NAV-skandalen, har dere sympati?

[lady90]

Hvis jeg har forstått NAV-skandalen som går nå riktig, så er det slik at på meldekortet står det at man skal gi beskjed hvis man oppholder seg i utlandet mens man mottar AAP. Personene det gjelder har ikke gjort det. Så viser deg seg mange år i etterkant at reglene til NAV er feil og at det ikke skulle være nødvendig å gi beskjed at man oppholder seg korte perioder i utlandet likevel. Har jeg forstått det riktig?

Personene visste i så fall ikke på det tidspunktet at reglene var feil, så de har bevisst prøvd å utnytte systemet. At det viser seg å være en feil mange år etterpå får så være, men i mitt hode har jo disse personene likevel prøvd å grabbe til seg penger de ikke hadde krav på. Har dere sympati med dem?

 

 

[parmanoia]

Selvfølgelig har jeg sympati med dem. 

[Jojo jojo]

Hvis man var/ er innen for EU/EØS så trenger man ikke å gi beskjed, så fremst det ikke går utover aktivitetsplanen. Så nei, de har jo ikke prøvd å lure nav. 

[Isambard]

14 minutter siden, lady90 skrev:

Hvis jeg har forstått NAV-skandalen som går nå riktig, så er det slik at på meldekortet står det at man skal gi beskjed hvis man oppholder seg i utlandet mens man mottar AAP. Personene det gjelder har ikke gjort det. Så viser deg seg mange år i etterkant at reglene til NAV er feil og at det ikke skulle være nødvendig å gi beskjed at man oppholder seg korte perioder i utlandet likevel. Har jeg forstått det riktig?

Personene visste i så fall ikke på det tidspunktet at reglene var feil, så de har bevisst prøvd å utnytte systemet. At det viser seg å være en feil mange år etterpå får så være, men i mitt hode har jo disse personene likevel prøvd å grabbe til seg penger de ikke hadde krav på. Har dere sympati med dem?

 

 

De har kanskje vært sløve, men NAV har vært enda sløvere.

[lady90]

14 minutter siden, Jojo jojo skrev:

Hvis man var/ er innen for EU/EØS så trenger man ikke å gi beskjed, så fremst det ikke går utover aktivitetsplanen. Så nei, de har jo ikke prøvd å lure nav. 

Men visste de det da? Hvorfor sto det på det tidspunktet på meldekortet til NAV at man måtte melde ifra?

[Imsdalen]

Akkurat nå, lady90 skrev:

Men visste de det da? Hvorfor sto det på det tidspunktet på meldekortet til NAV at man måtte melde ifra?

Fordi NAV er fullstendig ubrukelige.

[Gjest wahaj]

Det står jo flere steder at de ga beskjed til nav, og de fikk godkjent ferie. Så er ikke som om de har skjult at de har vært utenlands.

Men at Nav kan gå inn å se på bankutskrifter synes jeg høres merkelig ut. Må jo være brudd på personvern?

[Dermica]

Ingen sympati fra min side av de grunner du nevner. Skjønner ikke at de tør å stille opp på TV. 

[parmanoia]

1 minutt siden, wahaj skrev:

Det står jo flere steder at de ga beskjed til nav, og de fikk godkjent ferie. Så er ikke som om de har skjult at de har vært utenlands.

Men at Nav kan gå inn å se på bankutskrifter synes jeg høres merkelig ut. Må jo være brudd på personvern?

NAV har tilganger som politiet bare kan drømmen om. 

[lady90]

5 minutter siden, wahaj skrev:

Det står jo flere steder at de ga beskjed til nav, og de fikk godkjent ferie. Så er ikke som om de har skjult at de har vært utenlands.

Men at Nav kan gå inn å se på bankutskrifter synes jeg høres merkelig ut. Må jo være brudd på personvern?

Leste på vg ista om alle de ulike historiene og så  ut som de fleste ikke hadde krysset ut at de oppholdt seg i utlandet

[Angelheart2]

Jeg har nok ikke så stor sympati, nei. 
Saken er jo at norsk lov (Folketrygdloven) har vært helt tydelig på at man må være i Norge for å ha rett på ytelser. Man kan søke om å få beholde AAP ved korttidsopphold i utlandet, men først etter å ha fått dette godkjent av NAV. 
Disse som nå sutrer på TV har i all hovedsak med viten og vilje brutt denne loven og oppholdt seg utenlands i lengre perioder uten at dette har vært godkjent. 
Nå viser det seg at EØS-regler trumfer norsk lov og disse som da har brutt den norske loven har holdt seg innenfor EØS-reglene. Dette kunne ikke de heller vite da de reiste utenlands, så det er ren "flaks" at dette kommer opp nå. 
I all hovedsak så dreier de tusenvis av sakene seg om EØS-borgere som har oppholdt seg i hjemlandet i lengre tid uten at dette er avklart. NAV selv sier at ingen er anmeldt for korttidsopphold, men at noen kan ha fått stans i ytelse på grunn av at de har reist på ferie etter å ha fått avslag. 
Igjen er det også noen riktig få som har fått godkjent reise av sitt lokalkontor, men som har fått denne inndratt av NAV Kontroll i etterkant. Disse er de eneste jeg har sympati med, for de reiste i god tro. De andre har brutt den regelen som pr definisjon gjaldt den gangen og som var godt opplyst. 

