Mora til døde Angelica

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Får ikke lest artikkelen, men dette er interessant. Og det kommer dessverre ikke som noen overraskelse. Tiltalte har jo tidligere sagt at mormor var på besøk nesten annenhver uke. Men altså ikke i desember, nei.. Huff.

Anonymkode: bda45...e89

"Vitner i retten har beskrevet forholdet mellom tiltalte og datteren som «svært tett». Flere har også fortalt om et tilsvarende tett forhold mellom tiltalte, tiltaltes mor og Angelica."

"«Jeg skal si at ingen skal komme», skrev tiltalte senest 14. desember. «Det er greit, jeg vil ikke skape noen problemer», skal moren hennes ha svart samme dag."

Vet ikke hvor mye som er lov å lime inn, men det sier vel det meste...

Anonymkode: ab505...bab

[AnonymBruker]

7 hours ago, Frida said:

Jeg er så enig i det du skriver!

VGTV sender dokumentaren igjen torsdag 22.mars kl 20.00. 

Jeg har sett den to ganger og det var veldig vondt å se. Jeg visste heller ikke så mye om sykdommen, og har også fått et lite innblikk i denne uhyre komplekse lidelsen. 

Den massive pressedekningen angående mobbing + boken til Gangdal klarte nok å feste et inntrykk av at denne saken handler om anoreksi forårsaket av mobbing og en fortvilet mor som ikke klarte å få god nok hjelp hverken fra skoler eller helsevesenet.

Det skal litt til for å rokke ved denne oppfatningen, tror jeg. Når vi hører om unge med anoreksi, så føler vi straks medlidenhet med foreldre og pårørende fordi vi vet at det er en ekstremt utmattende sykdom for både pasient og de rundt. Vi kjenner vel også alle noen som ikke har fått den hjelpen de skulle hatt fra både skoler og helseinstitusjoner. Samtidig virker det også så hjerteløst å anklage en mor som har mistet det mest dyrebare hun har.

Nå har det gjennom rettsaken kommet frem mye som rokker ved den oppfatningen mange hadde, mobbingen har vel stort sett blitt avslørt som løgn eller iallfall veldig overdrevet. Vi har fått tegnet et bilde av en mor som har motarbeidet skoler og helseinstitusjoner, vanskeliggjort behandling og avsluttet behandling. Hun har veldig ofte gjort det motsatte av hva de aller fleste foreldre gjør når barnet utvikler anoreksi. Hun inngikk ingen allianse med hjelpeapparatet slik at datteren kunne få hjelp, alliansen var mor og datter mot "verden" med fatalt utfall. Så lenge omverdenen fikk være en motstander hadde datteren en sjanse, men på hytta ble all kontakt og kamp umuliggjort.

Vi vet foreløbig lite om den kampen som utspant seg på hytte mellom mor og datter, men vi vet hvem som tapte absolutt alt. Emma i dokumentaren hadde så mange medspillere, hun hadde familie som støttet og et hjelpeapparat som ble brukt i all mulig grad. Kontrastene til denne saken blir så grelle, særlig fordi A var så mye yngre enn Emma også. Det er bare så uendelig trist og hjerteskjærende. 

Men likevel døde hun. Hvem sin skyld var det da?

Anonymkode: f3177...e2d

[AnonymBruker]

13 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Men likevel døde hun. Hvem sin skyld var det da?

Anonymkode: f3177...e2d

Må det alltid være noen sin skyld, da? Noen ganger har helsevesenet gjort alt de kan, men det er ikke nok. Det går ikke å tvangsmate noen resten av livet. Er det noen sin skyld når noen dør av kreft?

Anonymkode: ab505...bab

[Zoey]

16 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Men likevel døde hun. Hvem sin skyld var det da?

Anonymkode: f3177...e2d

Det er ikke gitt at alle med kreft overlever, uansett lege, sykehus eller hjelp. 

Men det er ganske sikkert at de har en vanvittig mye dårligere sjanse uten helsehjelp. 

Også bytter du ut kreft med anoreksi. 

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker said:

Må det alltid være noen sin skyld, da? Noen ganger har helsevesenet gjort alt de kan, men det er ikke nok. Det går ikke å tvangsmate noen resten av livet. Er det noen sin skyld når noen dør av kreft?

