Incel og Insol. Menn og kvinner

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Cronosgjesten skrev:

Sorry, jeg blir frustrert når ting som har vært åpenbare for meg i 25 år, fordi all lærdommen kommer fra erfaring, må forklares. Jeg går vel ut fra at jeg ikke er enestående stygg 🙂

Ok. Jeg har altså ikke den samme erfaringen som kvinne. Derfor spør jeg. Det at jeg ser ut som jeg gjør tillater meg i større grad å opptre sårbart uten å være redd for å bli sett ned på på samme måte som en mann. Det er derfor jeg spør. Erfaring må deles.

Anonymkode: 8364d...001

[A.M.]

8 minutter siden, Cronosgjesten skrev:

Mannlig svakhet, ja. Det er vel alle egenskaper som ikke er ønsket av en mann? Dype følelser, evne til å gråte, føle seg liten, manglende fysisk størrelse... Kan egentlig ikke forstå hvorfor jeg må forklare dette? KK og kvinneguiden har vel flere hundre tusen ord om temaet.

Altså, etter å ha jobbet med mange menn og hatt både mannlige venner og partnere i hele mitt voksne liv, så vil jeg si at du tar feil. 

Jeg kjenner og jobber med alt fra håndtverkere til akademikere og toppledere, og ja: menn gråter, de snakker om følelser, de blir utbrent, de blir forelsket osv osv. Som helt vanlige mennesker. Og de er ikke mindre mannlige av den grunn. Derimot er syting og sinne ift det at kvinner er selvstendige, dyktige, og noen ganger avvisende, ganske lite mannlig. 

[Cronosgjesten]

4 minutter siden, A.M. skrev:

Jeg lurer på hvor du finner disse kvinnene som forakter «mannlig svakhet». Og hva er egentlig «mannlig svakhet»? Er det menneskelighet du snakker om? Altså det å vise følelser og snakke om dem? 

Noen av de sterkeste, mest attraktive mennene jeg har møtt har også evnet å gråte, snakke om følelser og gå i seg selv. Derimot er det ekstremt lite attraktivt med tiltaksløshet, hundeøyne som beundrer deg uansett, eller, som flere her demonstrerer, et hat mot kvinner som er selvstendige og ikke trenger dem, og dermed kan velge dem bort. Og det lukter vi ganske fort. 

Dessuten, er det slik at dere (menn) som mener at likestillingen har ødelagt så mye, mener at vi kvinner skal ‘gi’ dere sex, slik at dere ikke skal føle dere valgt bort? Hva er liksom løsningen? Skal vi tilbake til kjøkkenbenken og ta imot far når han kommer fra jobben? 

(Jeg er veldig glad for at jeg kjenner en hel masse flotte, sterke, fine menn -i alle fasonger og typer av yrker- som beviser at det som skrives her inne ikke er representativt for menn generelt)

Det er min livserfaring fra 1990 til 2019. Jeg vet ikke hvordan jeg skal understreke det bedre? Har det falt deg inn at «tiltaksløshet» kan være et symptom på «knust, og har gitt opp, men ikke skjønt det ennå»? Jeg mener ikke at noen skal gi meg noe som helst, men har skjønt hva som kreves. 

[AnonymBruker]

2 minutter siden, A.M. skrev:

Altså, etter å ha jobbet med mange menn og hatt både mannlige venner og partnere i hele mitt voksne liv, så vil jeg si at du tar feil. 

Jeg kjenner og jobber med alt fra håndtverkere til akademikere og toppledere, og ja: menn gråter, de snakker om følelser, de blir utbrent, de blir forelsket osv osv. Som helt vanlige mennesker. Og de er ikke mindre mannlige av den grunn. Derimot er syting og sinne ift det at kvinner er selvstendige, dyktige, og noen ganger avvisende, ganske lite mannlig. 

Men det er jo forståelig at dette er vanskeligere for menn enn for kvinner nettopp pga. de kjønnsrollemønstrene vi har hatt og til en viss grad også fremdeles har? Dessuten kommer det an på hvilket miljø man er i og hvor gammel man er.

Anonymkode: 8364d...001

[Cronosgjesten]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ok. Jeg har altså ikke den samme erfaringen som kvinne. Derfor spør jeg. Det at jeg ser ut som jeg gjør tillater meg i større grad å opptre sårbart uten å være redd for å bli sett ned på på samme måte som en mann. Det er derfor jeg spør. Erfaring må deles.

Anonymkode: 8364d...001

Ja, det er nok en riktig betraktning. Beklager igjen for usaklighet. Det er ikke så lett med nyanser i skriftlig form med forsinkelse. 

