Hvorfor er det tabu å snakke om dette emnet, innvandrere og kriminalstatistikk ?

[Gjest Sirkelen]

Denne delen av samfunnsdebatten sitter fast i en kulturell loop. Tar du opp problemene får du rasiststempel i panna med en gang. Problemene skyldes alltid andre forhold enn innvandringen og alle tiltak skal alltid være statens ansvar og koste oss skattebetalere enda flere milliarder. Jeg har aldri hatt det minste problem med innvandrere som individer og har flere som gode venner, så dette blir rett og slett for dumt. 
 

Til syvende og sist er vi alle oss selv nærmest. Det er oss, vår familie og vårt land vi bryr oss om. 

[Stina234]

På 6.9.2019 den 16.51, Sam3 skrev:

Dette er er et tråd på høyreekstremistiske premisser. Nemlig stigmatisering ved å påpeke kun på innvandrere. I tillegg dra dette saken på et ganske ekkelt nivå ved å stigmatisere barn. 
 

Det som ligger mellom linjene er vi nødt å påpeke og diskutere. Det bør heller ikke blir tabu til å snakke åpent om premisser åg mål. 

Kriminalitet er kriminalitet uansett hvor den kommer fra.  Om det er fra innvandrere eller høyreekstreme. Man skal ikke ta unda unda den kriminaliteten som kommer fra innvandrere heller, alt skal opp i dagen

[Gjest RosaMystica-O-P-N]

Nm. 

Endret 19. oktober 2019 av RosaMystica-O-P-N

[tunaen]

På 6.9.2019 den 15.50, Pillarguri skrev:

Har lest denne artikkelen i Dagbladet i dag om ikke vestlige innvandrere og kriminalstatistikk.  Undres på hvorfor det ikke kan snakkes om.  Dette er jo et problem som man må løse, og det går ihvertfall ikke vekk bare ved å tie det ihjel.  Tiltak må settes inn, men ingenting skjer når det ikke er lov å snakke om det.

https://www.dagbladet.no/nyheter/sa-mye-mer-kriminalitet-begar-innvandrere--fader-jeg-er-sint/71563194

Det er ikke tabu, men problemet oppstår når folk setter innvandring som del av årsakssammenheng. Migrasjon har alltid eksistert, så man må se på andre årsaker... Økende ulikheter, f.eks., eller stadig tøffere krav i arbeidslivet (stadig mer vanskelig å finne jobb uten fagbrev, f.eks). 

(men det må nevnes at innvandring er del av konteksten da folk gjør det til det, men ikke av årsaker som Manshaus og Breivik-folka tror)

[Gjest RosaMystica-O-P-N]

1 minutt siden, tunaen skrev:

Det er ikke tabu, men problemet oppstår når folk setter innvandring som del av årsakssammenheng. Migrasjon har alltid eksistert, så man må se på andre årsaker... Økende ulikheter, f.eks., eller stadig tøffere krav i arbeidslivet (stadig mer vanskelig å finne jobb uten fagbrev, f.eks). 

(men det må nevnes at innvandring er del av konteksten da folk gjør det til det, men ikke av årsaker som Manshaus og Breivik-folka tror)

Nå skal det sies at du har rett i at innvandring alltid har eksistert i landet vårt og i Europa forøvrig. Det som imidlertid gjør dagens innvandring mer kompleks og utfordrende er at vi idag tar inn så store kvantum av ikke-vestlige innvandrere. Dette er uten sidestykke historisk. 

Man kan ikke sammenligne innvandringen av andre europeere med innvandring fra Afrikanske og asiatiske land med islamsk kultur i bagasjen.

Så selvom du har rett, har du kun delvis rett. Det er imidlertid viktig å tillate en ærlig diskusjon om dette tema ettersom at det angår oss alle uten unntak. Hitling og slike tullkarakteristikker burde man unngå rent kategorisk da de i seg selv bidrar til polarisering.

[tunaen]

Akkurat nå, RosaMystica-O-P-N skrev:

Nå skal det sies at du har rett i at innvandring alltid har eksistert i landet vårt og i Europa forøvrig. Det som imidlertid gjør dagens innvandring mer kompleks og utfordrende er at vi idag tar inn så store kvantum av ikke-vestlige innvandrere. Dette er uten sidestykke historisk. 

Man kan ikke sammenligne innvandringen av andre europeere med innvandring fra Afrikanske og asiatiske land med islamsk kultur i bagasjen.

Så selvom du har rett, har du kun delvis rett. Det er imidlertid viktig å tillate en ærlig diskusjon om dette tema ettersom at det angår oss alle uten unntak. Hitling og slike tullkarakteristikker burde man unngå rent kategorisk da de i seg selv bidrar til polarisering.

