utbygging av sykehus er ikke for at de ikke hadde plass nå, men det er for å isolere fremtidige tilfeller, de har jo sars viruset friskt i minne.

Endret 2. februar 2020 av ludden

[likestilling]

Akkurat nå, Anonymbruker3 skrev:

Det er god tid til å smitte hverandre på kollektivtransport og i kontorer. Det var slik det skjedde i Tyskland.  Jeg tror det var 3 personer som ble smittet av en kollega. Når man tar med at smitten kan skje før man har fått symptomer og det tar 5 dager i snitt før de kommer så kan det gå ganske fort i åpent landskap. Foreløpig er kunnskapen altfor mangelfull til å vite om det vil gå fortere eller seinere enn influensa i Norge.

Influensa har en r0 på 1-2, typisk rund omkring 1.4, som betyr at hver person som blir smittet i snitt smitter 1.4 andre. Hvis tallet er mindre enn 1 vil det naturligvis gå over av seg selv, så 1.4 er veldig lavt, litt som fødselstall. 1 er akkurat nok til å opprettholde antall smittede.

R0 fra Wuhan-viruset er beregnet til 3-5, som er enormt mye mer. Med r0 på f.eks.4 v én person smitte 4^3 = 64 andre i løpet av tre "smittegenerasjoner. Med andre ord ekstremt rask spredning. Med 1.4 blir det bare 1.4^3 = 2.7

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.01.27.20018952v1

Sitat

We estimate the effective reproduction number for 2019-nCoV based on the daily reported cases from China CDC. The results indicate that 2019-nCoV has a higher effective reproduction number than SARS with a comparable fatality rate.

Det vil ikke være rart om endelig dødsrate blir lik SARS i det hele tatt, i og med at dette er nesten akkurat det samme viruset som det som var skyld i SARS-epidemien i 2003-2004. Forskjellen er at den delen som smitter og overfører smitte er ny, og gjør det mye mer smittsomt.

[ludden]

Her er nyttig lesing til dere som sprer om dere med frykt og vås:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/2GlePl/epidemi-forsker-corona-viruset-trolig-mindre-farlig-enn-influensa

[Gjest Areca]

2 minutter siden, ludden skrev:

Her er nyttig lesing til dere som sprer om dere med frykt og vås:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/2GlePl/epidemi-forsker-corona-viruset-trolig-mindre-farlig-enn-influensa

Det nytter ikke.. 

YouTube videoer fra folk som tjener fett på visninger fra hysteriske folk er mer til å stole på enn forskere

[ludden]

1 minutt siden, Areca skrev:

Det nytter ikke.. 

YouTube videoer fra folk som tjener fett på visninger fra hysteriske folk er mer til å stole på enn forskere

Ja,dessverre.....og alle pilleknaskende nervevrak hiver seg lett på denslags.....når det finnes folk som er engstelige for å gå på butikken pga. det der,da har de større problemer enn et influensavirus.

[Mrs Robinson]

7 minutter siden, ludden skrev:

Her er nyttig lesing til dere som sprer om dere med frykt og vås:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/2GlePl/epidemi-forsker-corona-viruset-trolig-mindre-farlig-enn-influensa

Du ber andre holde seg oppdatert, og refererer selv til vg..

[Mrs Robinson]

11 minutter siden, ludden skrev:

Hvis du hadde sett nyheter ikveld,så har de prøvd ut medisiner på en pasient som responderte meget bra, det var blandingsmedisin av influensavaksine og et medikament til. Hvis du først skal sitte å diskutere, så prøv i det minste å hold deg oppdatert.Utbygging av sykehus er ikke for at de ikke hadde plass nå, men det er for å isolere fremtidige tilfeller, de har jo sars viruset friskt i minne.

De har prøvd ut på EN pasient som har respondert. 

Ingen vidunderkur med andre ord

[ludden]

1 minutt siden, Mrs Robinson skrev:

Du ber andre holde seg oppdatert, og refererer selv til vg..

Ja,jeg leser aviser,samt nyheter på tv,det burde du begynne med også,så kanskje du skjønte litt mer 🙂

[Mrs Robinson]

Akkurat nå, ludden skrev:

Ja,jeg leser aviser,samt nyheter på tv,det burde du begynne med også,så kanskje du skjønte litt mer 🙂

Følger meget godt med på litt andre kilder enn norske vg, så hersketeknikker kan du spare deg for.