NAV-skandalen, har dere sympati?

[Gamle Smukka]

1 time siden, Vera skrev:

Mulig du skjønner det litt bedre når du setter deg inn i sakene som florerer i media akkurat nå - for Nav skandalen handler IKKE om de som bevisst har unnlatt å føre opp informasjon. Tror du virkelig at det hadde blitt dette rabalderet om saken gjaldt folk som prøvde å svindle?? Da skal man være temmelig godt ute på jordet..

Saken omhandler folk som har blitt FEILBEHANDLET av Nav. Det er ikke et spørsmål OM de har blitt feilbehandlet. De HAR blitt feilbehandlet. Øverste leder HAR bekreftet dette - at Nav har snublet grovt, og uskyldige mennesker har blitt rammet. 

Allikevel sitter dere her og koker suppe på spiker. 

På tide å få inn det politiske aspektet kanskje? For det HAR blitt helt legitimt å sparke nedover og være misunt på «de jævla unnasluntrerne som mottar gratis penger av den norske stat». Det er som en lenger oppe i tråden sier; Norge er mentalt sykt, det er denne tråden og alle tråder om uføretrygdede her inne et veldig godt bevis på. 

Når man spør på et forum om man føler sympati med mennesker som feilaktig har blitt stemplet som svindlere og attpåtil har måttet sone for NAVs feilaktige påstander..da er man ikke riktig klok. 

Du forstår at de som tidligere svindlet etter det regelverket som gjaldt, nå er av kroken?

[Gjest loveli]

19 minutter siden, Nasse Nøff ❤ skrev:

Om du ikke krysser av rett, så synes jeg ikke de har rett på noe kompensasjon eller endring i saken. Det står jo i meldekortet at all uriktig informasjon, kan bli anmeldt fordi det er ulovlig. Når du da selv velger å ikke krysse av rett, så har du faktisk gjort noe ulovlig. Uavhengig av om NAV ville ha avslått din søknad om å beholde pengene på en ferie eller ei. For det er jo det NAV bør straffes for, å ha avslått folk på feil grunnlag, det er det som er ulovligheten i saken. De som har med viten og vilje unnlatt å informere, fordi de viste at de ville få avslag eller miste pengene, de har jo gjort noe galt for det. 

En persons urett, vil ikke fjerne en annen persons urett! 
Er det snakk om en på AAP får innvilget reise. De reiser. Så snur NAV og sier "Nei du, det ble ikke rett, vi tok feil og du må betale tilbake". Det er disse folkene som bør få erstatning, det er disse folkene som er ofrene. Ikke de som løy på meldekortet, for de har jo gjort noe galt de også. Synes det er kvalmende at disse folkene nå skal få penge tilbake, når de med viten og vilje prøvde å lyve til seg penger i utgangspunktet. Helt sykt og jeg fatter ikke at folk ikke sier noe om det!  

Dersom noen har reist, og har opplyst om det i meldekoret og fikk trekk i stønaden. Veldig viktig: Reisen var ikke i veien for verken utredning, behandling eller noen form for tiltak. Det er de som bør få pengene sine tilbake. De som mistet deler av inntekten sin på feil grunnlag. De som opplyste om reisen og fikk trekk. Det er de som er ofrene her, ikke de løgnerne som prøvde å svindle til seg penger og ble tatt. 

Amen!!

Endret 30. oktober 2019 av loveli

[Gamle Smukka]

1 minutt siden, loveli skrev:

Amen!!

Du har helt rett. Men mange som skriver her skjønner ikke poenget vi har.

[Mommylife]

Er vel egentlig naturlig å følge regler som står på nav.no 
Hvordan skal man vite at disse reglene er feil, og at det er regler fra EU/ Eøs man skal forholde seg til?

 

 

[Gjest Margo]

Akkurat nå, Mommylife skrev:

Er vel egentlig naturlig å følge regler som står på nav.no 
Hvordan skal man vite at disse reglene er feil, og at det er regler fra EU/ Eøs man skal forholde seg til?

 

 

Så da mener du at man skal forholde seg til Nav som en lovgivende etat? 

[Gjest Margo]

5 minutter siden, Gamle Smukka skrev:

Du forstår at de som tidligere svindlet etter det regelverket som gjaldt, nå er av kroken?

De har IKKE svindlet i følge gjeldende lover..NAV har svindlet i følge gjeldende lover! 