Anonymkode: ab505...bab

Tja....litt merkelig dette at helsevesenet aldri har skyld, men om man unnlater å involvere dem har man selv skyld, selv om utfallet blir det samme. Men det er en annen diskusjon.

Anonymkode: fd66d...1a0

[Frida]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Men likevel døde hun. Hvem sin skyld var det da?

Anonymkode: f3177...e2d

Hun døde på grunn av sykdommen hun led av, det var ingen sin skyld. Men hun fikk all hjelp som var tilgjengelig, og det er forskjellen fra saken vi diskuterer. Mor i denne saken skiftet behandlere stadig vekk, og hun avsluttet behandling på tross av ekspertenes råd. Moren er blant annet siktet for grov omsorgssvikt med døden til følge. 

[Chiubi]

21 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Men likevel døde hun. Hvem sin skyld var det da?

Anonymkode: f3177...e2d

Det hører med til sjeldenhetene at foreldre blir siktet når datteren dør av anoreksi. I dette tilfellet ble mor siktet allerede dagen etter at A var erklært død, og da vil jeg tro at politiet sitter med solide tekniske bevis fra hytta.

[Zoey]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Tja....litt merkelig dette at helsevesenet aldri har skyld, men om man unnlater å involvere dem har man selv skyld, selv om utfallet blir det samme. Men det er en annen diskusjon.

Anonymkode: fd66d...1a0

Helsevesenet er jo ikke allmektige. Jeg forstår ikke helt hva du mener. Feilbehandling får ofte konsekvenser for de det gjelder. 

Men helsevesenet kan ikke noe for at mange pasienter dør, på tross av at de gjør alt de kan. Man kan dø i barsel, man kan dø av rutineoperasjoner. Man kan dø av plutselige hjerneblødninger som oppstår med femten leger og tjue sykepleiere rundt som gjør alt de kan. Skal en av dem få skylden for det? 

Noen dødsfall skyldes diagnosen. 

Vi vet ikke om Angelica hadde levd i dag om hun hadde fått samme hjelp som Emma. 

Men hun hadde hatt mange flere sjanser til å leve fortsatt. Moren hennes tok fra henne alle muligheter til å få hjelp. Trolig ikke med intensjon om å drepe, men med fullt overlegg holdt hun datteren helt borte fra leger, sykehus, sonder, overvåking og psykologisk hjelp. 

Mener du virkelig at helsevesenet skal kritiseres for at syke pasienter dør mens de får behandling...? 

[AnonymBruker]

31 minutter siden, AnonymBruker skrev:

"Vitner i retten har beskrevet forholdet mellom tiltalte og datteren som «svært tett». Flere har også fortalt om et tilsvarende tett forhold mellom tiltalte, tiltaltes mor og Angelica."

"«Jeg skal si at ingen skal komme», skrev tiltalte senest 14. desember. «Det er greit, jeg vil ikke skape noen problemer», skal moren hennes ha svart samme dag."

Vet ikke hvor mye som er lov å lime inn, men det sier vel det meste...

Anonymkode: ab505...bab

Høres jo helt sykt ut. Som å spille rulett med et liv.

Anonymkode: 9ec52...4c6

[AnonymBruker]

11 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Tja....litt merkelig dette at helsevesenet aldri har skyld, men om man unnlater å involvere dem har man selv skyld, selv om utfallet blir det samme. Men det er en annen diskusjon.

Anonymkode: fd66d...1a0

Helsevesenet har jo ikke skyld så lenge de gjør sitt beste og følger lover og regler. Man kan ikke redde alle. Det samme gjelder foreldre. I denne saken kommer det derimot frem at mor absolutt ikke har fulgt lover og regler (gjort sitt beste skal jeg ikke spekulere i) og da skal man straffes hvis man blir dømt. 

Anonymkode: ab505...bab

[AnonymBruker]

12 minutter siden, Zoey said:

Mener du virkelig at helsevesenet skal kritiseres for at syke pasienter dør mens de får behandling...? 

Det er iallefall en temmelig høy terskel for at man sier at det er "feil" det de gjør.

Anonymkode: fd66d...1a0

[AnonymBruker]

Jeg frykter, som flere, at hun kommer til å få en ganske mild straff. Kanskje 3-5 år eller noe. Man ser jo f.eks. Flå-drapet; en gutt nærmest slakter sin kjæreste med en kjøkkenkniv og blir dømt til 13,5 års fengsel..