[Miklo Velka]

19 minutter siden, Angelheart2 said:

Disse som nå sutrer på TV har i all hovedsak med viten og vilje brutt denne loven og oppholdt seg utenlands i lengre perioder uten at dette har vært godkjent. 

Hvordan vet du at de har brutt loven med viten og vilje?

[Angelheart2]

1 minutt siden, Miklo Velka skrev:

Hvordan vet du at de har brutt loven med viten og vilje?

Fordi loven var helt klar på det punktet og veldig lett å forholde seg til. Om de sier at de ikke visste så er faktisk det også et brudd på loven, fordi man plikter å sette seg inn i gjeldende regelverk ved mottak av ytelser. 

[Husholdning1]

Ja. Men i de fleste tilfeller ser det ut som de har brutt NAV-regler, og i de tilfellene så kunne de selv unngått dette.

[Miklo Velka]

Just now, Angelheart2 said:

Fordi loven var helt klar på det punktet og veldig lett å forholde seg til.

For deg ja kanskje, men det betyr da ikke at det er like lett for alle andre? 

1 minutt siden, Angelheart2 said:

Om de sier at de ikke visste så er faktisk det også et brudd på loven, fordi man plikter å sette seg inn i gjeldende regelverk ved mottak av ytelser. 

Absolutt, men det betyr ikke at de bryter loven med viten og vilje. Dessuten så kan det være at en person mener å ha forstått dette, uten å ha egentlig gjort det. Man er naturligvis fortsatt ansvarlig selv, men hvordan kan det være viten og vilje?

[Stonegiant]

Ja, selvsagt har jeg det. Dette er penger de har fortjent. Folk har faktisk måtte sitte i fengsel, uten å ha brudt loven. Det kalles justismord. Håper de alle sammen får en saftig oppreisning av staten. Her har NAV driti seg ut så mye at vi kanskje burde sparke noen i ledelsen.

Og apropo meldeplikt: Jeg mener at staten ikke har noe med hvor en person befinner seg. Å måtte melde i fra hvor man til en hver tid beveger seg er slik man gjør med fanger, ikke lovlydige mennesker i et demokrati. Det ligner en politistat.

Endret 30. oktober 2019 av Stonegiant

[Imsdalen]

Det er jo ikke snakk om folk som ligger og koser seg på en strand i Thailand 6 måneder i året. Det er folk som har blitt dømt for trygdesvindel etter å ha tatt en dagstur over grensa til nabolandet - og det er jo helt sinnssykt.

[Druid]

38 minutter siden, lady90 skrev:

Leste på vg ista om alle de ulike historiene og så  ut som de fleste ikke hadde krysset ut at de oppholdt seg i utlandet

I henhold til loven skal de ikke det heller. Krysset er en selvangivelse om du faller inn under de som skal søke. Og forskriften definerer hele EØS området som Norge. 

Det ser ut til å være mange typer saker, og jevnt over har jeg sympati fordi uansett hvor sløv eller opertunistiske enkeltpersoner har vært, så skulle ingen av disse endt opp i retten.

Jeg ser også at mange saker har handlet om EU borgere, altså borgere som i utgangspunktet har visst de hadde rett og har opplevd en Kafka prosess i ett fremmed land.

Jeg har også sympati for alle som tolket reglene på samme måte som NAV og fikk ulovlige avgrensninger i livene sine og deres personlige frihet, bare fordi den juridiske kompetansen i en statlig etat ikke var god nok. Spesielt fordi disse ikke får en oppreisning eller erstatning.

Også har jeg empati med ett samlet juridisk  miljø i Norge, som nå er avkledd til beinet, og må begynne en gjenoppbygging av sin troverdighet på ett nivå det er 20-30 år siden vi har sist  sett.

Endret 30. oktober 2019 av Druid

[Gjest kapteinsupertruse]

De som er tatt, vet veldig godt at det de har gjort er galt. Alle på trygd i Norge vet at det er meldeplikt når man reiser på ferie.

Har du ikke fått det med deg har du levd under en stein. De kan prise seg lykkelig over at regelen var feil i utgangpunktet og de nå har rett på penger tilbake. 

Men når det er sagt er det drøyt å fengsle trygdemottakeren for regelbrudd. Men samtidig "reise hjem til familie i 1,5 år" og motta trygd er jo også drøy, når du vet at du til nød kan få reise på ferie i 14 dager thats it. Eller i allfall på et tidspunkt før avreise hørt med Nav om det er greit å stikke til utlandet i flere år...

 

Hilsen en trygdemottaker i Nav. 

[Gjest kapteinsupertruse]

På meldekortet må man også krysse av for om du skal reise til utlandet. Her må de da tatt et aktivt valg og løyet, "Nei jeg skal ikke til utlandet i trygdeperioden"...