[Angelheart2]

4 minutter siden, Vera skrev:

 

Men herregud da..hva er det folk ikke skjønner?? 

Det som er fullstendig krise og skandale her ER AT NAV HAR LAGET SINE EGNE LOVER, OG DERMED GITT FULLSTENDIG FAEN I GJELDENDE LOVER OG RETNINGSLINJER....er ikke det skremmende?? Man er ikke beskyttet av loven, fordi en etat mener de er opphøyet den loven og kan ilegge deg de lovene de selv mener er passende..SLIK FUNKER IKKE EN RETTSSTAT!! 

Hvem er det som ikke skjønner....?
NAV lager ingen lover, det er det andre som gjør, NAV følger dem. 
Folketrygdloven har vært veldig tydelig på at man må være i Norge for å ha rett på ytelser fra NAV, men rundskrivene til loven har åpnet for unntak. I unntakene står det at man kan søke om å få beholde pengene  dersom utenlandsoppholdet ikke kommer i konflikt med avtalt aktivitet. For sykmeldte står det i tillegg at det skal være avklart med behandler og arbeidsgiver. 
Reglene er fortsatt akkurat de samme og Folketrygdloven gjelder i bunnen. 
Det som derimot er saken her er at EØS har regler som trumfer norsk lov og dette har ikke vært fanget opp av de som vedtar lover i Norge, eller gjør forarbeid. Dette har da heller ikke vært fanget opp av de som skal sørge for at lovene etterfølges, nemlig domstolene. Det er faktisk ikke slik at domstolene har sagt tydelig i fra i lang tid at praksisen er feil. Det har vært dommer, helt opp til nylig, der domstolene har dømt på gammel praksis. 
Altså har NAV her fulgt norsk lov, etter beste evne, mens lovgiverne og domstolene har vært for dårlige til å følge opp disse lovene samsvarer med direktiv vi er pålagt å følge fra EØS/EU. 

Det som er mest tragisk her er jo at lovgiverne ikke har sett dette tidligere og at ikke domstolene har vært entydige i sine dommer. 
Hadde Trygderetten vært entydig og tydelig på dette fra 2012, så hadde jo praksisen og rundskrivet til Folketrygdloven  blitt endret allerede da. 

[Capt. Obvious]

18 minutter siden, Nasse Nøff ❤ skrev:

Om du ikke krysser av rett, så synes jeg ikke de har rett på noe kompensasjon eller endring i saken. Det står jo i meldekortet at all uriktig informasjon, kan bli anmeldt fordi det er ulovlig. Når du da selv velger å ikke krysse av rett, så har du faktisk gjort noe ulovlig. Uavhengig av om NAV ville ha avslått din søknad om å beholde pengene på en ferie eller ei. For det er jo det NAV bør straffes for, å ha avslått folk på feil grunnlag, det er det som er ulovligheten i saken. De som har med viten og vilje unnlatt å informere, fordi de viste at de ville få avslag eller miste pengene, de har jo gjort noe galt for det. 

En persons urett, vil ikke fjerne en annen persons urett! 
Er det snakk om en på AAP får innvilget reise. De reiser. Så snur NAV og sier "Nei du, det ble ikke rett, vi tok feil og du må betale tilbake". Det er disse folkene som bør få erstatning, det er disse folkene som er ofrene. Ikke de som løy på meldekortet, for de har jo gjort noe galt de også. Synes det er kvalmende at disse folkene nå skal få penge tilbake, når de med viten og vilje prøvde å lyve til seg penger i utgangspunktet. Helt sykt og jeg fatter ikke at folk ikke sier noe om det!  

Dersom noen har reist, og har opplyst om det i meldekoret og fikk trekk i stønaden. Veldig viktig: Reisen var ikke i veien for verken utredning, behandling eller noen form for tiltak. Det er de som bør få pengene sine tilbake. De som mistet deler av inntekten sin på feil grunnlag. De som opplyste om reisen og fikk trekk. Det er de som er ofrene her, ikke de løgnerne som prøvde å svindle til seg penger og ble tatt. 

Men det spiller heller ingen rolle om man krysser av eller ikke, så lenge premissene avkrysningsskjemaet er bygget på ikke er gyldige (dvs. at det skulle vært basert på EØS direktivet og ikke norsk folketrygdlov). Nei, du har ikke gjort noe ulovlig om du så lyver så det renner på et slikt skjema så lenge det ikke er bygd på korrekt lovanvendelse, noe som da har vist seg å ikke være tilfelle i denne saken. 

