Er så lei av menn i 20 og 30-åra som er umodne og ikke vil slå seg til ro

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ja, fordi for kvinner, spesielt etterhvert som de blir eldre, er det tryggere å velge en mann som alt har barn fra før, og har vist at han tar vare på dem. 

Dette er noe menn bør ta med i egne kalkulasjoner, på hvor lenge de kan tørre leve ungkarslivet med selvrealisering og festing -  hvor lenge kan de utsette det å få barn, før det i seg selv gjør dem mindre attraktive partnere? Dessverre, så kan de gjøre seg selv uattraktive - oppleves som usikre valg - om de venter for lenge med å få barn, selv om alt annet etterhvert er på stell.

Unge menn som ønsker å bli fedre, gjør smart i å starte tidlig. Det er på tide at vi begynner å fortelle gutta våre dette, og ikke luller dem inn falske forhåpninger om at de kan vente så lenge som de bare vil - da risiker de å falle utenfor. 

 

Anonymkode: fc695...fd1

Jeg siktet primært til menn som ennå var unge. Mange av dem som faller utenfor også. 

Og nå er det heller ikke alle menn som "lever livet" med selvrealisering og festing. Mange lever mer nøkterne liv, der man jobber ganske mye for å bygge seg en fremtid. At kvinner tror menn langt over 30 fester til stadighet, viser bare hvor lite respekt som utvises ovenfor dem som i hovedsak holder velferdsstaten gående. Men det er jo for så vidt en annen diskusjon. 

Du har heller ikke tenkt tanken på at ikke alle menn ønsker barn? Nei, mange oss havner ikke utenfor som en tilfeldighet. For mange, inkludert meg selv, er det å ikke få barn et bevisst valg, men vi satser da på ander områder av livet likevel (og nei, det innebærer som sagt ikke å drikke som en tenåring ;)

Anonymkode: 976dd...82e

[AnonymBruker]

Et annet moment, selv om jeg ikke veit hvor representativ denne bloggeren er, men om det er endel menn som gjør som han - og aktivt velger vekk kvinner som har barn fra før.

http://brk.blogg.no/1519696921_det_menn_ikke_snakker_om.html

Samtidig som for kvinner er menn som har barn fra før (og tar ansvar for dem) særlig attraktive.

https://www.psykiskhelse.no/bladet/2016/resirkulering-av-menn

Da vil det jo oppstå selvforsterkende effekter, der menn som ikke ønsker å bli far for andres barn stadig får færre kvinner å velge mellom - samtidig dess lenger han venter med å få barn gjør seg stadig mer uattraktiv for kvinner, som heller velger en som har barn fra før.

Mennene er ikke bare passive tilskuere til den utviklingen jeg har skissert. En som har forsket på temaene forhold og barn, hadde blant annet intervjuet en rekke menn om deres tanker og ønsker omkring etablering og familie. Satt på spissen viste hennes resultater at mange såkalte arbeiderklassemenn heller vil være single og se på fotball enn å påta seg de forpliktelsene det å få barn fører med seg. Mange menn i ulike sosioøkonomiske klasser holdt fram karriere og fritidsinteresser som noe som har prioritet i ung voksen alder. Forskeren mente også at de bedrede vilkårene for å få barn i Norge primært oppleves som et gode for kvinner.

Anonymkode: fc695...fd1

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Jeg siktet primært til menn som ennå var unge. Mange av dem som faller utenfor også. 

Og nå er det heller ikke alle menn som "lever livet" med selvrealisering og festing. Mange lever mer nøkterne liv, der man jobber ganske mye for å bygge seg en fremtid. At kvinner tror menn langt over 30 fester til stadighet, viser bare hvor lite respekt som utvises ovenfor dem som i hovedsak holder velferdsstaten gående. Men det er jo for så vidt en annen diskusjon. 

