Er ME bare psykisk?

[AnonymBruker]

Vi vet jo at kognitiv terapi er den mest effektive behandlingen ved ME i dag, men om det betyr at ME er en psykisk sykdom eller ikke kan man nok ikke svare på. Men en ting er sikkert, og det er at det er mange sykdommer som kalles psykisk sykdom der man helt tydelig ser at det er forandring i hjernen som f.eks klinisk depresjon, så man kan jo kanskje kritisere dette skarpet skillet mellom fysisk og psykisk sykdom. Det er to ting som helt klart henger sammen.

Det er ikke sånn at fordi en sykdom skulle være kalles psykisk sykdom så er den mindre alvorlig eller selvforskyldt eller noe sånt. Psykisk sykdom kan jo også være mye mer alvorlig og like lite selvforskyldt som mange fysiske sykdommer. Jeg vil jo f.eks si at jeg som har middallergi som en fysisk sykdom har en særdeles mye mindre alvorlig sykdom enn f.eks anoreksi. Folk som tror det at en psykisk sykdom betyr at det ikke er alvorlig har misforstått kraftig. 

Anonymkode: b4c55...ccf

[Gjest Raggy]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Hva om angst ikke egentlig er en psykisk sykdom - men fysiolgisk feilfunksjon i hjerne og nervesystem? Det autonome, ikke-viljeestyrte nervesystemet.

Hvordan kan en da pålegg mennesker å bare 'jobbe seg ut av det'? 

Det er også en logisk kortslutning å sette likehetstegn mellom en psykisk krise som følge av alvorlig sykdom, og årsaken til sykdommen i seg selv.

 

Anonymkode: 727c7...4a5

Man jobber seg ikke ut av angst, man lærer seg å leve med det, det er den eneste kuren som finnes, man må akseptere å leve med smerte, da oppleves den som dempet fordi den ikke får så mye fokus. Kropp og sinn er to som jobber samme ja, men man trenger ikke gi tilstander diagnoser selvom livet gjør vondt til tider.

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Raggy skrev:

Man jobber seg ikke ut av angst, man lærer seg å leve med det, det er den eneste kuren som finnes, man må akseptere å leve med smerte, da oppleves den som dempet fordi den ikke får så mye fokus. Kropp og sinn er to som jobber samme ja, men man trenger ikke gi tilstander diagnoser selvom livet gjør vondt til tider.

Man kan absolutt bli frisk fra angst. Jeg hadde angst for å fly og har hatt angstanfall på fly. Har absolutt ikke angst for å fly lengre. Det betyr selvsagt ikke at alle er i stand til å bli frisk fra sin angst, men det er absolutt mulig.

Anonymkode: b4c55...ccf

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Vi vet da godt hva som utløser alz.. Skal du sette ME opp mot noe, får du da i hvert fall gjøre det på en bedre måte f.eks ved å ta for deg fibro.  

Anonymkode: 79eed...b1d

Nei, vi vet faktisk ikke hva som utløser alzheimer - vi vet derimot om en del risikofaktorer, men ikke hva selve utløsermekanismen i kroppen er..

Vi vet heller ikke hva som utløser ME - men vi vet hvilke typiske funksjonsfeil det medfører.

Å ikke vite hva som er utløsende årsak til sykdommer gjelder mange sykdommer. Men det er stort sett bare ME som blir omtalt som 'mystisk' og liknende.

Anonymkode: 727c7...4a5

[AnonymBruker]

Nei, forskning tyder på at ME er fysisk. Men, man kan bli "slått ut" av psykisk sykdom, det er ikke mindre farlig det.

Til resten av dere, ingen av dere er leger, og skal dere være bastante, eller i det hele tatt ha en mening, les dere opp på forskningen i det minste. 

Angående "kognitiv terapi"- det er ikke mye som tyder på bedring, i forhold til K.T. og ME så handler det i bunn og grunn og lære seg å leve med det, lære hvor grensa går så man kan være stabilt bra/dårlig uten forverring. Derfor kan man si at dette er noe som "fungerer" best, men altså ingen kur i det hele tatt, men kanskje litt bedre livskvalitet

 

Til slutt til mine MEdpasienter- slutt å fornekt psykisk så jævlig. Vi vet godt hva vi har vært igjennom, mesteparten har nok vært til utredning av psykolog også. Folk vil fortsatt tro det dem vil, vi trenger ikke å snakke om psyke som om det ikke er like viktig eller selvforskyldt.