Ja, NAV har også gjort noe som ikke er tillatt ved å ikke legge til grunn korrekt lovanvendelse, men det betyr likevel ikke at den enkelte ikker er uskyldig. Uansett om man har en aktør som NAV som mellommann, så svarer også ethvert individ til det gyldige lovverket. At NAV i praksis har hatt sine egne lover som mellommann mellom individet og lovverket gjør ikke individet til en lovbryter siden det har vært et misforhold mellom det som NAV har ansett som lov og det som faktisk er lov. 

Spiller ingen rolle hvem man mener bør få pengene tilbake. Er man uskyldig dømt på grunnlag av at lovanvender ikke har brukt loven rett, så er man faktisk nettopp det - uskyldig. Hvertfall med tanke på akkurat det premisset. 

[Lykkelia]

3 minutter siden, Gamle Smukka skrev:

Du forstår at de som tidligere svindlet etter det regelverket som gjaldt, nå er av kroken?

Samtidig har alle som fylte ut meldekortet riktig da de var i utlandet over lang tid, tapt penger. Men ofrene er også alle de lovlydige som har hatt lyst, men ikke har dratt til utlandet på grunn av det byråkratiske styret det har vært å få tillatelse, eller fordi regelverket sa at man ikke kunne være i utlandet mer enn fire uker i året. Jeg kjenner for eksempel en i nord som vanligvis kjører sørover gjennom Sverige, da det er mye raskere. Da han var på NAV-stønad måtte han kjøre tur retur på norske, kronglete vinterveier da han skulle kjøpe ny bruktbil, fordi det var for mye styr å avklare reisen med NAV.

[Gamle Smukka]

Akkurat nå, Vera skrev:

De har IKKE svindlet i følge gjeldende lover..NAV har svindlet i følge gjeldende lover! 

Ok, jeg gir opp.

De folkene som etter VITENDE VILJE UNNLOT Å FØRE OPP utenlandsreiser etter det regelverket alle trodde gjaldt, slipper nå straff. Dette selv om de MED VITENDE VILJE UNNLOT Å FØRE OPP de turene de skulle ha ført opp. Disse svindlet da mot det regelverket alle trodde var korrekt og slipper nå straff og reaksjoner. I tillegg får de kanskje en oppreisning.

Er det slik vi skal ha det? Belønne folk som brøt mot det alle trodde var rett?

Svindlere, kaller vi slike.

 

[Mommylife]

Akkurat nå, Vera skrev:

Så da mener du at man skal forholde seg til Nav som en lovgivende etat? 

Jeg tenker at jeg tar det for gitt at det nav sier til meg er riktig. At de vet hvilke regler som gjelder, ikke at jeg skal søke rundt omkring for å finne ut av hva og hvilke regler jeg skal forholde meg til. Jeg har ikke kompetanse nok til å fortelle nav at de gjør feil.

At det blir ryddet opp i dettenå er veldig bra.
Og jeg blir veldig glad om jeg faktisk kan være med min venninne på hyttetur i Danmark uten å måtte søke om dette 4 uker i forveien feks, eller ta en sydentur når jeg har ferie uten å søke og være redd for å få avslag

[Gamle Smukka]

1 minutt siden, Lykkelia skrev:

Samtidig har alle som fylte ut meldekortet riktig da de var i utlandet over lang tid, tapt penger. Men ofrene er også alle de lovlydige som har hatt lyst, men ikke har dratt til utlandet på grunn av det byråkratiske styret det har vært å få tillatelse, eller fordi regelverket sa at man ikke kunne være i utlandet mer enn fire uker i året. Jeg kjenner for eksempel en i nord som vanligvis kjører sørover gjennom Sverige, da det er mye raskere. Da han var på NAV-stønad måtte han kjøre tur retur på norske, kronglete vinterveier da han skulle kjøpe ny bruktbil, fordi det var for mye styr å avklare reisen med NAV.

Og dette er, som jeg sa, noe helt annet.

[Gjest loveli]

1 time siden, Vera skrev:

Mulig du skjønner det litt bedre når du setter deg inn i sakene som florerer i media akkurat nå - for Nav skandalen handler IKKE om de som bevisst har unnlatt å føre opp informasjon. Tror du virkelig at det hadde blitt dette rabalderet om saken gjaldt folk som prøvde å svindle?? Da skal man være temmelig godt ute på jordet..

