Drapene i Marokko og mediene.

[kjøttkaker]

Så hensynsløse folk er. Man behøver vel ikke se videoen for å være "våken". De fleste er klar over at terror eksisterer og at slike bestialske handlinger foregår rundt omkring i verden. Dette er et makabert drap, med pårørende som bør taes hensyn til. Man trenger ikke gjøre dette til en politisk debatt allerede. 

[Bag]

8 hours ago, Klappe said:

Jeg er fortsatt redd. Kommer ikke til å sove på lenge. Stakkars jente i videoen. Og sånne menn vil vi ha i Norge? Blir så forbanna. 

Hvor har du det fra at vi vil ha slike menn i Norge?

[Lava Anne]

1 minutt siden, kjøttkaker skrev:

Så hensynsløse folk er. Man behøver vel ikke se videoen for å være "våken". De fleste er klar over at terror eksisterer og at slike bestialske handlinger foregår rundt omkring i verden. Dette er et makabert drap, med pårørende som bør taes hensyn til. Man trenger ikke gjøre dette til en politisk debatt allerede. 

Kanskje er mange blitt såpass blasert og mettet av bilder fordi vi lever i et samfunn hvor det pumpes inn bilder og info fra alle sider konstant. Da er det kanskje ikke så mange andre reaksjoner og følelser igjen til å ta slike grusomme hendelser innover seg som annet enn bekreftelser på fordommer man har for eksempel om samfunn og medier.

[Gjest Ninnn]

Her er det noen som spiller dummere enn de er. Selvfølgelig er det betimelig å spørre hvorfor media skal skåne leserne fra å lese skildringer fra dette dobbeltdrapet, når det ikke gjøres i andre saker? Kanskje har man også begynt å se et mønster i at saker som denne (x gjerningsmann, y offer) ALLTID behandles på samme måte. Skildringer av voldshandlinger, foto, tekst, er et kraftig virkemiddel, som selvfølgelig påvirker leseren. Å unnlate å skildre, dysse ned eller skjule er OGSÅ et effektivt virkemiddel.

[Lava Anne]

1 minutt siden, Ninnn skrev:

Her er det noen som spiller dummere enn de er. Selvfølgelig er det betimelig å spørre hvorfor media skal skåne leserne fra å lese skildringer fra dette dobbeltdrapet, når det ikke gjøres i andre saker? Kanskje har man også begynt å se et mønster i at saker som denne (x gjerningsmann, y offer) ALLTID behandles på samme måte. Skildringer av voldshandlinger, foto, tekst, er et kraftig virkemiddel, som selvfølgelig påvirker leseren. Å unnlate å skildre, dysse ned eller skjule er OGSÅ et effektivt virkemiddel.

Nå omtaler du medier utelukkende som kyniske strateger. Har du ingen innsikt i journalistisk arbeid? Det er ikke sånn at mediene alltid går ut med eksplisitte bilder, videoer og beskrivelser bortsett fra i saker som dette.

[ops2]

Dette er ikke et angrep på de som advarte kvinnene mot å reise til Marokko.

Jeg vil tro at de sa generelle ting som "det er ikke trygt".

Det finnes bedre og mer detaljert informasjon om de farligste landene å reise til som kvinne uten mannlig selskap/kvinne uten en pakketur.

For de som kjøper en pakketur er ikke i fare, med mindre de går på egenhånd.

Denne listen er fra i sommer, 2018. I den engelske listen står det også at om kvelden og natten skal man oppholde seg på godt opplyste steder som er "well attended".

I både den svenske og engelske versjonen nevnes det spesielt at dersom man går seg vill, skal man ikke spørre en mann på gaten, men gå inn i en forretning og spørre der, eller spørre en kvinne.

Det advares ikke mot sportsklær av typen "vi går i fjellet i Norge" men det anbefales heldekkende klær for å være på den sikre siden.

https://nyheter24.se/nyheter/909598-10-farligaste-landerna-for-kvinnor

Jeg vil tro at ved å komme med en slik balansert informasjon, unngår man at kvinnene kommer i forsvarsposisjon og kaller det islamofobisk og fremmedfientlig.

Husk også på at begeistrete reiseskildringer fra kvinner som reiser i en turistgruppe, med guide eller med mannlig følge er noe helt annet enn kvinner alene. To kvinner er ikke tryggere enn en kvinne.

Å være godt forberedt er mer enn å ha gode sko og fjellutstyr.

Endret 20. desember 2018 av ops2
lagt til siste linje

[Othalie]

Jeg har ikke andre ord, enn min dypeste medfølelse, er helt på gråten selv om jeg ikke kjente jentene personlig.

[Gjest Ninnn]

7 minutter siden, Lava Anne skrev:

Nå omtaler du medier utelukkende som kyniske strateger. Har du ingen innsikt i journalistisk arbeid? Det er ikke sånn at mediene alltid går ut med eksplisitte bilder, videoer og beskrivelser bortsett fra i saker som dette.

En journalist er et menneske, og kan aldri være 100% objektiv. Nyheter er alltid tolket av noen før de videreformidles. Dette lærer man om allerede på ungdomskolen.