Du har heller ikke tenkt tanken på at ikke alle menn ønsker barn? Nei, mange oss havner ikke utenfor som en tilfeldighet. For mange, inkludert meg selv, er det å ikke få barn et bevisst valg, men vi satser da på ander områder av livet likevel (og nei, det innebærer som sagt ikke å drikke som en tenåring

Anonymkode: 976dd...82e

Godt poeng, som også gjerne faller ut av debattene omkring dette - en går utfra at de barnløse mennene faktisk ikke har valgt dette selv.

Og nei, så vidt jeg veit, er det ingen tall som tyder på at yngre menn som ønsker barn sliter noe spesielt med å få til det. Tvert imot, så er dette gjerne sett på som så attraktivt av kvinner - at det finnes slasker på sjekkearenaen som egentlig bare er ute etter knull, som bruker dette som "sjekketriks", fordi det gjør dem attraktive og de "får seg no'" under falske premisser. 😕

Anonymkode: fc695...fd1

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Et annet moment, selv om jeg ikke veit hvor representativ denne bloggeren er, men om det er endel menn som gjør som han - og aktivt velger vekk kvinner som har barn fra før.

http://brk.blogg.no/1519696921_det_menn_ikke_snakker_om.html

Samtidig som for kvinner er menn som har barn fra før (og tar ansvar for dem) særlig attraktive.

https://www.psykiskhelse.no/bladet/2016/resirkulering-av-menn

Da vil det jo oppstå selvforsterkende effekter, der menn som ikke ønsker å bli far for andres barn stadig får færre kvinner å velge mellom - samtidig dess lenger han venter med å få barn gjør seg stadig mer uattraktiv for kvinner, som heller velger en som har barn fra før.

Mennene er ikke bare passive tilskuere til den utviklingen jeg har skissert. En som har forsket på temaene forhold og barn, hadde blant annet intervjuet en rekke menn om deres tanker og ønsker omkring etablering og familie. Satt på spissen viste hennes resultater at mange såkalte arbeiderklassemenn heller vil være single og se på fotball enn å påta seg de forpliktelsene det å få barn fører med seg. Mange menn i ulike sosioøkonomiske klasser holdt fram karriere og fritidsinteresser som noe som har prioritet i ung voksen alder. Forskeren mente også at de bedrede vilkårene for å få barn i Norge primært oppleves som et gode for kvinner.

Anonymkode: fc695...fd1

Men dette med å prioritere "noe annet" enn å etablere seg som ung voksen og det å ikke gjøre det blir fort et tveegget sverd. Gjør man det ikke i særlig stor grad, så vil man rent teknisk kanskje oppleves som tilgjengelig for å etablere seg og stifte familie, men kvinner (og for så vidt menn også) ønsker jo ikke kun noen som er tilgjengelig. Man må være tiltrukket av hverandre også, og noe av den tiltrekningen utledes også gjerne fra hvilke interesser og erfaringer man har gjort seg i livet ellers. En mann som ikke bruker tiden til noe fornuftig, men som mer eller mindre sitter og venter "med hendene i fanget" vil oftere ikke utvilkle en særlig interessant personlighet heller, noe som gjerne er avgjørende når det gjelder å knytte relasjoner, både profesjonelle og romantiske. Har forskerne i det hele tatt dette i betraktning?

 

Anonymkode: 976dd...82e

[AnonymBruker]

9 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ja for det er jo alltid menns feil. Kvinner har ingen skyld.

Anonymkode: e1616...b10

Vel, i akkurat dette temaet, så er kvinner smertelig klar over at de har begrensa tid til å få barn. Menn har fra biologiens side lengre tid på seg - og er i større grad den som utsetter. Dette er ikke synsing, men referert til forskning i opptil flere linker posta i tråden her alt. 

Hva skal en kvinne som ønsker å stifte familie før det er for sent gjøre da? Når for sent for mannen er ved betydelig eldre alder. 20-åringer få barn med 40-åringer......? 

