Irland stemmer om abort

[jabx]

På 28.5.2018 den 17.30, KimKamTang skrev:

Et person som får hjerneslag/blir grønnsak holdes kunstig i LIVE. Hvis det ikke skjer dør personen.

At man dreper et menneske uten at personen merker det forandrer ikke det faktum at det er drap. 

Terri Schiavo ringte. Hun ønsker å si deg at du må skaffe deg litt kunnskap før du uttaler deg.

[linsejesus]

1 hour ago, jabx said:

Et tåpelig argument all den tid grensen for fri abort er på 12 uker, langt unna da det kan overleve utenfor magen.

Det var ikke ment som et argument, jeg påpekte bare en av konsekvensene ved å si at det er evnen til å leve utenfor livmor som gjør fosteret til et menneske.

[linsejesus]

1 hour ago, jabx said:

Ja, det er umulig å definere et nøyaktig tidspunkt for når fosteret blir et ferdig utviklet menneske. Det skjer gradvis. Det er også derfor abortgrensen er på 12 uker, et tidspunkt da det biologisk sett er udiskutabelt at det ikke er blitt et menneske ennå.

Så selv om du har rett i at det er umulig å si nøyaktig når det blir et menneske, så tar du feil med konklusjonen din. Du antar at bare fordi man ikke kan si nøyaktig når det blir et menneske så kan man ikke si når det ikke er det.

Men som du selv nettopp har innrømmet så kan man faktisk si med høy grad av sikkerhet når det er på et så tidlig stadium at det biologisk sett ikke er et menneske.

Hva er det biologien sier om når man blir et menneske? Hva er den biologiske definisjonen? Det er åpenbart at et individ biologisk sett blir til når befruktningen er fullført. Hvorvidt det kan kalles en person er et annet, og egentlig filosofisk, spørsmål.

[linsejesus]

59 minutter siden, jabx said:

Jeg er enig med deg rent teoretisk sett, men hvis du ser praktisk på det så vil du innse at det ikke er mannen som må gå gjennom smerter og ubehag, og risikere store skader eller til og med miste livet, ved å bære frem barnet. Det er ikke mannen som må gjennom alle disse påkjenningene. Mannen er bare med på "moroa", rent fysisk sett.

Derfor er prinsippet ditt basert på rent teoretiske og virkelighetsfjerne ideer som ignorerer fakta og virkelighet.

Litt som all arguentasjon fra abortmotstandere, med andre ord.

Selv om det er kvinnen som må gå gjennom graviditeten mener jeg en livstid som far ikke er noe å kimse av. I det hele tatt ser jeg en forferdelig nedgradering av menns rettigheter og følelser i disse diskusjonene. Vi kan ikke redusere det til "rent fysisk sett" for hverken kvinner eller menn.

[linsejesus]

1 hour ago, jabx said:

Ja, det er umulig å definere et nøyaktig tidspunkt for når fosteret blir et ferdig utviklet menneske. Det skjer gradvis. Det er også derfor abortgrensen er på 12 uker, et tidspunkt da det biologisk sett er udiskutabelt at det ikke er blitt et menneske ennå.

Så selv om du har rett i at det er umulig å si nøyaktig når det blir et menneske, så tar du feil med konklusjonen din. Du antar at bare fordi man ikke kan si nøyaktig når det blir et menneske så kan man ikke si når det ikke er det.

Men som du selv nettopp har innrømmet så kan man faktisk si med høy grad av sikkerhet når det er på et så tidlig stadium at det biologisk sett ikke er et menneske.

Et annet spørsmål er når man er et ferdig utviklet menneske. Mennesker fødes ikke fordi de er "ferdige" men fordi de må ut av kroppen før de blir for store.

[KimKamTang]

46 minutter siden, jabx skrev:

Det er ikke noe paradoks. Det er moren som bærer fosteret og som bestemmer om det skal bæres frem eller ikke. Hvis hun fjerner det så er det fra egen kropp og på et tidlig tidspunkt. Hvis noen andre dreper det så gjøres det mot morens vilje.

Det er rett og slett gjort slik i lovverket fordi det er ønskelig å beskytte det ufødte foster mot andres vold.

Hvis abort er drap så er du også drapsmann fordi du dreper. Alt du spiser må drepes.

Selvfølgelig er det et paradoks at abort blir definert som drap i alle tilfeller, utenom når moren gjør det. Hvorfor på et tidlig tidspunkt, jabx? Er det ikke moren som bestemmer om det skal bæres frem eller ikke?

Du har kanskje indre nihilistiske konflikter om menneskeverd, men for de fleste av oss så anerkjenner vi uten problemer at mennesker står i en særposisjon som mer verdifulle enn dyr og planter. Det er litt skumle tanker du lefler med her. Synes du det er ok å myrde voksne mennesker i visse tilfeller også? Jeg regner med du kverker noen mygg nå i disse sommertider. Du stripper jo mennesker for all reell verdi med disse påstandene dine.

35 minutter siden, jabx skrev:

Det er nå litt søtt når du prøver å opphøye deg til dommer over diskusjonen når begrepsforvirringen er så total at du egentlig bare diskrediterer deg selv.

Spørsmålet er ikke om det er et liv eller ikke. Selv en kreftcelle er levende, men du argumenterer da ikke for at det er feil å drepe den? Videre er du avhengig av å nettopp ta liv for å kunne overleve selv. Jeg regner nemlig med at du faktisk spiser mat!

Spørsmålet er om det er et menneske eller ikke, og det er det ikke i uke 12 - hvis man ser på fakta og det rent biologiske.

Så er vel ditt ønske å ignorere fakta og biologi og definere det som menneske likevel, men da har du helt rett: Vi har kommet til veis ende i diskusjonen. Aborttilhengerne presenterer fakta, og du velger å lene deg på dogmer. Da er det ikke mer å diskutere.

Takk til deg.

Du bærer preg av å mangle substansielle holdepunkter om hva som definerer et fullverdig menneske. Du anerkjenner at barnet er et liv fra unnfangelsen, men tilegner det verdi på samme nivå som kreft. Også hevder du at problemstillingen handler om når barnet blir et fullverdig menneske. Men du mener vel strengt tatt at mennesker prinsipielt ikke har noen større verdi enn en mygg?

Ser du hvor motstridende argumentasjonen din er?

42 minutter siden, jabx skrev:

Terri Schiavo ringte. Hun ønsker å si deg at du må skaffe deg litt kunnskap før du uttaler deg.

Haha. Du, jeg ville kanskje regulert nivået ditt av hybris til det nivået argumentasjonen din ligger på. 

Du pleier vel å stikke av ganske fort fra trådene her inne når du må begynne å redegjøre litt dypere for meningene dine. Men hvis du ikke gjør det denne gangen så vil jeg råde deg til å holde en saklig og respektfull tone.