[ops2]

Vi vet ennå ikke om videoen viser drapet på en av akkurat disse kvinnene.

Det er tydelig at den ikke er falsk, slik jeg kan se det er det ikke teaterblod.

Det som teller for at det er en av disse kvinnene, er at på slutten ser jeg en gassbeholder i denne fargen og størrelsen, samt en eller to turkokekar. Jeg var for sjokkert til å klare å se den igjen. Jeg har ikke hørt om noen andre fjellvandrere som er drept på denne måten, og andre enn fjellvandrere har ikke med seg slikt kokeutstyr.

Linken er til Biltema, ikke filmen. https://www.biltema.no/fritid/friluftsliv-og-camping/kokeapparat/gassbeholder-2000020058

Endret 20. desember 2018 av ops2
lagt til en setning

[Lava Anne]

9 minutter siden, Ninnn skrev:

En journalist er et menneske, og kan aldri være 100% objektiv. Nyheter er alltid tolket av noen før de videreformidles. Dette lærer man om allerede på ungdomskolen.

Dette er ikke et argument mot mitt innlegg. De fleste journalister trenes likevel opp i  hvordan dekke noe mest mulig objektivt, kritisk tenkning og presseetikk. Dette er også en del av det journalistiske arbeidet. Man kan være kritisk til mediene (det er jeg også), men det betyr heller ikke at alt er propaganda eller ubevisste feil. Å tro at denne saken dekkes som den dekkes på grunn av politisk korrekthet, feighet, bias, eller kombinasjonen av disse, er overforenklende.

Endret 20. desember 2018 av Lava Anne

[ops2]

Etter min mening, så har norske journalister ikke noe problem med å vise henrettelser, tortur og døde mennesker på de som ikke er norske statsborgere. Slik som IS ofre, hengt, brent eller ofre for gassangrep.

Jeg har også sett at media er ytterst tilbakeholdne med å dekke saken om den påståtte afghaneren som drepte Håvard Pedersen. Mens drapet på Janne Jemtland er detaljert beskrevet, og hver detalj om hennes manns fortid og bakgrunn.

Til sammenligning har jeg nærmest sett smånotiser om at Håvards drapsmann hverken er mindreårig eller afghaner. https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/p68k7E/politiet-mener-drapstiltalt-i-vadsoe-er-en-20-aar-gammel-pakistaner

Jeg har kun sett dette i nettavisen og vet ikke om papiraviser trykker dette.

Jeg kan si at det er et tabu mot å komme med for mange, og for detaljerte historier om ikke-etnisk norske drapsmenn. Journalister i mainstream media vil ikke skape fremmedfrykt.

[TWimo]

9 minutter siden, ops2 skrev:

 

Jeg kan si at det er et tabu mot å komme med for mange, og for detaljerte historier om ikke-etnisk norske drapsmenn. Journalister i mainstream media vil ikke skape fremmedfrykt.

Du har et poeng, men det kommer vel ikke noe godt ut av å skjære alle over en kam og skape fremmedfrykt...

[Lava Anne]

15 minutter siden, ops2 skrev:

 

Jeg kan si at det er et tabu mot å komme med for mange, og for detaljerte historier om ikke-etnisk norske drapsmenn. Journalister i mainstream media vil ikke skape fremmedfrykt.

De fleste vet at de større mediene har vært unnvikende på denne fronten. Men å henvise til dette som grunn for hver eneste sak som blir dekket på en slik og slik måte, er ryggmargsrefleks. Folk mister gangsynet og ser bare denne ene årsaken som mulighet. Alt annet av relevans blir borte.

Endret 20. desember 2018 av Lava Anne

[K.B.]

27 minutter siden, ops2 skrev:

Dette er ikke et angrep på de som advarte kvinnene mot å reise til Marokko.

Jeg vil tro at de sa generelle ting som "det er ikke trygt".

Det finnes bedre og mer detaljert informasjon om de farligste landene å reise til som kvinne uten mannlig selskap/kvinne uten en pakketur.

For de som kjøper en pakketur er ikke i fare, med mindre de går på egenhånd.

Denne listen er fra i sommer, 2018. I den engelske listen står det også at om kvelden og natten skal man oppholde seg på godt opplyste steder som er "well attended".

I både den svenske og engelske versjonen nevnes det spesielt at dersom man går seg vill, skal man ikke spørre en mann på gaten, men gå inn i en forretning og spørre der, eller spørre en kvinne.

Det advares ikke mot sportsklær av typen "vi går i fjellet i Norge" men det anbefales heldekkende klær for å være på den sikre siden.

https://nyheter24.se/nyheter/909598-10-farligaste-landerna-for-kvinnor

Jeg vil tro at ved å komme med en slik balansert informasjon, unngår man at kvinnene kommer i forsvarsposisjon og kaller det islamofobisk og fremmedfientlig.

Husk også på at begeistrete reiseskildringer fra kvinner som reiser i en turistgruppe, med guide eller med mannlig følge er noe helt annet enn kvinner alene. To kvinner er ikke tryggere enn en kvinne.