For samtidig som menn utsetter og utsetter å få barn (igjen, se tidligere sitat fra forskning) - så er det likevel kvinner som får skylda for at alder på førstegangsfødende går opp i Norge. De fleste ønsker jo faktisk å få barn med en partner på noenlunde samme alder. Så da må kvinnfolk vente da. Eller skaffe seg en mann som har barn fra. 

Det er i grunn mye menn selv som har styringa her. Ved å være åpen for å bli far tidlig, så hadde mye av dette vært unngått - og de ville attpåtil vært ekstra attraktive partnere ettersom de blir eldre, om det skulle bli brudd. 

Anonymkode: fc695...fd1

[AnonymBruker]

9 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Godt poeng, som også gjerne faller ut av debattene omkring dette - en går utfra at de barnløse mennene faktisk ikke har valgt dette selv.

Og nei, så vidt jeg veit, er det ingen tall som tyder på at yngre menn som ønsker barn sliter noe spesielt med å få til det. Tvert imot, så er dette gjerne sett på som så attraktivt av kvinner - at det finnes slasker på sjekkearenaen som egentlig bare er ute etter knull, som bruker dette som "sjekketriks", fordi det gjør dem attraktive og de "får seg no'" under falske premisser. 😕

Anonymkode: fc695...fd1

Men problemet blir igjen tveegget. En yngre mann har gjerne oftere ikke bygget seg opp nok (med tanke på personlighet, modenhet, materielle goder, utdannelse/jobb) til å være tiltrekkende nok. Det holder som skrevet ikke bare å være tilgjengelig, man må fylle livet med noe vettugt selv om man ikke har fått seg partner. Og for mange er det mye jobb, mens for andre som har lettere jobber, en større kombinasjon av jobb og fritid. 

Anonymkode: 976dd...82e

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Men problemet blir igjen tveegget. En yngre mann har gjerne oftere ikke bygget seg opp nok (med tanke på personlighet, modenhet, materielle goder, utdannelse/jobb) til å være tiltrekkende nok. Det holder som skrevet ikke bare å være tilgjengelig, man må fylle livet med noe vettugt selv om man ikke har fått seg partner. Og for mange er det mye jobb, mens for andre som har lettere jobber, en større kombinasjon av jobb og fritid. 

Anonymkode: 976dd...82e

Men dette bygger jo mye på myter som menn selv har skapt. En ung mann trenger ikke hus, jobb, bil osv for å være attraktiv nok.

Det holder i grunn massevis at en bare faktisk gjør noe med livet sitt, holder på med utdannelse, har noen andre interesser enn bare festing, faktisk tar studiene sine seriøst, er snill med mammaen sin osv. 

Unge menn som bare tar tak i livet sitt er attraktive for unge kvinner  Som har mer enn nok med å luke vekk alle "pule-rundt-gutter". De få som er noenlunde skikkelige blir sveipa opp fort av kvinnfolk. For noen karer klarer jo faktisk å få flere kull med barn - det er gjerne disse gutta

Anonymkode: fc695...fd1

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Vel, i akkurat dette temaet, så er kvinner smertelig klar over at de har begrensa tid til å få barn. Menn har fra biologiens side lengre tid på seg - og er i større grad den som utsetter. Dette er ikke synsing, men referert til forskning i opptil flere linker posta i tråden her alt. 

Hva skal en kvinne som ønsker å stifte familie før det er for sent gjøre da? Når for sent for mannen er ved betydelig eldre alder. 20-åringer få barn med 40-åringer......? 

For samtidig som menn utsetter og utsetter å få barn (igjen, se tidligere sitat fra forskning) - så er det likevel kvinner som får skylda for at alder på førstegangsfødende går opp i Norge. De fleste ønsker jo faktisk å få barn med en partner på noenlunde samme alder. Så da må kvinnfolk vente da. Eller skaffe seg en mann som har barn fra. 

Det er i grunn mye menn selv som har styringa her. Ved å være åpen for å bli far tidlig, så hadde mye av dette vært unngått - og de ville attpåtil vært ekstra attraktive partnere ettersom de blir eldre, om det skulle bli brudd. 