Saken omhandler folk som har blitt FEILBEHANDLET av Nav. Det er ikke et spørsmål OM de har blitt feilbehandlet. De HAR blitt feilbehandlet. Øverste leder HAR bekreftet dette - at Nav har snublet grovt, og uskyldige mennesker har blitt rammet. 

Allikevel sitter dere her og koker suppe på spiker. 

På tide å få inn det politiske aspektet kanskje? For det HAR blitt helt legitimt å sparke nedover og være misunt på «de jævla unnasluntrerne som mottar gratis penger av den norske stat». Det er som en lenger oppe i tråden sier; Norge er mentalt sykt, det er denne tråden og alle tråder om uføretrygdede her inne et veldig godt bevis på. 

Når man spør på et forum om man føler sympati med mennesker som feilaktig har blitt stemplet som svindlere og attpåtil har måttet sone for NAVs feilaktige påstander..da er man ikke riktig klok. 

Det er jo nettopp det den i noen av tilfellene gjør...

Du som kommer med hersketeknikkene dine om at vi skal lese saken, skjønne bedre, at vi er helt på jordet, at vi ikke er riktig kloke, burde kanskje ikke være så høy i hatten?

Folk har blitt feilbehandlet, ja. Men(!) det gjør fortsatt ikke ulovlighetene deres mindre moralsk forkastelige. Dette handler i enkelte tilfeller om folk som bevisst har unngått NAV sine regler for å fortsatt motta gratis penger fra det offentlige. De visste ikke at EØS-lover overgikk norsk lov. De har ført feil med viten og vilje. Ikke alle, men enkelte. For meg, og veldig mange, føles det veldig feil. Og nå som de har blitt reddet av EØS og slipper unna gjør at det føles enda mer urettferdig. 

At NAV har driti seg loddrett ut og rettstaten har sviktet totalt, det har vi ALDRI vært uenige i. Hvorfor prøver du å fremstille det slik?

[Capt. Obvious]

4 minutter siden, Gamle Smukka skrev:

Ok, jeg gir opp.

De folkene som etter VITENDE VILJE UNNLOT Å FØRE OPP utenlandsreiser etter det regelverket alle trodde gjaldt, slipper nå straff. Dette selv om de MED VITENDE VILJE UNNLOT Å FØRE OPP de turene de skulle ha ført opp. Disse svindlet da mot det regelverket alle trodde var korrekt og slipper nå straff og reaksjoner. I tillegg får de kanskje en oppreisning.

Er det slik vi skal ha det? Belønne folk som brøt mot det alle trodde var rett?

Svindlere, kaller vi slike.

 

Ja, det er slik vi skal ha det i en rettsstat. Om man selv eller folk rundt føler det som svindel eller ikke er uvesentlig så lenge handlingen faktisk ikke var ulovlig. 

Om man skal legge til grunn det "alle trodde var rett" i et samfunn, så har historien vist at man ikke får spesielt hyggelige samfunn å leve i. Folk flest mente jo f. eks. at det var rettferdig å brenne hekser i sin tid også, til tider til full jubel. For å sette det veldig på spissen. 

[Gamle Smukka]

Akkurat nå, Capt. Obvious skrev:

Ja, det er slik vi skal ha det i en rettsstat. Om man selv eller folk rundt føler det som svindel eller ikke er uvesentlig så lenge handlingen faktisk ikke var ulovlig. 

Om man skal legge til grunn det "alle trodde var rett" i et samfunn, så har historien vist at man ikke får spesielt hyggelige samfunn å leve i. Folk flest mente jo f. eks. at det var rettferdig å brenne hekser i sin tid også, til tider til full jubel. For å sette det veldig på spissen. 

Ok:

Jeg går på AAP og stikker til utlandet uten å informere NAV (etter de gamle reglene). Jeg er nemlig ute etter å svindle NAV for stønad ved å ikke si at jeg drar utenlands. Dette gjør jeg med vitende vilje, pga at jeg vil svindle til meg stønaden mens jeg er i utlandet. Jeg satser på at NAV ikke finner ut av dette.