Men, europeisk innvandring hadde også problemer. F.els på 90-tallet. Men nyere forskning viser at barna av disse NÅ tar høyere utdanning i større grad enn norske. 
 

vil det skje med de som nå er kommet? Som ikke tas imot like godt som de europeiske flyktningene på 90-tallet? 

 

[Gjest RosaMystica-O-P-N]

7 minutter siden, tunaen skrev:

Men, europeisk innvandring hadde også problemer. F.els på 90-tallet. Men nyere forskning viser at barna av disse NÅ tar høyere utdanning i større grad enn norske. 
 

vil det skje med de som nå er kommet? Som ikke tas imot like godt som de europeiske flyktningene på 90-tallet? 

 

Et svar kan være vellykket integrering i motsetning til den segregering vi opplever rundt våre ikke-vestlige innvandrere. 

Dette belyser noe av kvantumsproblematikken. Jeg har ikke nødvendigvis noe imot innvandring, men jeg mener vi burde bære etter evne og ikke over evne. Dette kan begrunnes utfra en rekke hensyn, ikke minst skattevilje i befolkningen osv.

Dessuten skaper segregering frustrasjon og danner en ny underklasse og prekariat. Integrering er og forblir et nøkkelord. Dessverre ser vi en segregeringstendens.

[Gjest Sam3]

1 hour ago, RosaMystica-O-P-N said:

Nå skal det sies at du har rett i at innvandring alltid har eksistert i landet vårt og i Europa forøvrig. Det som imidlertid gjør dagens innvandring mer kompleks og utfordrende er at vi idag tar inn så store kvantum av ikke-vestlige innvandrere. Dette er uten sidestykke historisk. 

Man kan ikke sammenligne innvandringen av andre europeere med innvandring fra Afrikanske og asiatiske land med islamsk kultur i bagasjen.

Så selvom du har rett, har du kun delvis rett. Det er imidlertid viktig å tillate en ærlig diskusjon om dette tema ettersom at det angår oss alle uten unntak. Hitling og slike tullkarakteristikker burde man unngå rent kategorisk da de i seg selv bidrar til polarisering.

«Vestlig» er et kunstig begrep brukt nå av rasister for å skule falsk premisser. Innvandring er normalt i verdens historie og til og med store kvanter. Selvsagt kan taprere lite om historie og det er en grunn at de klager. Men det er deres problem. 

[Husholdning1]

8 timer siden, Sam3 skrev:

«Vestlig» er et kunstig begrep brukt nå av rasister for å skule falsk premisser. Innvandring er normalt i verdens historie og til og med store kvanter. Selvsagt kan taprere lite om historie og det er en grunn at de klager. Men det er deres problem. 

Vestlig er et beskrovende begrep, og har intet med rasisme å gjøre. 

Ikke-vestlig innvandring til Norge er et problem, siden ikke-vestlige kulturer som oftest er for ulike vestlig kultur.

[Gjest RosaMystica-O-P-N]

13 timer siden, Sam3 skrev:

«Vestlig» er et kunstig begrep brukt nå av rasister for å skule falsk premisser. Innvandring er normalt i verdens historie og til og med store kvanter. Selvsagt kan taprere lite om historie og det er en grunn at de klager. Men det er deres problem. 

Er vi der at du benekter at vi har en østlig og en vestlig vindretning på kloden? Er jeg rasist om jeg snakker om Russland i Øst og USA i Vest? Jeg mistenker at du bare troller KG... 

Endret 20. oktober 2019 av RosaMystica-O-P-N

[Grandidosa83]

22 timer siden, tunaen skrev:

Men, europeisk innvandring hadde også problemer. F.els på 90-tallet. Men nyere forskning viser at barna av disse NÅ tar høyere utdanning i større grad enn norske. 
 

vil det skje med de som nå er kommet? Som ikke tas imot like godt som de europeiske flyktningene på 90-tallet? 

 

Dette er en helt vanvittig måte å tenke på. At det er beboerne som skal ha et ansvar for hvordan innvandrere oppfører seg der de kommer? Tenker du sånn når du drar utenlands også? At helvette heller.. her er det bare å gå amok, fordi de har ikke gitt meg mer enn sine egne statsborgere får?

Sverige kaster jo ressurser etter innvandrere, og se hvor de er? Hundrevis av håndgranat(!) angrep, no-go soner, kommuner som kneler økonomisk osv. 

Ja, en del grupper innvandrere gjør det sterkt i akademia, og dette er bra. Da må man se på fellesnevnerne her og se hva som er forskjellen til en del av gruppene som gjør seg negativ bemerket i dag.

