Skoleelever får ikke lov å si julemat eller juleball....

[Gjest Sitronmelisse]

1 time siden, Maleficenta skrev:

Merkelig. Vi hadde juleverksted i barnehagen og flere muslimske barn med foreldre deltok. Jeg tror ikke innvandrerne har problemer med jul. Dette er nordmenn som i sitt forsøk på å respektere innvandrere misforstår og tror de støter dem, selv om de i realiteten ikke blir støtt av jul og alt som har med jul å gjøre

Gidd å lese da, det er Jehovas Vitne-foreldrene til enkelte elever som mener jul er syndig og hvis skolen skal arrangere juleball, lage julemat på kjøkkenet eller lage julepynt, så vil disse foreldrene be elevene fritatt fra undervisningen og ungene får ikke lov å delta på ballet. Derfor vil skolene - etter elevenes ønske - gjerne kalle disse tingene for vinterball, tradisjonsmat etc. slik at det ikke blir oppfattet som syndig. 

[Maleficenta]

1 minutt siden, Sitronmelisse skrev:

Gidd å lese da, det er Jehovas Vitne-foreldrene til enkelte elever som mener jul er syndig og hvis skolen skal arrangere juleball, lage julemat på kjøkkenet eller lage julepynt, så vil disse foreldrene be elevene fritatt fra undervisningen og ungene får ikke lov å delta på ballet. Derfor vil skolene - etter elevenes ønske - gjerne kalle disse tingene for vinterball, tradisjonsmat etc. slik at det ikke blir oppfattet som syndig. 

Ja er sikkert de. Virker mest sannsynlig. Husker der jeg er fra at en Sekt. Dette var ikke jv, men læstadianere. De mente det var synd å ha juletre

[Gjest Sitronmelisse]

Akkurat nå, Maleficenta skrev:

Ja er sikkert de. Virker mest sannsynlig. Husker der jeg er fra at en Sekt. Dette var ikke jv, men læstadianere. De mente det var synd å ha juletre

Ja, disse sektene er mer kristne enn paven..

[Drizzt]

På 4.12.2019 den 20.43, Horten Market skrev:

Dette handler ikke om hvem vi tilpasser oss, men at vi tilpasser oss. Tanken er velment; at det sterke flertallet med et lite offer kan gjøre det enklere for de som står utenfor. Dette høres så fint ut, så lenge man ikke tenker mer enn ett skritt i gangen. Men den som evner å tenke konsekvenser, vil raskt se at det er uendelig mange grunner til at noen kan føle utenforskap, og hvis vi skal gjøre tilpasninger for dem alle, er det ikke lenger et lite offer vi gjør, men vi ofrer hele vår egenart. Da står vi igjen med noen få som føler seg inkludert, og et flertall som nå er fremmedgjort i prosessen. Det er jo akkurat dette folk reagerer på, at vi på stadig flere måter føler oss fremmede i eget land.

Det er mindretallet som må tilpasse seg. Det er minoritetene som må innordne seg. Det er de unormale som må lære å leve blant normale. Det er de som kommer hit, som må rette seg etter oss som allerede er etablert her.

Vent litt.

Det sterke flertallet skal ofre noe for å gjøre det enklere for de som har valgt å stå utenfor? Nei, ikke når utenforskapet er selvvalgt. Hadde det vært snakk om funksjonshemninger, osv som man ikke har valgt selv og ikke kan velge bort, ja - da skal det sterke flertallet jammen streke seg langt for å tilpasse og tilrettelegge, men grensen går ved selvvalgt utenforskap. Det er enkelte personens ansvar og plikt å gjøre alt i sin makt og etter beste evne å bli en del av samfunnet. Her kommer bl.a alle religiøse grupperinger som driver med selvsegregering og selvekskludering i kræsj med samfunnets interesser og behov. 

[Horten Market]

22 minutter siden, Drizzt skrev:

Det sterke flertallet skal ofre noe for å gjøre det enklere for de som har valgt å stå utenfor? Nei, ikke når utenforskapet er selvvalgt. Hadde det vært snakk om funksjonshemninger, osv som man ikke har valgt selv og ikke kan velge bort, ja - da skal det sterke flertallet jammen streke seg langt for å tilpasse og tilrettelegge,

Du går ikke langt nok. Selve prinsippet med tvungen tilpasning er gal. Det gjelder også funksjonhemninger. Ta for eksempel Aspergers, en sosial funksjonshemning hyppig debattert på dette forumet. Hvis vi skal tilpasse oss dem, må vi unnlate å bruke språklige bilder, slutte å uttrykke oss i overført betydning, kutte bruk av ironi, sarkasme og humor ...