Jeg gjør dette opptil flere ganger mens jeg er på AAP og fryder meg over at NAV ikke tar meg. Mens jeg er i utlandet siste gang, kommer denne saken opp. Jeg skjønner at jeg aldri da kan bli tatt for svindelen min pga at nå er det et nytt sett med regler som gjelder.

Hurra for meg og mine likesinnede som ikke ble tatt.

[Gjest Margo]

10 minutter siden, Gamle Smukka skrev:

Ok, jeg gir opp.

De folkene som etter VITENDE VILJE UNNLOT Å FØRE OPP utenlandsreiser etter det regelverket alle trodde gjaldt, slipper nå straff. Dette selv om de MED VITENDE VILJE UNNLOT Å FØRE OPP de turene de skulle ha ført opp. Disse svindlet da mot det regelverket alle trodde var korrekt og slipper nå straff og reaksjoner. I tillegg får de kanskje en oppreisning.

Er det slik vi skal ha det? Belønne folk som brøt mot det alle trodde var rett?

Svindlere, kaller vi slike.

 

👇🏻

3 minutter siden, Capt. Obvious skrev:

Ja, det er slik vi skal ha det i en rettsstat. Om man selv eller folk rundt føler det som svindel eller ikke er uvesentlig så lenge handlingen faktisk ikke var ulovlig. 

Om man skal legge til grunn det "alle trodde var rett" i et samfunn, så har historien vist at man ikke får spesielt hyggelige samfunn å leve i. Folk flest mente jo f. eks. at det var rettferdig å brenne hekser i sin tid også, til tider til full jubel. For å sette det veldig på spissen. 

👏🏻

[Capt. Obvious]

5 minutter siden, loveli skrev:

Det er jo nettopp det den i noen av tilfellene gjør...

Du som kommer med hersketeknikkene dine om at vi skal lese saken, skjønne bedre, at vi er helt på jordet, at vi ikke er riktig kloke, burde kanskje ikke være så høy i hatten?

Folk har blitt feilbehandlet, ja. Men(!) det gjør fortsatt ikke ulovlighetene deres mindre moralsk forkastelige. Dette handler i enkelte tilfeller om folk som bevisst har unngått NAV sine regler for å fortsatt motta gratis penger fra det offentlige. De visste ikke at EØS-lover overgikk norsk lov. De har ført feil med viten og vilje. Ikke alle, men enkelte. For meg, og veldig mange, føles det veldig feil. Og nå som de har blitt reddet av EØS og slipper unna gjør at det føles enda mer urettferdig. 

At NAV har driti seg loddrett ut og rettstaten har sviktet totalt, det har vi ALDRI vært uenige i. Hvorfor prøver du å fremstille det slik?

At man mener det er moralsk forkastelig er en ting, men det var altså ikke ulovlig i utgangspunktet. Derfor ingen ulovlighet. 

[Gjest loveli]

12 minutter siden, Gamle Smukka skrev:

Du har helt rett. Men mange som skriver her skjønner ikke poenget vi har.

Jeg tror enkelte tar det personlig og føler vi angriper alle trygdede. Det er iallefall følelsen jeg får når det blir skreket at NAV sparker nedover.

Altså... har vi lest samme sak?? Det er tydelig at enkelte folk har prøvd å lure til seg gratis penger, det er ikke greit.

Flere har blitt uverdig behandlet, men det er vi ikke uenige i. Og det er, igjen, IKKE de vi snakker om. Vi som står på den ene siden her synes bare ikke det skal være greit å ha løyet og bedratt NAV. Samma om de folka nå er frikjent. De har fått en gudegave.

[Gamle Smukka]

1 minutt siden, Vera skrev:

👇🏻

👏🏻

Ja,å klappe for at folk som har svindlet med vitende vilje nå slipper reaksjoner, er kjempeflott.

[Gamle Smukka]

1 minutt siden, loveli skrev:

Jeg tror enkelte tar det personlig og føler vi angriper alle trygdede. Det er iallefall følelsen jeg får når det blir skreket at NAV sparker nedover.

Altså... har vi lest samme sak?? Det er tydelig at enkelte folk har prøvd å lure til seg gratis penger, det er ikke greit.

Flere har blitt uverdig behandlet, men det er vi ikke uenige i. Og det er, igjen, IKKE de vi snakker om. Vi som står på den ene siden her synes bare ikke det skal være greit å ha løyet og bedratt NAV. Samma om de folka nå er frikjent. De har fått en gudegave.

100% enig.