Anonymkode: fc695...fd1

Men hvordan skal de som ønsker deg egentlig få til å bli far tidlig? Man har ofte hverken modenheten eller materielle goder nok til å stifte familie ennå, og dette gjelder jo særlig menn som tar lang utdanning. Først skal man ha 3-5 år på studier, så er det kanskje noen år med usikkerhet i jobbmarkedet, før man endelig får en god jobb - med alt det medfører av overtid og mange år der man må "bevise" seg selv i arbeidslivet. Man blir fort 30-35, noen også eldre avhengig av hvilken utdannelse det er (noen utdannelser krever også praksis i etterkant). Ergo er man "plutselig" midt i gruppen av menn som her diskuteres, og som det påstås ikke "vil", fordi de vil feste. 

Men derimot er det mye som tyder på at ikke alt nødvendigvis er så frivillig. Vi får et stadig tøffere arbeidsmarke som stadig krever mer kvalifikasjoner, og tiden der man kan gå i jobb rett etter videregående er i stor grad slutt for veldig mange. 

Anonymkode: 976dd...82e

[AnonymBruker]

55 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Nei, jeg sier ikke at kvinner er mindre flinke, men jeg tør påstå at kvinner i snitt jobber mindre. Undersøkelser underbygger også dette, f. eks: 

https://forskning.no/psykologi-kjonn-og-samfunn-hus-og-hjem/jobb-og-hjem-krasjer-ogsa-for-mannen/330470

Kvinner trapper gjerne ned, mens menn mer typisk tar stillinger som krever mer overtid. 

Og joda, det er på godt og vondt tillatt med så store arbeidsmengder. Nøkkelen ligger i definisjonen "særig uavhengig stilling" som ofte brukes for nøkkelpersoner i mange bedrifter, innenfor fag som juss, teknologi, finans osv. Og da er det hardt kjør. Det kan jeg love deg. 

Anonymkode: 976dd...82e

Men det finnes både kvinnelige og mannlige advokater og finansfolk. Hvis kvinner i samme stilling jobber mindre, så nå de være mer effektive? 

Anonymkode: fafc0...b8d

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Men dette bygger jo mye på myter som menn selv har skapt. En ung mann trenger ikke hus, jobb, bil osv for å være attraktiv nok.

Det holder i grunn massevis at en bare faktisk gjør noe med livet sitt, holder på med utdannelse, har noen andre interesser enn bare festing, faktisk tar studiene sine seriøst, er snill med mammaen sin osv. 

Unge menn som bare tar tak i livet sitt er attraktive for unge kvinner  Som har mer enn nok med å luke vekk alle "pule-rundt-gutter". De få som er noenlunde skikkelige blir sveipa opp fort av kvinnfolk. For noen karer klarer jo faktisk å få flere kull med barn - det er gjerne disse gutta

Anonymkode: fc695...fd1

Utfordringen er bare at det at man "gjør noe med livet sitt" på ingen måte er en garanti for å klare seg videre. Selv folk med gode utdannelser og en god CV ellers sliter i dagens arbeidsmarked, der det bare blir færre og færre arbeidsplasser. Det er i seg selv en helt annen diskusjon selvsagt, men i denne sammenhengen mener jeg det er viktig å nevne at det vil ha stor innvirkning på fremtidige unge menns muligheter i fremtiden. Både når det gjelder damefronten og karrierefronten, rett og slett fordi det å "gjøre noe med livet sitt" ikke er nok lenger.

Ofte er det tilfeldigheter som avgjør, i andre er det kun kontakter og å være født inn i rett familie (velstående, som har mye kapital, mange kontakter osv.) som avgjør ens fremtid. Vi har faktisk fått en "renessanse" når det gjelder klassiske økonomiske forskjeller (ref. Putnam og andre kjente økonomer) der ens bakgrunn og kontakter er det som i større grad -igjen- har stor innvirkning på fremtiden. Dette vil særlig gå utover unge menn, som aldri vil oppnå den modenheten og erfaringen som skal til for å lande det å bygge egen familie. 