Hver enkelt kan og bør velge å gjøre tilpasninger ad hoc til personer de møter. Det er god takt og tone, og ofte nødvendig for smidig sosial omgang. Men å gjøre dette til et tvungent prinsipp du pålegges av andre, er veldig, veldig galt.

Myndighetene har forresten pålagt oss en del hårreisende tilpasninger til personer med fysiske funksjonshemninger. Det har medført at alle bygg som føres opp, må ha en såkalt "universell utforming". Det har resultert i omfattende begrensninger for folk flest, og økte kostnader for boligbygging. Hvor vanvittig sløsing er det ikke at alle boliger må bygges med tanke på at funksjonshemmede skal kunne bo der? Det hadde holdt med et lite utvalg spesialoppførte boliger.

[Drizzt]

På 5.12.2019 den 23.28, Horten Market skrev:

Du går ikke langt nok. Selve prinsippet med tvungen tilpasning er gal. Det gjelder også funksjonhemninger. Ta for eksempel Aspergers, en sosial funksjonshemning hyppig debattert på dette forumet. Hvis vi skal tilpasse oss dem, må vi unnlate å bruke språklige bilder, slutte å uttrykke oss i overført betydning, kutte bruk av ironi, sarkasme og humor ...

Hver enkelt kan og bør velge å gjøre tilpasninger ad hoc til personer de møter. Det er god takt og tone, og ofte nødvendig for smidig sosial omgang. Men å gjøre dette til et tvungent prinsipp du pålegges av andre, er veldig, veldig galt.

Myndighetene har forresten pålagt oss en del hårreisende tilpasninger til personer med fysiske funksjonshemninger. Det har medført at alle bygg som føres opp, må ha en såkalt "universell utforming". Det har resultert i omfattende begrensninger for folk flest, og økte kostnader for boligbygging. Hvor vanvittig sløsing er det ikke at alle boliger må bygges med tanke på at funksjonshemmede skal kunne bo der? Det hadde holdt med et lite utvalg spesialoppførte boliger.

Jeg synes ikke Asperger er et spesielt bra eksempel siden det er for det meste høytfungerende personer som klarer seg ganske så fint med små tilpasninger fra omgivelsene. Det blir mest tilpasninger ut fra hvordan man kommuniserer med dem og at man må tenke litt på at disse menneskene forstår annerledes og ganske så bokstavelig språket. Det blir også behov for tilrettelegging på arbeidsplassen for de som kan være i jobb.

Tvungen og tvungen. Alle tjener på at flest mulig deltar i samfunnet i størst mulig grad, så at samfunnet og alle oss uten funksjonshemninger skal gjøre litt innsats for at denne gruppen deltar etter beste evne, skulle bare mangle.

Jeg mente mer alvorlige funksjonshemninger som rullestolbrukere og tilpasningene det trengs for at de skal være en del av samfunnet typ heisramper, utforming av landskap og fortau, altså ting som gjør det lettere for dem å bevege seg på egen hånd med rullestol. Eller andre funksjonshemninger med tanke på deltakelse i arbeidslivet og et verdig liv. Dette er ting man ikke har valgt og ikke kan velge bort på egen hånd. Religiøse krav har jeg ikke så stor sans for nettopp fordi religion og levemåte etter religiøse normer KAN velges bort. CP og autisme kan ikke velges bort. 

Og nei, jeg synes ikke at ALLE boliger skal være tilpasset rullestolbrukere med tanke på at det ikke er så mange rullestolbrukere i samfunnet i forhold til folketallet. Men at i en bygning med 30 leiligheter minst 10 skal være det, synes jeg er rimelig å forvente. Her tenker jeg på rullestolbrukere eller andre personer som har store hjelpemidler fra Hjelpemiddelsentralen og trenger ekstra plass rundt seg for å manøvrere. Jeg vil også påstå at disse leilighetene som er spesielt utformet med ekstra plass, bør selges fortrinnsvis nettopp til denne gruppen som de er tenkt til.

Endret 7. desember 2019 av Drizzt

[Pipaluk]

Heretter så foreslår jeg at det nye navnet på juleballl blir  tullball!

