NAV-skandalen, har dere sympati?

[Gjest Nematocera]

2 minutter siden, Leo skrev:

Det står ingenting om utenlandsopphold på meldekortet og ingen kan tydeligvis fortelle om det noen gang har gjort det og i tilfelle når. 

Pkt. 4 på meldekortet lyder som følger "Har du hatt ferie eller fravær slik at du ikke har kunnet ta arbeid eller gjennomføre avtalt aktivitet?". Ikke en stavelse om utenlandsopphold altså og det kan godt forstås til å gjelde kun ferie og fravær som påvirker avtalte aktiviteter. Hvis den eneste avtalte aktiviteten man har er en time hos spesialist om tre måneder og medisinsk behandling i form av hvile så vil jo ikke et utenlandsopphold fra nå og frem til jul påvirke avtalt aktivitet. 

Hæ? Det står:

"Hvis du ønsker å beholde AAP ved utenlandsopphold, må du søke NAV om dette før du reiser. Les mer om AAP og utenlandsopphold/ferie. "

På den andre siden står det spesiegikt ulike punkter om hva Nav definerer som ferie:

"reiser bort, i Norge og/eller til utlandet, og ikke ønsker å være tilgjengelig for NAV i en periode"

(https://www.nav.no/no/Person/Arbeid/Sykmeldt%2C+arbeidsavklaringspenger+og+yrkesskade/Relatert+informasjon/fravær-på-grunn-av-sykdom-eller-ferie-aap)

 

[Husholdning1]

10 minutter siden, Druid skrev:

1. Lov og forskrifter har vært riktig. Det har vært påpekt at Loven burde innholde referanser til EØS avtalen, men gitt at man aldri jobber med lovteksten hvis man ikke samtidig behandler forarbeidene og forskriftene, så er det en svak kritikk som forsvarer slurv og dårlig lovtolkningsarbeid.

2. Problemet har i utgangspunktet oppstått gjennom at NAV har tolket loven feil inn i sine rutiner, saksbehandlingsverktøy og sakspraksis. Dette er feil som kan oppstå. Dette er problemet man kan tilgi. 

3. I det du klager på ett vedtak, skal det kjøres en revurdering av vedtaket. Dette skal skje på grunnlag av LOVEN, ikke NAV sine interne rettningslinjer og SKAL kreve en revurdering av tolkningen i de første problemområdene. Det er her den feilen som oppsto over skulle bli oppdaget. Dette har ikke skjedd. Man har vurdert i forhold til allerede gjennomført saksgang. I praksis har man kun etterkontrollert saksbehandlers evner til å taste inn data riktig.

4. I det NAV Kontroll sender saken til politiet, er det politiets PLIKT å gjøre etterforskning og gjøre videre vurdering før det blir sendt til påtalemyndighetene. Det er avdekket at dette ikke skjer, Politiet har så lite ressurser at de i stor grad har stolt på NAV sine vurderinger og sendt det videre til påtalemyndighetene. Det er ikke den største katastrofen for politiet sin del. Politiet bruker litt ressurser på å få til tilståelsesdommer; det er mengder av disse som har frivillig skrevet på tilståelse i frykt for fengselsdom. Dette vil kreve en oppvask og omfattende opprydning, også til andre sakskomplekser enn NAV saker.

5. De som faktisk kommer dårligst ut her, er oppnevnte forsvarer innen trygderett. Dommere har heller ingen god dag på jobben. Begge disse gruppene skulle hatt god nok forståelse av grunnleggende Norsk Lov til å utfordre påtalemakten og avvise sakene. 

6. En sak kom til Høyesterett. Problemstillingen her er litt annerledes, men forteller litt som svakheten i Norsk rettsikkerhet: Det var kun straffeutmålingen som ble vurdert.

Man kan sette spørsmål til om det er overhode mulig å gjøre en straffeutmåling uten å kjenne til og akseptere dommen til det punktet at man kan avvise den. 

Disse 6 punktene er de strukturelle følgefeilene som ikke skulle være mulig å skje samtidig over så mange tilfeller. 6 ulike , og uavhengige organer har slurvet i jobben sin, og torpedert hele bakgrunnen til at de er delt opp i 6 ulike uavhengige organer. Og det har ført til mennesklige tragedier som det er vanskelig å tilfredstillende gi oppreisning til

I tillegg er det ledelsesproblemer i forvaltningsorganet.