Forøvrig er det fascinerende at man bruker argumentet at "det har alltid forekommet migrasjon" som et vettugt argument. At noe har forekommet betyr ikke at det har vært smertefritt. Ser vi her i Bergen f.eks var noen hundre tyskere (hanseatene) stort sett mistrodd som gruppe i århundrer. Men selvfølgelig går ting seg til. Poenget her er uansett antall og kulturell bakgrunn.

En ting som jeg alltid har lurt på er også; Hvorfor kommer det som en overraskelse på de som ønsker massiv innvandring at de med en annen oppfatning er negativ til dette? Det blir som at man skal på hyttetur og så inviterer noen med en gruppe som et stort mindretall ikke ønsker skal være der (uansett saklig eller usaklig grunn). Kommer det overraskende at det ender med dårlig stemning?

 

[Gjest Sirkelen]

21 timer siden, Sam3 skrev:

«Vestlig» er et kunstig begrep brukt nå av rasister for å skule falsk premisser. Innvandring er normalt i verdens historie og til og med store kvanter. Selvsagt kan taprere lite om historie og det er en grunn at de klager. Men det er deres problem. 

Denne nedlatende og tanketomme holdningen du kommer med her er nettopp grunnen til at denne viktige diskusjonen så ofte avsporer i usakligheter. Selvfølgelig er det forskjell på vestlige kulturer og andre. Klarer du ikke å se forskjell på asiatiske og afrikanske kulturer heller, du som er så «antirasistisk» at selve virkeligheten må fornektes? 

[TrekStar]

Sannheten gjør vondt. Det er en virkelighet venstresiden ikke vil vedkjenne seg at eksisterer. Dem vil bare at vi skal tro de nyhetene som DEM serverer oss, og la oss ha inneha et falskt inntrykk om at det ikke er et problem og at innvandrere ikke er overrepresentert på statistikkene når det gjelder kriminalitet og vold.

Befolkningen blir bevisst ført bak lyset, av den venstrestyrte media. Etterhvert så blir vel slike statistikker bestemt at er rasistiske, og at det burde forbys. Vi ser jo at "skumle" høyreorienterte land, ikke pynter på slike statistikker, men lar fakta komme frem. Vesten har blitt alltfor venstrestyrt, og kommunismen fester sitt grep på våre deler av verden.

Det er også merkelig at folk har blitt så skeptisk til kamera og fotografering i vesten. Folk og politifolk klikker for den minste kamera. Er dette fordi venstresiden er redd for å miste kontroll på informasjon, og miste kontroll på nyhetene vi får servert?! Hvis alle filmer selv, så blir jo hendelser umulig å forfalske\redigere\pynte på av media, da sannheten og kamera ikke lyver. Det er jo også rart at Russland ikke er like skeptiske overfor kamera til privatpersoner, når en filmer i Russland.

Slike statistikker burde politisk korrekte ta innover seg, og bruke dette til å løse utfordingene som er, istedet for å skjule dette ved å feie det under teppet. Statistikker som dette, vil det bli flere av, og dem vil bli enda mindre spiselig i fremtiden.

[Gjest Sirkelen]

1 minutt siden, TrekStar skrev:

Sannheten gjør vondt. Det er en virkelighet venstresiden ikke vil vedkjenne seg at eksisterer. Dem vil bare at vi skal tro de nyhetene som DEM serverer oss, og la oss ha inneha et falskt inntrykk om at det ikke er et problem og at innvandrere ikke er overrepresentert på statistikkene når det gjelder kriminalitet og vold.

Befolkningen blir bevisst ført bak lyset, av den venstrestyrte media. Etterhvert så blir vel slike statistikker bestemt at er rasistiske, og at det burde forbys. Vi ser jo at "skumle" høyreorienterte land, ikke pynter på slike statistikker, men lar fakta komme frem. Vesten har blitt alltfor venstrestyrt, og kommunismen fester sitt grep på våre deler av verden.

Det er også merkelig at folk har blitt så skeptisk til kamera og fotografering i vesten. Folk og politifolk klikker for den minste kamera. Er dette fordi venstresiden er redd for å miste kontroll på informasjon, og miste kontroll på nyhetene vi får servert?! Hvis alle filmer selv, så blir jo hendelser umulig å forfalske\redigere\pynte på av media, da sannheten og kamera ikke lyver. Det er jo også rart at Russland ikke er like skeptiske overfor kamera til privatpersoner, når en filmer i Russland.

Slike statistikker burde politisk korrekte ta innover seg, og bruke dette til å løse utfordingene som er, istedet for å skjule dette ved å feie det under teppet. Statistikker som dette, vil det bli flere av, og dem vil bli enda mindre spiselig i fremtiden.

Det er mye sant i det du skriver. Hvordan skal vi ha en opplyst diskusjon når vi blir ført bak lyset på denne måten?