 

[Ella-2]

Jeg er ikke så sikker på om barna til de som er medlem av Jehovas Vitner setter sånn pris på at en hel skole gjør om på tradisjoner og navn bare på grunn av dem. Da blir de virkelig satt i søkelyset. Blir enda vanskeligere for dem bare. Og blir til slutt «hengt ut» i media også. Tror ikke medlemmene av JV er så dumme at de ikke skjønner at det er et juleball, juleavslutning eller julemat bare fordi navnet endres. Innholdet er tross alt det samme

[Gjest 007_008_007]

På 5.12.2019 den 23.28, Horten Market skrev:

. Hvor vanvittig sløsing er det ikke at alle boliger må bygges med tanke på at funksjonshemmede skal kunne bo der? Det hadde holdt med et lite utvalg spesialoppførte boliger.

Og med dette viser du at du ikke har forstått noe. Kan du prøve å tenke på hvorfor man gjør dette? Kanskje for å inkludere funksjonshemmede i samfunnet? Et lite utvalg spesialboliger på utsiden av byen hadde vel ikke vær en inkluderende gest overfor de funksjonshemmede? Om du skulle bli handikappet, ville du likt å marginalisert ved å bli plassert utenfor synsvidden til folk flest?

[Gjest 007_008_007]

På 4.12.2019 den 7.39, Example skrev:

Det er ikke Document.no som er primærkilden i denne saken, men Telemarksavisa. Du trenger altså ikke følge Documents fremstilling av saken, men Document videreformidler kun noe en annen avis har skrevet.

Jeg skjønner godt hvordan folk kan være skeptiske til Document som primærkilde, men de er ikke det i denne saken. Så før du dør av latter, bør du lese saker du kommenterer først.

 

Men så har vel heller ikke Document.no vært kildekritiske akkurat? Hvorfor skulle de det all den tid de trenger å finne stoff som kan kobles opp mot muslimer og de selv er såkalte islamkritikere?

[Horten Market]

8 minutter siden, 007_008_007 skrev:

Og med dette viser du at du ikke har forstått noe. Kan du prøve å tenke på hvorfor man gjør dette? Kanskje for å inkludere funksjonshemmede i samfunnet?

Kan du prøve å tenke på hvorfor dette er komplett idioti? Hvilke andre grupper skal man inkludere på samme måte, eller vil du ekskludere ...?

Verden har begrenset med ressurser, og da er slike unødvendige ressurskrevende tiltak ren miljøkriminalitet.

[Gjest 007_008_007]

1 minutt siden, Horten Market skrev:

Kan du prøve å tenke på hvorfor dette er komplett idioti? Hvilke andre grupper skal man inkludere på samme måte, eller vil du ekskludere ...?

Verden har begrenset med ressurser, og da er slike unødvendige ressurskrevende tiltak ren miljøkriminalitet.

Hadde folk hatt litt mer omtanke så hadde vi klart å fordele ressursene noenlunde rettferdig. 

[Example]

4 timer siden, 007_008_007 skrev:

Men så har vel heller ikke Document.no vært kildekritiske akkurat? Hvorfor skulle de det all den tid de trenger å finne stoff som kan kobles opp mot muslimer og de selv er såkalte islamkritikere?

Har det med kildekritikk å gjøre? De har en vinkling, ja, men det har de fleste andre medier også. 

Enten ved å kjøre saken, eller ved å unnlate å gjøre det. Man kan jo like gjerne spørre spørsmål om hvorfor andre medier ikke kjører denne saken. 

[Gjest 007_008_007]

Akkurat nå, Example skrev:

Har det med kildekritikk å gjøre? De har en vinkling, ja, men det har de fleste andre medier også. 

Enten ved å kjøre saken, eller ved å unnlate å gjøre det. Man kan jo like gjerne spørre spørsmål om hvorfor andre medier ikke kjører denne saken. 

Vinkling er en ting, kildekritikk en annen. Disse lugubre nettsidene er ikke akkurat kjent for å ha særlig smarte og oppegående skribenter. Hatprat er ikke kildekritikk.

[Example]

41 minutter siden, 007_008_007 skrev:

Vinkling er en ting, kildekritikk en annen. Disse lugubre nettsidene er ikke akkurat kjent for å ha særlig smarte og oppegående skribenter. Hatprat er ikke kildekritikk.