NAV fikk varsel fra Trygderetten i 2017. La oss ignorere at det tok NAV 2 år å gjøre den samme fortolkningen på Folketrygdloven som de gjør riktig på en mengde andre lover som har hatt omfattende pressedekning, f.eks Kontantstøtte. Og la oss ignorere at Trygderetten har rett til å tilsidesette NAV vedtak, så NAV pr def burde ta deres tolkning som gjeldene.

 Men blir du nødt å revurdere regelverket ditt, må du selvfølgelig stoppe alle saker som er under prosess!! Du kan ikke fortsette å gjøre ulovlige vedtak i påvente at du vet lovligheten. 

Hvis man nå finner en enslig saksbehandler i  NAV som har varslet i kvalitetssytemet at hen ikke tror saksbehandlingen i noen av disse sakene har vært i tråd med loven, kommer dette aspektet til å prege resten av saken. 

Og hvis leder av NAV må gå, så er det på disse to siste grunnlagene. 

 

Det du skriver her gir mening.

Endret 30. oktober 2019 av Husholdning1

[Capt. Obvious]

18 minutter siden, loveli skrev:

Jeg vet det.

Men for meg spiller det faktisk en stor rolle hvilken intensjon folk har. Tråden spør om man har sympati. Jeg svarer på det og begrunner mine svar.

Jeg har sympati med dem som har ført feil etter å ha fått feil info fra NAV. De som bevisst har latt være å forholde seg til reglene, de driter jeg i. Faktisk synes jeg det er kjipt at de får denne gavepakken.

Det er lov å gjemme unna formuen sin i skatteparadis også. Men jeg synes ikke noe om folk som gjør det.

Gavepakke? Uavhengig av intensjon, så må man kunne forvente at man blir straffet kun hvis det foreligger lovhjemmel. Og rent etisk (uavhengig av den feilaktige jussen som har blitt lagt til grunn) ser jeg faktisk ikke det store problemet heller, så lenge man faktisk deltar på de pliktige aktiviteten. Det er DET som bør være tellende, at man deltar. Om man velger å dra på aktivitet fra et sted i utlandet eller i Norge er underordnet. 

[Gjest Margo]

Men @loveli; Du har selv har vært mottaker av avklaringspenger, og du har selv sagt at du i denne perioden reiste til utlandet FØR søknaden din var godkjent. 

Begikk du et lovbrudd med viten og vilje med andre ord?

[Gjest Albbas]

21 minutter siden, Nematocera said:

Hæ? Det står:

"Hvis du ønsker å beholde AAP ved utenlandsopphold, må du søke NAV om dette før du reiser. Les mer om AAP og utenlandsopphold/ferie. "

På den andre siden står det spesiegikt ulike punkter om hva Nav definerer som ferie:

"reiser bort, i Norge og/eller til utlandet, og ikke ønsker å være tilgjengelig for NAV i en periode"

(https://www.nav.no/no/Person/Arbeid/Sykmeldt%2C+arbeidsavklaringspenger+og+yrkesskade/Relatert+informasjon/fravær-på-grunn-av-sykdom-eller-ferie-aap)

 

Står dette på det faktiske meldekortet? 

[Gjest lillesnøfnugg]

Betyr dette at man kan reise til utlandet fremover, når man er på NAV ytelser? Og for å ikke avspore helt, ja jeg har sympati for mange av de som har blitt rammet av dette. 

Endret 30. oktober 2019 av lillesnøfnugg

[MrBart]

Ærlig talt syntes jeg en vinkling av saken som denne tråden vitner om et mentalt sykt Norge. Det er noe veldig galt med Nordmenn som folk når man finner en 5 siders tråd på kg der man sparker nedover på fattige mennesker der noen har lite/ ingenting og noen var i fengsel. Regner med tråden kommer til å vokse

"En kvinne på 60 med 12 000 inn på konto hver måned reiste 2 uker til Spania, gjorde feil, fikk bot og ble satt i fengsel, på tide å sette røya på plass og gjøre henne til gjeldsslave!!!!"