Å være godt forberedt er mer enn å ha gode sko og fjellutstyr.

Jeg er i og for seg enig med det du skriver her og i #57.
Å si at disse jentene var godt forberedt og opptatt av egen sikkerhet er en selvmotsigelse, når to blonde jenter tar en måneds backpacking tur i fjellene utenfor Marrakesh i "happy go lucky" stil, til tross for at du vil finne anbefalinger om å utvise forsiktighet i dette området.
Men igjen så tror jeg dette handler om å skåne leserne litt og huske disse stakkars jentene i mest mulig positivt lys.
Jeg la også merke til det lille vi så av campingutstyr i videoen og det vi ser er nok ekte og det er nok med ganske stor sikkerhet disse to jentene.

[TWimo]

1 minutt siden, K.B. skrev:

Jeg er i og for seg enig med det du skriver her og i #57.
Å si at disse jentene var godt forberedt og opptatt av egen sikkerhet er en selvmotsigelse, når to blonde jenter tar en måneds backpacking tur i fjellene utenfor Marrakesh i "happy go lucky" stil, til tross for at du vil finne anbefalinger om å utvise forsiktighet i dette området.
Men igjen så tror jeg dette handler om å skåne leserne litt og huske disse stakkars jentene i mest mulig positivt lys.
Jeg la også merke til det lille vi så av campingutstyr i videoen og det vi ser er nok ekte og det er nok med ganske stor sikkerhet disse to jentene.

Bare ett spørsmål...av nysgjerrighet.

Hvorfor var det viktig for deg å se videoen?

[Gjest Paramount]

2 minutter siden, TWimo skrev:

Du har et poeng, men det kommer vel ikke noe godt ut av å skjære alle over en kam og skape fremmedfrykt...

Skape fremmedfrykt? Nordmenn har angst for den kulturen som skaper slike mennesker, og det med rette. Mediene ønsker å framstille fremmedfrykt som noe irrasjonelt og stakkarslig som er et problem i våre hoder, ikke i den virkelige verden. Denne hendelsen inviterer alle med litt evne til empati, inn i den virkelige verden.

Mediene ønsker å framstille det slik at dette like gjerne kunne skjedd i Jotunheimen. 

[Ewna]

10 timer siden, Inkognito92 skrev:

Jeg la ut videon et par ganger her, men linken ble slettet. Typisk å unnvære nordmenn fra sannheten.

I kommentar feltene videoen ble funnet i, blir mennene hyllet. Typisk islam.

Så dokumentar om den sentral afrikanske republikk. Hvor kristne naboer fikk sjokk da muslimene tok makta.

De muslimene som alltid hadde vært fredelige ble til monstre over natta og gikk løs på den kristne befolkningen. De kalte muslimer to ansikter etter dette. Sier noe annet, gjør noe helt annet når de får sjansen. Anbefaler folk å se dokumentar om det, finnes mange av dem på Youtube der de kristne ofrene forteller om opplevelse sine.

 

Edit: Visste ikke at man ser drap i videoen, hadde ikke lest gjennom tråden. Så er ikke interessert i å se videoen likevel. 

Endret 20. desember 2018 av Ewna

[TWimo]

Akkurat nå, Paramount skrev:

Skape fremmedfrykt? Nordmenn har angst for den kulturen som skaper slike mennesker, og det med rette. Mediene ønsker å framstille fremmedfrykt som noe irrasjonelt og stakkarslig som er et problem i våre hoder, ikke i den virkelige verden. Denne hendelsen inviterer alle med litt evne til empati, inn i den virkelige verden.

Mediene ønsker å framstille det slik at dette like gjerne kunne skjedd i Jotunheimen. 

Du mener at alle med bakgrunn i islam, eller andre religioner ønsker å kutte hodet av skandinaviske backpakkere? 

Ville det vært korrekt journalistikk å fronte et slikt bilde?

[Lava Anne]

4 minutter siden, Paramount skrev:

Mediene ønsker å framstille det slik at dette like gjerne kunne skjedd i Jotunheimen. 

Tull. Hva er det med dere som ikke engang evner å oppfatte de gangene det dere kaller msm dekker noe og faktisk kobler det opp mot terror og islamisme. Dere klager og klager, og når de først faktisk dekker noe som det det er, kobler det til fremmedkrigere, og man skulle tro dere hadde fått viljen deres, så later dere som om de ikke gjør det da heller.

Endret 20. desember 2018 av Lava Anne

[Sool]

Av en eller annen grunn har denne hendelsen påvirket meg utrolig mye mer enn tidligere hendelser opp gjennom årene. Jeg har ikke sovet særlig på 2 dager. Det er ufattelig mye vondt å brutalt i verden, men denne hendelsen traff meg rett i hjertet. Jeg sitter med en utrolig ubehagelig følelse, og tanken på deres siste time kommer igjen og igjen. Det er ufattelig trist at de har blitt drept på en slik brutal og umenneskelig måte i frykt og redsel. Har ikke mer å si vet egentlig ikke hva jeg kan si. 

 

Endret 20. desember 2018 av Sool