[AnonymBruker]

Akkurat nå, Cronosgjesten skrev:

Ja, det er nok en riktig betraktning. Beklager igjen for usaklighet. Det er ikke så lett med nyanser i skriftlig form med forsinkelse. 

Helt i orden. Sjelden og gledelig med beklagelser!

Anonymkode: 8364d...001

[Cronosgjesten]

4 minutter siden, A.M. skrev:

Altså, etter å ha jobbet med mange menn og hatt både mannlige venner og partnere i hele mitt voksne liv, så vil jeg si at du tar feil. 

Jeg kjenner og jobber med alt fra håndtverkere til akademikere og toppledere, og ja: menn gråter, de snakker om følelser, de blir utbrent, de blir forelsket osv osv. Som helt vanlige mennesker. Og de er ikke mindre mannlige av den grunn. Derimot er syting og sinne ift det at kvinner er selvstendige, dyktige, og noen ganger avvisende, ganske lite mannlig. 

Hvorfor ønsker du å vri det til at det er syting kvinner ikke liker? 🙂 Og at det er en regel at mannlige «jomfruer» på 40 ikke liker at kvinner kan være selvstendige og dyktige? Ser du ingen gråsoner i dette?

[Gjest ThotSlayer]

35 minutter siden, AnonymBruker said:

For en kynisk og trang tankeverden du lever i. Hvis dette er alt du ser av verden så har du ikke sett mye av verden. Dessuten fantaserer de fleste på et eller annet tidspunkt om å ha sex med venner av det motsatte kjønn, men venner gjør det som oftest ikke, eller de gjør det, men er venner lell. Du trenger ikke prøve å ta patent på menneskenaturen, mister.

Anonymkode: 8364d...001

Yeah spar meg for pekefingeren. Det funker ikke på meg.

[AnonymBruker]

Akkurat nå, ThotSlayer skrev:

Yeah spar meg for pekefingeren. Det funker ikke på meg.

Så bra. Da har du jo ingenting å bevise, da, og trenger følgelig ikke overbevise meg om at du kjenner halve verdensbefolkningens hoder inn og ut. Ambisiøs er du, det skal du ha.

Anonymkode: 8364d...001

[AnonymBruker]

19 timer siden, Cronosgjesten skrev:

Sorry dude, men da sammenlikner du granatepler og epler. Du har hatt dine kamper, utvilsomt, men du har ikke hatt kjønns/kjærlighetskampen. Og det den jeg beskriver. Du har stilt på like fot i utgangspunkt med alle dine realistiske crusher. Jeg sier IKKE at du har hatt det lett på noen måte, tvert imot! Men den gedigne terskelen mellom mann- og kvinneseksualitet har du ikke sloss med. Du har nok helt sikkert hatt dine kamper mot samfunn og syn, men ikke prøvd å bevise din verdi mot et kjønn som har blitt frigjort, og på grunn av det, har havnet i en situasjon hvor de har kunnet pynte seg, og høste sex på byen. Det er likt, men det er ikke det samme. Sannsynligvis har dine nære forhold ønsket og prøvd å forstå dine svakheter. De fleste vanlige kvinner snakker pent, men forakter mannlig svakhet når de blir nødt til å ta et standpunkt om den. 

Poenget mitt er at noen framstiller seg som granatepler når de er epler. De sier de er for stygge osv når de egentlig har sosiale problemer.

Menn sier det er vanskelig å sjekke damer, mens jeg har hatt null % sjans på mange av de damene jeg har likt fordi de var heterofile. Altså, det var ikke like fot. En hvilken som helst gutt hadde bedre sjans enn meg på bestevenninna mi enn meg, da jeg var forelska i henne. Og de få jentene som likte meg seksuelt tilbake, fikk panikk og ble slemme heller enn å si at de var homo. Så ja, jeg vet hva det vil si å være vraket og romantisk ensom. Så veldig vellykket blant lesbene i det etablerte miljøet ble jeg heller ikke, selv om jeg fikk venner og kjæreste så jeg aldri ut som GI Jane. Men lesbemiljøet lærte meg å være tøff. 

I dag er jeg faktisk sammen med en mann, en fyr mange tror er homse. Han var nok usynlig for jenter oppveksten fordi han var spinkel og litt feminin (noe han er litt stolt av). Som voksen kom han borti en guttegjeng der de lærte hverandre triks, så da fikk han ligge. Men kjæreste ble det ikke før han møtte meg - men han var ikke forelska før, heller, sier han. Det er vel noe ved oss som funker. Svakheten ved ham er noe av det fineste. At han ikke leker tøff. Jeg kan være sterk for oss begge. Og jeg vil ikke ha machomenn.