Nå spinner du det langt fra den opprinnelige diskusjonen. Hvorfor skal man ikke stole på primærkilden her? Den er jo ikke Document. At de har laget en sak på det, har lite med saken å gjøre. Man står jo fritt til å undersøke hva kilden de bygger på skriver. 

Finner du avvik i sitater og opplysninger mellom de to? Hvis ikke, så er det overhodet ikke interessant. 

[Gjest 007_008_007]

18 minutter siden, Example skrev:

Nå spinner du det langt fra den opprinnelige diskusjonen. Hvorfor skal man ikke stole på primærkilden her? Den er jo ikke Document. At de har laget en sak på det, har lite med saken å gjøre. Man står jo fritt til å undersøke hva kilden de bygger på skriver. 

Finner du avvik i sitater og opplysninger mellom de to? Hvis ikke, så er det overhodet ikke interessant. 

Nei. Document.no osv. er kjent for å vri på nyheter slik at de best passer deres rasistiske profil. Og det samme har skjedd her. Men dessverre så var det noen politikere også som gikk fem på. Man forventer at de gjør sine undersøkelser før de gir uttrykk for sine synspunkter.

[Prelunia]

Jeg lurer litt på hva som skjer rundt jula, jeg. Nå er det ikke lov til å si ordet jul på skolene lenger. Julesanger er forbudt i barneskolen, og julegudstjenesten skal bort fra skolen. Det er en tragedie, ikke sant? Jo, det hadde kanskje vært det hvis det faktisk var sant.

Er det bare sånn at man må finne fiktive fiender for å kunne sette pris på jula? Skal man legge meninger og skyld på personer som i stor grad synes det er spennende å oppleve en feiring de ikke kan så mye om ellers, selv om de kanskje velger pinnekjøtt i stedet for ribbe?

Det blir selvfølgelig feil, og fremstår for meg som populistisk svada fra folk som kun ser seg tjent med en frykt som ikke er reell.

Dere kan slappe helt av. Jula dukker fortsatt opp i butikkene i uke 40 til neste år også, det er kanskje bare litt mer av den.

Den lille opplyste grana i hagen til menigmann er ikke bytta ut, men nå har vi lys på hver eneste grein på epletreet, 20 meter lyslenke langs takmøane, terrasserekkverket, vinduene, og et stort "God Jul"-skilt på veggen i tillegg.

På skolen synger vi "Glade jul" og alle de andre sangene vi egentlig synes er litt kjedelige. Vi leser julekalenderbok hver eneste dag, og ungene koser seg når de får besøk av førsteklassingene som går i Luciatog. Juletreet står pynta i gangen, og jaggu om vi ikke tar oss en gåtur rundt det også mens vi ser en smule utdaterte ut der vi vasker klærne våre for hånd.

Men skal man ta hensyn til de som ikke feirer jul? Skal man gi dem muligheten til å ikke bli sittende på utsiden av det som skjer? Ja, det skal vi. Vi skal møte dem med samme forståelse som de møter oss, uavhengig av hvilken gud man tror - eller ikke tror på.

Så ta deg en kjøretur i kveld. Kjør rundt i alle de boligfelt du kan finne. Da tror jeg nemlig at du vil se at Norge er stappfullt av julestemning. Det er kun én trussel mot den stemningen slik jeg ser det - snømangel.

God jul 🎄

hilsen lærer på barneskolen

[Maleficenta]

Det er ikke lov å nekte folk å si jul. Man kan ikke forby ord. 

[Madame Butterfly]

Samme hvem som skal hensyn tas med sånt tull, så tydeliggjør det hvor viktig det er for barn å ha foreldre som er involverte i barna hverdag, og oppfordrer dem til kritisk tenkning. 
 

Jeg har ikke lest disse artiklene. Jehovas vitner er et styggedom av en religion, den er heldigvis ikke særlig tallrik. Har hørt de er ca 10.000 på landsbasis, og stadig krympende. De er en gammel menighet her i landet, og barna deres har «pint» seg gjennom å være outsider til julefeiringer i slle år. Aldri har jeg hørt noen snakke om at de skal hensyntas. 

Jeg vet ikke hvorfor dette kom akkurat nå, på akkurat den skolen i Telemark. Har ikke nok lokalkunnskap om elevsammensetningen der. 

[Horten Market]

8 timer siden, Maleficenta skrev:

Det er ikke lov å nekte folk å si jul. Man kan ikke forby ord. 

Neger?