Anonymkode: e23a2...e71

[AnonymBruker]

Det er bare å lese seg opp på siste forskning, ME er en alvorlig multisystemisk sykdom. Har akkurat sett på streaming fra siste nytt på forskningsfronten som en av de Norske forskeren på ME presenterte, i de forskningsstudiene som finnes pr i dag så finner de avvik mellom ME pasienter og friske personer. De har bare ikke funnet nøkkelen til hva som utløser avvikene hos ME pasientene. Husk at feks MS og Diabetes ble for ikke alt for lenge siden også ble tatt for å være psykiske tilstander. 

Anonymkode: 4a0f9...42e

[Gjest Raggy]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Man kan absolutt bli frisk fra angst. Jeg hadde angst for å fly og har hatt angstanfall på fly. Har absolutt ikke angst for å fly lengre. Det betyr selvsagt ikke at alle er i stand til å bli frisk fra sin angst, men det er absolutt mulig.

Anonymkode: b4c55...ccf

Jeg tenker selvfølgelig på alvorligere grader enn en enkel fobi som er lett å kurere.Jeg vil tro at angsten er svært alvorlig om man kommer så langt at man ikke klarer å stå oppreist lengre slik en person beskriver sin me lengre opp i tråden her... Ubehandlet angst kan jo være totalt invalidiserende.. Men uansett Hipphurra for deg!   

Endret 7. november 2019 av Raggy

[AnonymBruker]

Vi vet jo at mononukleose (kyssesyken) kan føre til ME hvis man ikke tar med med ro og lar kroppen kjempe viruset. Man blir utmattet av kyssesyken og hvis man forblir like utmattet etter viruset er over, blir man dignosert med kronisk utmattelsessyndrom. Ikke kom å si at det er psykisk. 

Anonymkode: 52298...31b

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Vi vet jo at kognitiv terapi er den mest effektive behandlingen ved ME i dag, men om det betyr at ME er en psykisk sykdom eller ikke kan man nok ikke svare på. Men en ting er sikkert, og det er at det er mange sykdommer som kalles psykisk sykdom der man helt tydelig ser at det er forandring i hjernen som f.eks klinisk depresjon, så man kan jo kanskje kritisere dette skarpet skillet mellom fysisk og psykisk sykdom. Det er to ting som helt klart henger sammen.

Det er ikke sånn at fordi en sykdom skulle være kalles psykisk sykdom så er den mindre alvorlig eller selvforskyldt eller noe sånt. Psykisk sykdom kan jo også være mye mer alvorlig og like lite selvforskyldt som mange fysiske sykdommer. Jeg vil jo f.eks si at jeg som har middallergi som en fysisk sykdom har en særdeles mye mindre alvorlig sykdom enn f.eks anoreksi. Folk som tror det at en psykisk sykdom betyr at det ikke er alvorlig har misforstått kraftig. 

Anonymkode: b4c55...ccf

Dette er simpelthen feil.

Det er en gjeng med britiske psykologer især som jobber med nebb og klør for å opprettholde den illusjonen, som de har bygget sine karrierer på - men realiteten er at det korthuset de bygget er i ferd med å ramle sammen.

Selv om en ikke tar for seg alle metodefeil ved studiene denne påstanden bygger på - om en ser på de faktiske tallene, og sammenlikner med ingen behandling - så er det ingen effekt. Oppfølgingsstudier - deres egne oppfølgingsstudier - bekrefter dette, det finnes ingen effekt.

Faktisk, på grunn av hvordan studiene er gjennomført - ville en kunnet forventet høyere positiv respons på avkrysningsskjema, ene og alene fordi folk blir påvirket av å delta i en studie. Bias.

Som er ene og alene hva disse 'resultatene' baserer seg på, da de beleilig nok fant det best å droppe alle objektive mål underveis i studien - pussig, er det ikke? Enda snodigere, det skjedde samtidig som en nederlansk studie konkluderte at en ikke fant forbedring i objektive mål, som skrittellere ol. etter kognitiv terapi. 

En påvirker altså stort sett bare folk til å krysse av bittelitt mer positivt i et avkrysningsskjema - mens folk i realitetene er like syke.

Om en medisin ble forsket på, og alle ble fortalt at dette var en effektiv og trygg behandling, moderne og toppkvalitet, at de var med på et banebrytende forskningsprosjekt som var kjempeviktig - og - alle forsøkspersonene visste at de fikk aktiv medisin. Så ved prosjektets slutt ble spurt - kjenner du deg bedre?