Anonymkode: 4cfc1...f9d

[Gjest CamillaCollett]

20 timer siden, Cronosgjesten skrev:

Mannlig svakhet, ja. Det er vel alle egenskaper som ikke er ønsket av en mann? Dype følelser, evne til å gråte, føle seg liten, manglende fysisk størrelse... Kan egentlig ikke forstå hvorfor jeg må forklare dette? KK og kvinneguiden har vel flere hundre tusen ord om temaet.

Og dette er erfaringsbasert, men hvor mange erfaringer er det snakk om?

Det finnes sikkert kvinner som ikke tåler menn som gråter eller er sårbare. Men det betyr jo ikke at de representative, og om de skulle være representative, betyr det ikke at det ikke finnes mange kvinner som er unntak.

Dype følelser har jeg inntrykk av at er ettertraktet. Evne til å gråte og å føle seg liten er vel noe 99 % av alle mennesker gjør i blant. Fysisk størrelse er nok det som spiller mest inn på attraktivitet, men det betyr ikke at lave menn er sjanseløse.

Med andre ord: Kan det være at det er usympatiske kvinner du har mest erfaring med?

Jeg tror også noe av problemet her er at mange ikke forstår hva som gjør dem attraktive og ikke. Hvis en fyr sitter og sier «jeg får meg ikke dame fordi jeg er så lav/følsom» så er det ofte ikke det at han er lav/følsom som er problemet, men holdningen han uttrykker - som altså både sier noe om dårlig selvtillit og dårlig med tillit til kvinner. Og så får han ikke napp, og dermed har han fått bekreftet for seg selv at det han sier er sant og kommer aldri videre.

(Og for ordens skyld: Jeg synes ikke tilsvarende holdning er noe sjarmerende hos kvinner, heller.)

[Absol]

22 timer siden, AnonymBruker skrev:

Kan jeg spørre hvilken sykdom/operasjon det er? Dette er helt villt...

Anonymkode: 17f24...f08

Prolaps i ryggledd. Jeg fikk prolapset påvist første gang for over 5 år siden. Siden da har smertene kommet og gått frem til for 1 år siden, da de ikke forsvant og jeg ble henvist til operasjon. I løpet av det året jeg har ventet vet jeg om 3 menn som har fått påvist prolaps og blitt operert med kun smerter som grunn, ingen nervedød eller andre komplikasjoner. (treffer dem i felles fysioterapi timer både før og etter operasjon.) Nå har jeg endelig fått dato og skal opereres i mai, 13 måneder etter at henvisning ble sendt.

[Cronosgjesten]

50 minutter siden, CamillaCollett skrev:

Og dette er erfaringsbasert, men hvor mange erfaringer er det snakk om?

Det finnes sikkert kvinner som ikke tåler menn som gråter eller er sårbare. Men det betyr jo ikke at de representative, og om de skulle være representative, betyr det ikke at det ikke finnes mange kvinner som er unntak.

Dype følelser har jeg inntrykk av at er ettertraktet. Evne til å gråte og å føle seg liten er vel noe 99 % av alle mennesker gjør i blant. Fysisk størrelse er nok det som spiller mest inn på attraktivitet, men det betyr ikke at lave menn er sjanseløse.

Med andre ord: Kan det være at det er usympatiske kvinner du har mest erfaring med?

Jeg tror også noe av problemet her er at mange ikke forstår hva som gjør dem attraktive og ikke. Hvis en fyr sitter og sier «jeg får meg ikke dame fordi jeg er så lav/følsom» så er det ofte ikke det at han er lav/følsom som er problemet, men holdningen han uttrykker - som altså både sier noe om dårlig selvtillit og dårlig med tillit til kvinner. Og så får han ikke napp, og dermed har han fått bekreftet for seg selv at det han sier er sant og kommer aldri videre.

(Og for ordens skyld: Jeg synes ikke tilsvarende holdning er noe sjarmerende hos kvinner, heller.)

-Det er jo naturlig nok ikke så mange i antall, men for min del er det 100%. 

-Jeg er 191 cm, så det finnes ingen garantier for at høyde hjelper 😄. Det var mer ment som eksempler. 

[Gjest CamillaCollett]

13 minutter siden, Cronosgjesten skrev:

-Det er jo naturlig nok ikke så mange i antall, men for min del er det 100%. 

-Jeg er 191 cm, så det finnes ingen garantier for at høyde hjelper 😄. Det var mer ment som eksempler. 

Så la oss si det er fem. Skal disse fem kvinnene få forårsake at du gir opp kvinner generelt?