Anonymkode: 976dd...82e

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Men det finnes både kvinnelige og mannlige advokater og finansfolk. Hvis kvinner i samme stilling jobber mindre, så nå de være mer effektive? 

Anonymkode: fafc0...b8d

Kvinner trapper oftere ned enn menn for å fokusere på familie. Menn har rent sosioøkonomisk ikke samme mulighet til det, siden de trenger å opprettholde en sterkere sosioøkonomisk status for å være attraktive. 

Anonymkode: 976dd...82e

[wintergirl]

Hvorfor tror enkelte at man automatisk er modne bare fordi man er i et forhold og har barn? Nok av dem som er i forhold og har barn er ofte ikke mer modne i det hele tatt. Er det ikke festing så er det noe annet som holder dem tilbake. Og det er ikke lett for hverken kvinner eller menn når det kommer til både utdannelse, jobb og familie. Noen ganger må man prioritere. At man ikke har funnet den rette har heller ingenting å si om man er moden eller ei. Ikke alle som vil nøye som med en bare for å pleace andre. Du finner nok din mann du også Ts. Men det er ikke positivt å virke desperat heller. Sier ikke at du er det. Bare ta tiden til hjelp og kos deg mens du lever i nuet.

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Kvinner trapper oftere ned enn menn for å fokusere på familie. Menn har rent sosioøkonomisk ikke samme mulighet til det, siden de trenger å opprettholde en sterkere sosioøkonomisk status for å være attraktive. 

Anonymkode: 976dd...82e

Eh, nei. Enig i observasjonen. Konklusjonen er derimot totalt skivebom.

Det faller dessverre oftere på mannen å stå i full jobb ja, om en familie skal planlegge egen tid og økonomi. Men nettopp økonomien i det er svaret her - menn tjener som oftes mer, og det vil lønne seg for familien å la den som tjener minst ta på seg oppgaver i hjemmet.

Hva vi gjør med det har jeg ikke noe godt svar på. Kanskje menn må begynne å kreve av arbeidsgivere å bli noe frikjøpt i småbarnstiden....? 

Anonymkode: fc695...fd1

[AnonymBruker]

11 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Utfordringen er bare at det at man "gjør noe med livet sitt" på ingen måte er en garanti for å klare seg videre. Selv folk med gode utdannelser og en god CV ellers sliter i dagens arbeidsmarked, der det bare blir færre og færre arbeidsplasser. Det er i seg selv en helt annen diskusjon selvsagt, men i denne sammenhengen mener jeg det er viktig å nevne at det vil ha stor innvirkning på fremtidige unge menns muligheter i fremtiden. Både når det gjelder damefronten og karrierefronten, rett og slett fordi det å "gjøre noe med livet sitt" ikke er nok lenger.

Ofte er det tilfeldigheter som avgjør, i andre er det kun kontakter og å være født inn i rett familie (velstående, som har mye kapital, mange kontakter osv.) som avgjør ens fremtid. Vi har faktisk fått en "renessanse" når det gjelder klassiske økonomiske forskjeller (ref. Putnam og andre kjente økonomer) der ens bakgrunn og kontakter er det som i større grad -igjen- har stor innvirkning på fremtiden. Dette vil særlig gå utover unge menn, som aldri vil oppnå den modenheten og erfaringen som skal til for å lande det å bygge egen familie. 

Anonymkode: 976dd...82e

Igjen, offermentalitet. Det var nå å dra det innmari langt.

Skal jeg fortelle deg en hemmelighet? En må faktisk ikke lykkes med "karrirere" for å ha et godt og stabilt liv, med rikelig inntekt og stabil økonomi. 

Yrker som elektriker, snekker osv tjener søkkanes godt i våre dager. Det finnes mannlige lærere, førskolelærere, helseansatte osv. En må faktisk ikke "lykkes på børsen" for å stable på føttene et godt liv - og - være attraktiv for kvinner  Selv valgte jeg aktivt vekk menn som var besatt av å skulle "opp og frem" - uansett hvor lett eller vanskelig akkurat det prosjektet måtte være for dem. 