Ville du tatt den pillen?

Ikke jeg.

Det er en grunn til at vi har blinding, dobbelblinding og objektive mål - for å teste at resultatene er reelle.

ME-syke kjemper ikke mot å bli stemplet som psykisk syke - en kjemper for troverdig og kvalitetssikret forskning. 

Dette har også bl.a Cochrane (en uavhengig organisasjon som gjennomgår forskning og lager metastudier som mange, bl.a norsk helsevesen baserer seg på) innsett, til sist - og erklærte nylig at de vil nedsette en ny gruppe som skal gjennomgå ME-forskning etter moderne kriterier og nåværende medisinske kunnskap:

We have decided, therefore, that a new approach to the publication of evidence in this area is needed; and, today we are committing to the production of a full update of this Cochrane Review, beginning with a comprehensive review of the protocol, which will be developed in consultation with an independent advisory group that we intend to convene.
https://www.cochrane.org/news/publication-cochrane-review-exercise-therapy-chronic-fatigue-syndrome

Anonymkode: 727c7...4a5

[AnonymBruker]

Fra det jeg har lest om ME virker det som mange var veldig aktive før de fikk ME. Kan det være at de overarbeidet seg selv skikkelig, og så gikk på en smell?

Anonymkode: 9c823...31e

[AnonymBruker]

1 hour ago, AnonymBruker said:

Ja, dette er psykisk. Men ingen gjør dette frivillig mot seg selv. Ingen skal holdes ansvarlig for at dem er syke, hvis du tenker konstant at du er syk så blir du syk. Uansett hvor mye de ønsker å bli frisk så tenker de ubevisst at de blir syke, ergo de blir syke. Er mye jobb for å bli frisk. 

Anonymkode: c9465...fc6

Sjaman Durek, er det deg?

Anonymkode: a0aac...b76

[AnonymBruker]

Inntrykket mitt er mange med ME blir veldig selvopptatte med seg selv og sitt sykdomsbilde. Det blir nesten VM i å ha det verst/ flest plager. Mange hadde nok vært friske hvis de virkelig ville det. 

Anonymkode: d06d8...f10

[AnonymBruker]

Det er ikke psykisk, det er Epstein Barr som inflammerer nervesystemet. http://simmaronresearch.com/2019/07/epstein-barr-virus-neuroinflammation-chronic-fatigue-syndrome/

Anonymkode: 43069...d75

[AnonymBruker]

Nyere forskning fra Stanford viser en mulig sammenheng mellom genmutasjon. 

Epstein-Barr har også blitt koblet inn igjen (som vedkommende over skriver).  

Det er også en spennende kalsiumstudie pågående. 

Samt flere studier på cellenivå. 

At det er psykisk er det definitivt ikke, det er blitt avduket for lenge siden. Anerkjente institutt avkrefter ME som psykisk sykdom fullstendig. Men tidligere fordommer og antagelser går ikke over over natten. All forskning (med få unntak) dreier seg nå om somatisk sykdom. Det er ikke utenkelig at det er mange faktorerer samtidig som skjer. 

Mye spennende på gang nå. Vi har svaret på gåta innen få år, selv om løsningen er et stykke unna. 

Og til ettertanke: hva om angst og depresjon også er somatisk? Tiden vil vise, og langt fra umulig. Så uansett hva du er rammet med: hold oppe håpet. Vitenskapen pågår for fullt. Det finnes hundrevis og tusenvis av dr. og prof. som lever og ånder for dette hver dag. 

Og fakta for det ukjente vil komme. Du leste det først her. 

Anonymkode: 87c97...cfa

[AnonymBruker]

10 hours ago, AnonymBruker said:

Fra det jeg har lest om ME virker det som mange var veldig aktive før de fikk ME. Kan det være at de overarbeidet seg selv skikkelig, og så gikk på en smell?

Anonymkode: 9c823...31e

Ja, det ser ut til å gjelde de fleste som får ME. De er svært aktive og også gjerne pliktoppfyllende mennesker som sjelden er syke, eller i alle fall ikke blir hjemme bare fordi de er litt forkjølet. Så det har neppe noe med latskap å gjøre. Men det er meget mulig at det har en sammenheng med å drive rovdrift på seg selv. Så går de på en smell, gjerne i forbindelse med at de blir sengeliggende med en infeksjon eller noe, og så får endelig kroppen hvile litt, som den har skreket etter i årevis, men blitt ignorert, og motarbeider alle "psykens" forsøk på å komme i gang igjen. For å si det sånn, jeg har aldri hørt om bedagelig anlagte mennesker som får ME.