[Cronosgjesten]

5 minutter siden, CamillaCollett skrev:

Så la oss si det er fem. Skal disse fem kvinnene få forårsake at du gir opp kvinner generelt?

Jeg teller ikke antall kvinner, CC 🙂 Jeg teller antall bortkastede år. Og det begynner å bli noen. Jeg orker ikke å være ulykkelig lengre. I alle fall ikke på grunn av dette, som jo faktisk kan styres. 

[Gjest CamillaCollett]

28 minutter siden, Cronosgjesten skrev:

Jeg teller ikke antall kvinner, CC 🙂 Jeg teller antall bortkastede år. Og det begynner å bli noen. Jeg orker ikke å være ulykkelig lengre. I alle fall ikke på grunn av dette, som jo faktisk kan styres. 

Jeg er heller ikke akkurat Miss Sunshine hva kjærlighet angår. Jeg har også opplevd forholdshavari som har fått meg til å miste veldig mye av troen jeg en gang hadde. Jeg savner ikke menn, savner ikke forelskelse, og når jeg tenker på forhold ser jeg først og fremst for meg alle ulempene med dem.

Men jeg synes ikke det var bortkastede år. Jeg fikk barn, blant annet, som jeg ikke ville vært foruten. Og jeg tror ikke alle menn er like de jeg har vært sammen med.

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for innhold med opphavsrett, brukerangrep, nedsettende innlegg, avsporinger og svar til dette. Elaine Marley, mod.

Endret 6. april 2019 av Elaine Marley

[AnonymBruker]

På 4.4.2019 den 21.35, ThotSlayer skrev:

De var for kresne, de hadde for urealistiske krav, de overvurderte seg selv, de hadde ikke det gutta så etter og tiden løp fra dem, de prøvde men gikk på for mange dårlige erfaringer og ble brent så de ga opp, noen fikk det bare ikke til pga at de var sjenerte, noen var bare rett og slett uheldige og var i forhold med feil fyr og ble dumpa i 35-40-45+ årene, andre trodde de hadde god tid og lærte at de ikke hadde det og ble desperate mot slutten som gjorde at det ikke fungerte å skaffe seg mann osv

Hva med kvinner som blir forlatt av mannen da? Er ikke alltid deres skyld det. Og hva med menn som har urealistiske krav, overvurderer seg selv og ikke hadde det jentene så etter, og tiden løp fra dem? Alt det du sier om kvinner kan også sies om menn, og mange menn blir jo også gående uten å finne partner. Men alt du skriver stinker som vanlig av kvinnehat. 

Anonymkode: a9f13...ab0

[Gjest ThotSlayer]

51 minutter siden, AnonymBruker said:

Hva med kvinner som blir forlatt av mannen da? Er ikke alltid deres skyld det. Og hva med menn som har urealistiske krav, overvurderer seg selv og ikke hadde det jentene så etter, og tiden løp fra dem? Alt det du sier om kvinner kan også sies om menn, og mange menn blir jo også gående uten å finne partner. Men alt du skriver stinker som vanlig av kvinnehat. 

Anonymkode: a9f13...ab0

Kvinner som blir forlatt av mannen kan enten være uheldige i form av at mannen er urimelig, eller så kan det være fordi mannen ikke orket mer av henne. Det er umulig å vite. 

Menn som har urealistiske krav og forblir single har skyld i det selv. 

Det oppfattes kun som kvinnehat fordi du ikke evner se hva jeg skriver. Jeg hater ikke kvinner, men jeg elsker å kritisere dere.

Endret 6. april 2019 av ThotSlayer

[AnonymBruker]

2 minutter siden, ThotSlayer skrev:

Kvinner som blir forlatt av mannen kan enten være uheldige i form av at mannen er urimelig, eller så kan det være fordi mannen ikke orket mer av henne. Det er umulig å vite. 

Menn som har urealistiske krav og forblir single har skyld i det selv. 

Det oppfattes kun som kvinnehat fordi du ikke evner se hva jeg skriver. Jeg hater ikke kvinner, men jeg elsker å kritisere dere.

Om du hadde byttet ut kvinner med en annne gruppe, basert på legning, hudfarge eller lignende, så hadde du sett at det oser av forrakt i det du skriver. «

«Jeg hater ikke dere [homofile/jøder osv], men jeg elsker å kritisere dere». 

Hvorfor elsker du å kritisere kvinner? Kvinner er ikke en homogen gruppe. Vi er halvparten av jordas befolkning.

oddsen er like stor for at en mann og kvinne kan ha mer til felles som to kvinner.

Prøv å se forbi hva slags tiss en person har mellom bena. 

Anonymkode: 403f1...ddf