Anonymkode: fc695...fd1

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Eh, nei. Enig i observasjonen. Konklusjonen er derimot totalt skivebom.

Det faller dessverre oftere på mannen å stå i full jobb ja, om en familie skal planlegge egen tid og økonomi. Men nettopp økonomien i det er svaret her - menn tjener som oftes mer, og det vil lønne seg for familien å la den som tjener minst ta på seg oppgaver i hjemmet.

Hva vi gjør med det har jeg ikke noe godt svar på. Kanskje menn må begynne å kreve av arbeidsgivere å bli noe frikjøpt i småbarnstiden....? 

Anonymkode: fc695...fd1

Hvorfor er du enig i konklusjonen?

Ja, det faller oftere på mannen å jobbe mye når han først har stiftet familie, men det er ikke bare det jeg tenker på. Han må i stor grad jobb hardt bare for å tiltrekke seg en kvinne, slik at den samme harde jobbingen også vil kunne være et problem når han først får familie. Men hadde han ikke jobbet hardt, så hadde han med større sannsynlighet ikke fått det uansett, så det er litt sånn "damn if you do, damn if you don't". 

Jeg kan dessverre ikke se at arbeidsgivere blir mer familievennlig, snarere tvert i mot. Tendensen er klar, borgerlige partier har mest oppslutning, både i Norge og Europa, og med det følger en hardere arbeidsglivspolitikk. Innskrenkning av rettigheter, fjerning av restriksjoner i AML osv. Samtidig er vi også mer globalisert, og vi møter derfor konkurranse fra mennesker i andre land som jobber betydelig hardere slik at det blir umulig å ligge på latsiden her på berget. Jeg kan dessverre ikke se noen tendenser til at det blir lettere, snarere tvert imot. 

Anonymkode: 976dd...82e

[AnonymBruker]

36 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Men problemet blir igjen tveegget. En yngre mann har gjerne oftere ikke bygget seg opp nok (med tanke på personlighet, modenhet, materielle goder, utdannelse/jobb) til å være tiltrekkende nok. Det holder som skrevet ikke bare å være tilgjengelig, man må fylle livet med noe vettugt selv om man ikke har fått seg partner. Og for mange er det mye jobb, mens for andre som har lettere jobber, en større kombinasjon av jobb og fritid. 

Anonymkode: 976dd...82e

Det helt feil, å gå utfra at yngre menn ikke får seg partnere. Det er ikke likhetstegn mellom det å være i et forhold, og det å ville ha barn. Til kvinners store frustrasjon, som er langt mer klar over at de har begrensa tid på seg.

De får seg jo faktisk partnere - men de utsetter likevel det å få barn. De vil vente til til de føler seg "klare", og tror de har uendelig med tid på seg.

Det er faktisk i veldig stor grad menns egen skyld, at de da til slutt ender opp som barnløse - fordi de venta og venta, og utsatte til det var for sent. Og ingen lengre ville ha dem - delvis pga de nettopp ikke har barn, ironisk nok. 

(igjen - se tidligere linker til forskning, dette er ikke løse påstander) 

Anonymkode: fc695...fd1

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Igjen, offermentalitet. Det var nå å dra det innmari langt.

Skal jeg fortelle deg en hemmelighet? En må faktisk ikke lykkes med "karrirere" for å ha et godt og stabilt liv, med rikelig inntekt og stabil økonomi. 

Yrker som elektriker, snekker osv tjener søkkanes godt i våre dager. Det finnes mannlige lærere, førskolelærere, helseansatte osv. En må faktisk ikke "lykkes på børsen" for å stable på føttene et godt liv - og - være attraktiv for kvinner  Selv valgte jeg aktivt vekk menn som var besatt av å skulle "opp og frem" - uansett hvor lett eller vanskelig akkurat det prosjektet måtte være for dem. 

