NAV-skandalen, har dere sympati?

[Gjest loveli]

2 timer siden, lady90 skrev:

Hvis jeg har forstått NAV-skandalen som går nå riktig, så er det slik at på meldekortet står det at man skal gi beskjed hvis man oppholder seg i utlandet mens man mottar AAP. Personene det gjelder har ikke gjort det. Så viser deg seg mange år i etterkant at reglene til NAV er feil og at det ikke skulle være nødvendig å gi beskjed at man oppholder seg korte perioder i utlandet likevel. Har jeg forstått det riktig?

Personene visste i så fall ikke på det tidspunktet at reglene var feil, så de har bevisst prøvd å utnytte systemet. At det viser seg å være en feil mange år etterpå får så være, men i mitt hode har jo disse personene likevel prøvd å grabbe til seg penger de ikke hadde krav på. Har dere sympati med dem?

 

 

Du har forstått det riktig.

Noen av folka har ført feil på meldekortet sitt. Gjengangeren er at de ikke har satt seg inn i vilkårene de har skrevet under på ved kontrakt at de har forstått og godtatt. De har ikke skjønt eller villet skjønne hva de fyller ut på meldekortet. Noen har også prøvd å lure systemet bevisst tror jeg. Disse har nå vært heldige.

Andre har gjort alt riktig og likevel blitt straffet for det, det er helt hårreisende. Har min fulle sympati.

Som en annen bruker også skriver: Jeg har like mye sympati for folk som har fått friheten sin frarøvet i perioden de mottok AAP fordi de trodde at de ikke kunne reise utenlands. Mange med revmatisme o.l. hadde hatt godt av en tur til varmere strøk, men har de feil saksbehandler har de ikke fått dra. Jeg har selv søkt om å dra utenlands samtidig som jeg mottok AAP og det var ikke et problem, min saksbehandler ønsket meg til og med god tur. Men ikke alle har vært så heldige, det vet jeg.

Like tragisk er det at flere systemer har sviktet totalt. Systemer som er til for å beskytte og ivareta folket. NAV og rettssystemet vårt. Det er skandale.

Saken er ikke svart hvitt. Noen har min sympati fordi de gjorde alt riktig. Andre har jeg mer medfølelse for fordi de ikke gadd/ville/ønsket/klarte å sette seg inn i vilkårene. Mens andre mener jeg har fått en gudegave fordi det er ganske tydelig at de har prøvd å lure systemet slik jeg ser det og de kan dra dit pepper'n gror. 

Endret 30. oktober 2019 av loveli

[Lady T]

2 minutter siden, Glorious skrev:

Nei, jeg har ikke sympati med dem. De har med viten og vilje holdt tilbake opplysninger til NAV. Det er ikke snakk om «en tur over grensa» som noen her påstår. Det er snakk om lange og/eller hyppige opphold i utlandet. Noen påstår de har vært klar over EØS-forordningen, det tror jeg ikke et sekund på. Når ikke engang høyesterett har klart å tyde regelverket korrekt har ikke «Kari og Ola Trygd» klart det. Jeg er også uenig i at man skal kunne dra til utlandet som man vil på trygdeytelser. Jeg tror det blir enorme mengder misbruk. Norge har allerede ekstremt mange på trygd. EØS-forordningen er en fordel for alle andre enn Norge, som har verdens beste trygdeytelser. 

Nå er det nok sånn at mange på aap kjenner noen som er fullstendig klar over regelverket. Hadde min bror, som er advokat, sagt til meg at jeg med loven i hånd kunne flyttet til Spania på aap, og vist meg regelverket, hadde jeg ikke tvilt på han. Og hadde saksbehandler på nav sagt «bare dra», men glemt å informere meg om at det må søkes skriftlig om, hadde jeg nok også dratt hvis jeg hadde mulighet, så dårlig som helsa mi har vært i Norge. 

[Lady T]

1 minutt siden, loveli skrev:

Du har forstått det riktig.