Anbefaler egentlig alle sammen å sette på kaffekokeren, ta ei bok fra bokhylla og lese en time istedetfor å svare i tråder som dette. Mennesker som bruker tid på svartmale grupper av mennesker har ikke spikrene sine i de rette fjølene, for å si det sånn. 

 

[Gamle Smukka]

3 minutter siden, MrBart skrev:

Ærlig talt syntes jeg en vinkling av saken som denne tråden vitner om et mentalt sykt Norge. Det er noe veldig galt med Nordmenn som folk når man finner en 5 siders tråd på kg der man sparker nedover på fattige mennesker der noen har lite/ ingenting og noen var i fengsel. Regner med tråden kommer til å vokse

"En kvinne på 60 med 12 000 inn på konto hver måned reiste 2 uker til Spania, gjorde feil, fikk bot og ble satt i fengsel, på tide å sette røya på plass og gjøre henne til gjeldsslave!!!!"

Anbefaler egentlig alle sammen å sette på kaffekokeren, ta ei bok fra bokhylla og lese en time istedetfor å svare i tråder som dette. Mennesker som bruker tid på svartmale grupper av mennesker har ikke spikrene sine i de rette fjølene, for å si det sånn. 

 

Mulig du skjønner det litt bedre når du forstår at det som snakkes om er folk som bevisst unnlot å føre opp eller si fra til NAV at de dro til utlandet.

Disse brøt de dagjeldende reglene med viten og vilje, og slipper nå unna pga at regelverket er nå opplyst tolket feil.

 

[Gjest Nematocera]

5 minutter siden, Albbas skrev:

Står dette på det faktiske meldekortet? 

På nav sine sider er det 1 side som heter "slik fyller du ut meldekortet". Der er en beskrivelse av alle punktene. 

https://www.nav.no/no/Person/Arbeid/Dagpenger+ved+arbeidsloshet+og+permittering/Meldekort+hvordan+gjor+du+det/Slik+fyller+du+ut+meldekortet+arbeidsavklaringspenger

I punkt 4 er det enda en link der der er enda mer inngående beskrivelser:

https://www.nav.no/no/Person/Arbeid/Sykmeldt%2C+arbeidsavklaringspenger+og+yrkesskade/Relatert+informasjon/fravær-på-grunn-av-sykdom-eller-ferie-aap. 

Husker ikke konkret ordlyden som er i selve meldekortet. Men de som har gav sannferdige opplysninger ble trukket for tiden de var i utlandet. Så da bør man jo tilbakebetale alle dem også, når de som tilbakeholdt opplysninger har fått klarsignal for at de hadde loven på sin side. 

[Gamle Smukka]

2 minutter siden, Nematocera skrev:

På nav sine sider er det 1 side som heter "slik fyller du ut meldekortet". Der er en beskrivelse av alle punktene. 

https://www.nav.no/no/Person/Arbeid/Dagpenger+ved+arbeidsloshet+og+permittering/Meldekort+hvordan+gjor+du+det/Slik+fyller+du+ut+meldekortet+arbeidsavklaringspenger

I punkt 4 er det enda en link der der er enda mer inngående beskrivelser:

https://www.nav.no/no/Person/Arbeid/Sykmeldt%2C+arbeidsavklaringspenger+og+yrkesskade/Relatert+informasjon/fravær-på-grunn-av-sykdom-eller-ferie-aap. 

Husker ikke konkret ordlyden som er i selve meldekortet. Men de som har gav sannferdige opplysninger ble trukket for tiden de var i utlandet. Så da bør man jo tilbakebetale alle dem også, når de som tilbakeholdt opplysninger har fått klarsignal for at de hadde loven på sin side. 

Det stemmer. Og dette tallet blir nok høyt, siden de fleste nok her meldt fra og blitt trukket feilaktig.