Anonymkode: fc695...fd1

Nei, det er ingen offermentalitet, men noe økonomer som Putnam har forsket på, også de seneste årene, der man ser en dreining tilbake til tider man skulle ønske man hadde kvittet seg med. Visse du f. eks. at dagens yngste generasjoner vil være generasjoner som med stor sannsynlighet totalt sett ha mindre velferd enn sine foreldre? Gjennom etterkrigstiden har man sett en økning i velferd (og dermed bedre evne til å ta vare på familie og barn - alt henger sammen) fra generasjon til generasjon, men vi ser nå sterke indikasjoner på at det har snudd. Men du får heller lese om det hvis du vil vite mer, det er ikke diskusjonen i seg selv, men er relevant å nevne her siden disse faktorene har innvirkning på livsvilkårene til unge mennesker, og på vilkårene for unge menn i kjærlighetslivet. 

Jada, men hvor mange snekkere finner du blant de yngste med stor konkurranse fra lavkostland? Da er vi tilbake til dette med globalisering. Det er et varselstegn når eldre håndverkere selv advarer de unge mot å ta håndverkeryrker, selv om regjeringen promoterer det som noe lurt (men det vil det ikke være om en 10-15 år til med mer globalisering og ikke-familievennlig politikk). Dessuten henger automatiseringsspøkelset i stadig større grad over flere yrker, så det er også en faktor. 

Selvsagt kan en lærer være attraktivt, samme med helseansatte. Men det er jo også lenger utdanning, så man vil sjelden være tidlig i tyveårene når man er ferdig likevel. Dessuten vil teknologi også her skape store endringer for disse yrkene, og gjøre mange av dem avleggs innen en tyveårsperiode eller så. 

Men takk for diskusjonen så langt, må stikke et annet sted nå. 

 

Anonymkode: 976dd...82e

[AnonymBruker]

Noe å tenke på  - for gutta som venter til de blir nærmere 40 før de kjenner seg kanskje klare til å få barn:
 

Sitat

"Gjennom mitt arbeid med barn som pårørende de siste årene har jeg blitt gjort oppmerksom på et nytt problem i tilknytning til fenomenet jeg har beskrevet over. 
Dette nye problemet er at barn og unge helt ned i barneskolealder opplever at særlig deres fedre utvikler demens. Selv om vi ikke har eksakte tall, er det trolig 200–300 nye barn og unge hvert år som opplever at mor eller en far får demens. Fedrene er i flertall, og problemet er økende."

https://www.psykiskhelse.no/bladet/2016/resirkulering-av-menn

Anonymkode: fc695...fd1

[AnonymBruker]

20 timer siden, Zikkzakk skrev:

Dette er nok et poeng mange glemmer. Og menn glemmer også at deres sædkvalitet også vil synke betydelig. Det er ikke fra kroppens side naturlig å ikke få barn før man er 35.

Vel … jeg vet ikke jeg. Min bestefar fikk sitt første barn når han var 46 (bestemor 13 år yngre). I løpet av 10 år fikk de 5 barn.     Ingen av barna har noen fysiske eller psykiske skavanker.  Ingen av oss andre etterkommere heller. Rimelig ressurssterke og oppegående alle sammen. 

Så jeg tror mange av disse fastlåste holdningene rundt alder og barn er temmelig "opphausa".

Anonymkode: 192f1...d3f

[AnonymBruker]

Og de menn som er redde for at fremmedkulturelle skal ta over Norge nærmest - vel - her er noe å tenke på:
 

Sitat

"Menn fra andre kulturer har i stor grad andre tanker om det å stifte familie enn norskfødte menn med etnisk norsk bakgrunn. Det å få barn og sørge for at slekten føres videre, står mye sterkere hos de menn i Norge som har et annet kulturelt opphav."

Hvem vil du skal være far til barn som fødes i Norge - hva kan du selv faktisk gjøre med det....?

https://www.psykiskhelse.no/bladet/2016/resirkulering-av-menn

Anonymkode: fc695...fd1