Noen av folka har ført feil på meldekortet sitt. Gjengangeren er at de ikke har satt seg inn i vilkårene de har skrevet under på ved kontrakt at de har forstått og godtatt. Noen har også prøvd å lure systemet mer eller mindre bevisst. Disse har nå vært heldige. Har ingen sympati.

Andre har gjort alt riktig og likevel blitt straffet for det, det er helt hårreisende. Har min fulle sympati.

Som en annen bruker også skriver: Jeg har like mye sympati for folk som har fått friheten sin frarøvet i perioden de mottok AAP fordi de trodde at de ikke kunne reise utenlands. Mange med revmatisme o.l. hadde hatt godt av en tur til varmere strøk, men har de feil saksbehandler har de ikke fått dra. Jeg har selv søkt om å dra utenlands samtidig som jeg mottok AAP og det var ikke et problem, min saksbehandler ønsket meg til og med god tur. Men ikke alle har vært så heldige, det vet jeg.

Like tragisk er det at flere systemer har sviktet totalt. Systemer som er til for å beskytte og ivareta folket. NAV og rettssystemet vårt. Det er skandale.

Saken er ikke svart hvitt. Noen har min sympati fordi de gjorde alt riktig. Andre har jeg mer medfølelse for fordi de ikke gadd/ville/ønsket/klarte å sette seg inn i vilkårene. Mens andre mener jeg har fått en gudegave fordi det er ganske tydelig at de har prøvd å lure systemet slik jeg ser det og de kan dra dit pepper'n gror. 

Nei, TS har ikke fortsatt det riktig. Det står ikke et ord om utlandet på meldekortet og ferie får vi beskjed om å krysse nei på, selvom vi har vært på all inclusive på Mallorca.. 

[Leo]

1 minutt siden, loveli skrev:

Du har forstått det riktig.

Noen av folka har ført feil på meldekortet sitt. Gjengangeren er at de ikke har satt seg inn i vilkårene de har skrevet under på ved kontrakt at de har forstått og godtatt. Noen har også prøvd å lure systemet mer eller mindre bevisst. Disse har nå vært heldige. Har ingen sympati.

Andre har gjort alt riktig og likevel blitt straffet for det, det er helt hårreisende. Har min fulle sympati.

Som en annen bruker også skriver: Jeg har like mye sympati for folk som har fått friheten sin frarøvet i perioden de mottok AAP fordi de trodde at de ikke kunne reise utenlands. Mange med revmatisme o.l. hadde hatt godt av en tur til varmere strøk, men har de feil saksbehandler har de ikke fått dra. Jeg har selv søkt om å dra utenlands samtidig som jeg mottok AAP og det var ikke et problem, min saksbehandler ønsket meg til og med god tur. Men ikke alle har vært så heldige, det vet jeg.

Like tragisk er det at flere systemer har sviktet totalt. Systemer som er til for å beskytte og ivareta folket. NAV og rettssystemet vårt. Det er skandale.

Saken er ikke svart hvitt. Noen har min sympati fordi de gjorde alt riktig. Andre har jeg mer medfølelse for fordi de ikke gadd/ville/ønsket/klarte å sette seg inn i vilkårene. Mens andre mener jeg har fått en gudegave fordi det er ganske tydelig at de har prøvd å lure systemet slik jeg ser det og de kan dra dit pepper'n gror. 

Og jeg spør igjen: I hvilken periode fantes det et spesifikt spørsmål på meldekortet som omhandlet utenlandsopphold? 

[Jadzia]

Selvfølgelig. Burde de kanskje gjort noe annerledes den gangen? Ja. Men når regelverket er feil, og det har ødelagt livet til så mange mennesker, så ligger hovedfeilen hos Nav i utgangspunktet. Håper virkelig de får en klekkelig erstatning!

[Gjest loveli]

1 minutt siden, Lady T skrev:

Nei, TS har ikke fortsatt det riktig. Det står ikke et ord om utlandet på meldekortet og ferie får vi beskjed om å krysse nei på, selvom vi har vært på all inclusive på Mallorca.. 

Da har du hatt en dårlig saksbehandler. 