I stedet for å stemple dem som psykisk syke (eller i det hele tatt snakke som om det er et skarpt skille mellom hjernen og resten av kroppen (eller samfunnet)), tror jeg mye av løsningen ligger i de umenneskelige kravene mange strever under. De blir rett og slett overbelastet, og det er ikke gjort på en dag å snu hele tankegangen og livsstilen som har gjort deg syk. Kognitiv terapi og gradvis opptrening kan hjelpe. Det er nesten garantert ikke forårsaket av et enkelt virus eller noe slikt, men det er mange som leter etter en "kroppslig" eller ekstern forklaring. For mange sitter det nok langt inne å innse at de kanskje har brukt mer energi enn de egentlig har.

Anonymkode: c69ee...5f6

[AnonymBruker]

10 timer siden, AnonymBruker skrev:

Inntrykket mitt er mange med ME blir veldig selvopptatte med seg selv og sitt sykdomsbilde. Det blir nesten VM i å ha det verst/ flest plager. Mange hadde nok vært friske hvis de virkelig ville det. 

Anonymkode: d06d8...f10

Får håpe du ikke blir kronisk syk.

Anonymkode: 4a0f9...42e

[AnonymBruker]

10 timer siden, AnonymBruker skrev:

Inntrykket mitt er mange med ME blir veldig selvopptatte med seg selv og sitt sykdomsbilde. Det blir nesten VM i å ha det verst/ flest plager. Mange hadde nok vært friske hvis de virkelig ville det. 

Anonymkode: d06d8...f10

Det er ikke bare mennesker med ME som blir. Når man i tillegg møter liten forståelse fra omverden får man nok ekstra behov for å informere om sykdommen og hva det gjør med et menneske. 

Det er sjeldent man kan tenke seg frisk fra både fysisk og psykisk sykdom. Det høres ut som du ikke tror ME er virkelig. Hadde ikke leger da funnet ut dette for lengst da dette forskes på? Og alle de funnene de finner i ME pasienter? Er det bare tull? 

Anonymkode: 42bbf...675

[AnonymBruker]

10 timer siden, AnonymBruker skrev:

Inntrykket mitt er mange med ME blir veldig selvopptatte med seg selv og sitt sykdomsbilde. Det blir nesten VM i å ha det verst/ flest plager. Mange hadde nok vært friske hvis de virkelig ville det. 

Anonymkode: d06d8...f10

Om man blir «vanlig» syk med influensa feks. så vet man at man blir frisk i løpet av 14 dager, men med ME feks så vet man ikke når man blir bedre, man har kroniske alvorlige og intense symptomer i årevis. Noen har vært syke i flere tiår, må få lov å klage litt innimellom da. Når man i tillegg møter slike uvitende mennesker som kommer med utalelser som dette får man som syk behov for å understreke alvorlighetsgraden av ME sykdommen og da må det nødvendigvis snakkes høyt om, det er en forferdelig sykdom -vanskelig å tenke positivt alltid da. 

Anonymkode: 4a0f9...42e

[AnonymBruker]

12 timer siden, AnonymBruker skrev:

Fra det jeg har lest om ME virker det som mange var veldig aktive før de fikk ME. Kan det være at de overarbeidet seg selv skikkelig, og så gikk på en smell?

Anonymkode: 9c823...31e

Det inntrykket er nok heller et utslag av all den mistroen og fordommene en møter.

Stiller en opp i intervju vil en understreke litt ekstra hvor aktiv en var før, for å gjøre det klart for leseren at det ikke handler om latskap og manglende vilje. 

Stort sett, så er det helt normale, aktive liv, som folk fleste lever helt fint. Og - blant de som ikke stiller opp i media er det også et godt utvalg av helt vanlige familieliv, latsabber osv.

Det eneste holdepunktet for at livsstil kan ha noe å si, er at de som presser seg i jobb/skole for tidlig etter, eller til tross for, infeksjon, virus i kroppen ser ut til å ha høyere sjanse for å bli rammet. Det ser også ut til å være forhøyet risiko etter operasjoner og barnefødsel.

 

 

Anonymkode: 727c7...4a5

[AnonymBruker]

Man kan jo bli stum, lam osv av enkelte psykiske tilstander så såklart kan det være psykisk. Det betyr derimot ikke at det er mindre alvorlig.

Anonymkode: e306d...6eb