[Lykkelia]

En ting jeg ikke ser nevnt her, er at det sammen med den svært tydelige informasjonen om at man ikke kan reise til utlandet uten å ha avklart dette med NAV, også står at man kan oppholde seg maksimalt fire uker i året i utlandet mens man har AAP. Dvs. selv om man hevder å ha fått NAVs muntlige godkjenning til å reise, så er regelen veldig klar på at man kan være maksimalt fire uker i året i utlandet med AAP. Vil man være lenger i utlandet, må man ta ferie og får ikke AAP. 

[Gjest Nematocera]

13 minutter siden, Gamle Smukka skrev:

Det stemmer. Og dette tallet blir nok høyt, siden de fleste nok her meldt fra og blitt trukket feilaktig.

Syns det er meget merkelig at den siden av saken ikke er blitt nevnt i det hele tatt for å si det pent. Stakkars alle løgnere og "to bad" for alle som faktisk gav riktige opplysninger. Det sender signaler om at det lønner seg å være skurk og det irriterer vannet av meg.. 

[Lady T]

21 minutter siden, Lykkelia skrev:

En ting jeg ikke ser nevnt her, er at det sammen med den svært tydelige informasjonen om at man ikke kan reise til utlandet uten å ha avklart dette med NAV, også står at man kan oppholde seg maksimalt fire uker i året i utlandet mens man har AAP. Dvs. selv om man hevder å ha fått NAVs muntlige godkjenning til å reise, så er regelen veldig klar på at man kan være maksimalt fire uker i året i utlandet med AAP. Vil man være lenger i utlandet, må man ta ferie og får ikke AAP. 

Nei, det HAR vært lov, siden 2012, å oppholde seg i EØS-land over lenger tid og motta AAP. 

 

Endret 30. oktober 2019 av Lady T

[Lady T]

27 minutter siden, Gamle Smukka skrev:

Mulig du skjønner det litt bedre når du forstår at det som snakkes om er folk som bevisst unnlot å føre opp eller si fra til NAV at de dro til utlandet.

Disse brøt de dagjeldende reglene med viten og vilje, og slipper nå unna pga at regelverket er nå opplyst tolket feil.

 

Nei 🙈🙈🙈 Dette gjelder kanskje noen, men de fleste har handlet i god tro. Utenlandsopphold skal ikke føres opp på meldekortet med mindre man er i tiltak og drar på ferie.

[Gamle Smukka]

1 minutt siden, Lady T skrev:

Nei 🙈🙈🙈 Dette gjelder kanskje noen, men de fleste har handlet i god tro. Utenlandsopphold skal ikke føres opp på meldekortet med mindre man er i tiltak og drar på ferie.

Vi får se.

[Gamle Smukka]

9 minutter siden, Nematocera skrev:

Syns det er meget merkelig at den siden av saken ikke er blitt nevnt i det hele tatt for å si det pent. Stakkars alle løgnere og "to bad" for alle som faktisk gav riktige opplysninger. Det sender signaler om at det lønner seg å være skurk og det irriterer vannet av meg.. 

Det kommer nok. NAV vil neppe frivillig ta syndebukkrollen.

[Lady T]

37 minutter siden, lillesnøfnugg skrev:

Betyr dette at man kan reise til utlandet fremover, når man er på NAV ytelser? Og for å ikke avspore helt, ja jeg har sympati for mange av de som har blitt rammet av dette. 

Man har alltid kunnet dra til utlandet på AAP. Tror misforståelsene her har vært hvor lenge de har fått lov å dra og hvordan dette skal krysses av på meldekortet. 
 

Man må fortatt søke om utenlandsopphold, både  om en dagstur til Sverige, toukers ferie på Maldivene eller å bosette seg i Spania. Men søk skriftlig og få skriftlige svar. Muntlig er ikke nok, slik noen har trodd. 

[Lady T]

1 minutt siden, Gamle Smukka skrev:

Vi får se.

Mange har jo allerede fått vite at de er uskyldig dømt. 😊

[Gamle Smukka]

Akkurat nå, Lady T skrev:

Mange har jo allerede fått vite at de er uskyldig dømt. 😊

Og igjen snakker vi om forskjellige folk.

[Lady T]

Siterer det en nav-ansatt sa til meg: «NAV er gode på tillatelser, men dårlig på tilgivelser. Så søk alltid - og sørg for å få det skriftlig»

Endret 30. oktober 2019 av Lady T