Jeg fikk beskjed om å søke, dra, føre ferie og dermed beholde pengene i perioden.

[Glorious]

2 minutter siden, Lady T skrev:

 

Er man så uheldig å bli syk så skal man heller ikke få dra til utlandet mer? 

Min meningen er at man ikke skal kunne det uten begrensinger nei. Jeg skrev «som man vil», ikke at man ikke kunne gjøre det i det hele tatt. Jeg mener reglene man forholdt seg til før er helt innafor. Man burde måtte søke, samt få det godkjent av lege/behandler at oppholdet ikke er til hinder for oppføring eller friskmeldingsplan. 

[Lady T]

Dere diskuterer jo en sak på helt feil grunnlag.

Det står ikke ett ord om utenlandsopphold på meldekortet og dersom man er på ferie får man beskjed av nav om å krysse NEI på dette punktet.

Man skal kun krysse ja på ferie hvis ferien hindrer tiltak via nav. 

[Lady T]

Akkurat nå, Glorious skrev:

Min meningen er at man ikke skal kunne det uten begrensinger nei. Jeg skrev «som man vil», ikke at man ikke kunne gjøre det i det hele tatt. Jeg mener reglene man forholdt seg til før er helt innafor. Man burde måtte søke, samt få det godkjent av lege/behandler at oppholdet ikke er til hinder for oppføring eller friskmeldingsplan. 

Det har nok de fleste gjort, men noen har fått MUNTLIG klarsignal om å dra og ikke hørt et ord om at det må søkes skriftlig. 

[Gjest loveli]

https://www.dinerstatning.no/nyheter/her-er-navs-regler-for-utenlandsopphold

[Lady T]

3 minutter siden, loveli skrev:

Da har du hatt en dårlig saksbehandler. 

Jeg fikk beskjed om å søke, dra, føre ferie og dermed beholde pengene i perioden.

Jeg fikk beskjed om å ikke føre det opp som ferie og det er også dette som står på nav sine sider ang utfylling av meldekortet. 

 

[Glorious]

1 minutt siden, Lady T skrev:

Dere diskuterer jo en sak på helt feil grunnlag.

Det står ikke ett ord om utenlandsopphold på meldekortet og dersom man er på ferie får man beskjed av nav om å krysse NEI på dette punktet.

Man skal kun krysse ja på ferie hvis ferien hindrer tiltak via nav. 

Jeg mener man plikter seg til å sette seg inn i regelverket til trygdeytelser man mottar. (Og nei, EØS-forordningen har ikke vært tilgjengeleg og faller derfor inn under et regelverk jeg mener man burde hatt kjennskap til. Hovedvilkårene til AAP er ganske tydelige, fra NAV.no: 

Feriefravær/utenlandsopphold

Feriefravær når du mottar AAP betyr at du

• tar fri fra planlagte aktiviteter du har avtalt med NAV
• tar fri og ikke ønsker å være tilgjengelig for NAV i en periode
• reiser bort, i Norge og/eller til utlandet, og ikke ønsker å være tilgjengelig for NAV i en periode

Hvis du vil reise til utlandet må du søke om å beholde AAP i utlandet før du reiser. Du kan få beholde AAP i inntil fire uker per kalenderår ved utenlandsopphold.

I utgangspunktet har du ikke rett på AAP når du har feriefravær. Det er fordi det i ferieperioder kan være aktuelt å delta i aktiviteter som sommerjobb, møter hos NAV, eller annen form for oppfølging. Du må informere om feriefravær på spørsmål fire på meldekortet. Feriefravær fører til redusert utbetaling.

I noen tilfeller kan du likevel beholde AAP selv om du tar fri eller skal reise bort:

• Du har avklart med NAV at aktiviteter eller annen oppfølging fra NAV ikke er aktuelt for deg i perioden.
• Friperioder hvor det ikke er aktuelt med tiltak – for eksempel jul og påske.

I slike perioder skal du ikke føre fravær på meldekortet, og du vil få utbetalt AAP som normalt.

 

 

På sykemelding står det «skal du til utlandet under sykemeldingsperioden» og man krysser ja eller nei + info om at man må søke dersom ja. Ferie er eget punkt. 

[Lady T]

5 minutter siden, loveli skrev:

Da har du hatt en dårlig saksbehandler. 

Jeg fikk beskjed om å søke, dra, føre ferie og dermed beholde pengene i perioden.

Hele poenget her er jo at alle saksbehandlere sier forskjellig. Min var sikkert ikke noe dårligere enn din. Akkurat dette punktet hadde jo min lest seg opp på og ga meg korrekt informasjon. Du fikk feil informasjon og stolte på det, og heldvigvis fikk det ingen konsekvenser for deg. 

[Glorious]

2 minutter siden, Lady T skrev:

Det har nok de fleste gjort, men noen har fått MUNTLIG klarsignal om å dra og ikke hørt et ord om at det må søkes skriftlig. 

Det tviler jeg sterkt på at de har gjort. Jeg hadde uansett aldri godtatt et muntlig klarsignal som bryter med vilkårene jeg har godtatt for ytelsen. 

[Gjest loveli]

Akkurat nå, Lady T skrev:

Jeg fikk beskjed om å ikke føre det opp som ferie og det er også dette som står på nav sine sider ang utfylling av meldekortet. 

 

Er du en av de berørte?

Rart det er så mange forskjellige beskjeder. Ikke at det var nytt, men...

Men, de jeg ikke at sympati for er folk som bare har reist uten å finne ut om det er greit. Det er ganske klart at man må søke.

[Lady T]

1 minutt siden, loveli skrev:

Er du en av de berørte?

Rart det er så mange forskjellige beskjeder. Ikke at det var nytt, men...

Men, de jeg ikke at sympati for er folk som bare har reist uten å finne ut om det er greit. Det er ganske klart at man må søke.

Nei, jeg har søkt de gangene jeg har dratt til utlandet, som har vært sørgelig få ganger i den lange perioden på aap. For varmen har gjort helsa mi utrolig godt. 

[Gjest loveli]

1 minutt siden, Lady T skrev:

Hele poenget her er jo at alle saksbehandlere sier forskjellig. Min var sikkert ikke noe dårligere enn din. Akkurat dette punktet hadde jo min lest seg opp på og ga meg korrekt informasjon. Du fikk feil informasjon og stolte på det, og heldvigvis fikk det ingen konsekvenser for deg. 

Vil ikke si det er hele poenget.

Poenget mitt er at man plikter å sette seg inn i regelverket og vilkårene når man mottar ytelser. Jeg snakker ikke om de som har prøvd og fått feil beskjeder, men om de som bare har reist uten å bry seg. 

[Lady T]

2 minutter siden, loveli skrev:

Er du en av de berørte?

Rart det er så mange forskjellige beskjeder. Ikke at det var nytt, men...

Men, de jeg ikke at sympati for er folk som bare har reist uten å finne ut om det er greit. Det er ganske klart at man må søke.

Alle får forskjellige beskjeder ang meldekortet. 🤷🏻‍♀️ Derfor har jeg sympati. 

[Lady T]

1 minutt siden, loveli skrev:

Vil ikke si det er hele poenget.

Poenget mitt er at man plikter å sette seg inn i regelverket og vilkårene når man mottar ytelser. Jeg snakker ikke om de som har prøvd og fått feil beskjeder, men om de som bare har reist uten å bry seg. 

Det diskuteres jo her inne at noen har bevisst trykket feil hvert meldekort. Men det har de ikke gjort. For meldekortene har ikke spørsmål om utlandet.  

[Gjest loveli]

Akkurat nå, Lady T skrev:

Alle får forskjellige beskjeder ang meldekortet. 🤷🏻‍♀️ Derfor har jeg sympati. 

Ikke alle har spurt NAV om hva som er lov. Flere av de 36 har sagt at de ikke visste om at de måtte søke før de dro. De har bare mottatt penger og tenkt at de kan gjøre hva de vil.