Anonymkode: bda45...e89

Innlegget er redigert for sitering av, og svar til, slettet innhold.

Yvonne (mod)

Endret 19. mars 2018 av Yvonne

[AnonymBruker]

9 timer siden, AnonymBruker skrev:

Må det alltid være noen sin skyld, da? Noen ganger har helsevesenet gjort alt de kan, men det er ikke nok. Det går ikke å tvangsmate noen resten av livet. Er det noen sin skyld når noen dør av kreft?

Anonymkode: ab505...bab

Nettopp. Men det synes ikke som mange reflekterer over det i denne tråden, gjør det?

Det blir dessuten veldig rart å nevne Emma som en MOTSETNING eller KONTRAST til A. Både Emma og A hadde folk som kjempet for dem, noen på «riktig» måte vs inkompetent måte, men utfallet var det samme. Det viser hvor mye makt sykdommen har.

Anonymkode: f3177...e2d

Innlegget er redigert for sitering av, og svar til, slettet innhold.

Yvonne (mod)

Endret 19. mars 2018 av Yvonne

[AnonymBruker]

51 minutter siden, Zoey said:

Det er ikke gitt at alle med kreft overlever, uansett lege, sykehus eller hjelp. 

Men det er ganske sikkert at de har en vanvittig mye dårligere sjanse uten helsehjelp. 

Også bytter du ut kreft med anoreksi. 

Også med kreft kan helsevesenet svikte ja.

Men det blir feil å si at A ikke fikk helsehjelp. Hun døde ikke i helsevesenets varetekt, men hadde tross alt vært til behandling i flere år - uten forbedring av selve sykdommen, de lyktes kun å bøte på symptomene (vekten). Det er dessuten ubegripelig for meg at flere fastleger og psykologer var mer opptatt av å holde en god relasjon til mor, også etter at den var blitt dårlig, fremfor å ivareta A og varsle bv. 

Anonymkode: f3177...e2d

[Gjest chisandra]

9 timer siden, AnonymBruker skrev:

Får ikke lest artikkelen, men dette er interessant. Og det kommer dessverre ikke som noen overraskelse. Tiltalte har jo tidligere sagt at mormor var på besøk nesten annenhver uke. Men altså ikke i desember, nei.. Huff.

Anonymkode: bda45...e89

4 ganger skal samme bilen, som de antar er mormoren, være registrert i bompassering på vei til Beitostølen. Siste gangene 18. og 21. nov. 

Innlegget er ryddet for spekulasjoner.

Yvonne (mod)

Endret 19. mars 2018 av chisandra

[Gjest chisandra]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Må det alltid være noen sin skyld, da? Noen ganger har helsevesenet gjort alt de kan, men det er ikke nok. Det går ikke å tvangsmate noen resten av livet. Er det noen sin skyld når noen dør av kreft?

Anonymkode: ab505...bab

Ja, hvis den som hadde omsorgen hadde bevisst sørget for å unndra hjelp til noen som potensielt kunne reddes, så hadde den hatt en stor skyld i dødsfallet. 

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Jepp, sant. Men for hennes egen del får vi håpe at hun blir tvunget til terapi e.l. siden hun tydeligvis har store problemer med å frivillig oppsøke og motta hjelp.

Jeg frykter, som flere, at hun kommer til å få en ganske mild straff. Kanskje 3-5 år eller noe. Man ser jo f.eks. Flå-drapet; en gutt nærmest slakter sin kjæreste med en kjøkkenkniv og blir dømt til 13,5 års fengsel..

Anonymkode: bda45...e89

En venninne ble drept av kjæresten og han fikk 15 år, en bekjent drepte i selvforsvar og fikk 13, i russedrapet fikk drapsmannen 18 års forvaring med 12 års minstetid og det var en helt syyyyk sak. 

Anonymkode: 0c7f8...a6c

[AnonymBruker]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

"Vitner i retten har beskrevet forholdet mellom tiltalte og datteren som «svært tett». Flere har også fortalt om et tilsvarende tett forhold mellom tiltalte, tiltaltes mor og Angelica."

"«Jeg skal si at ingen skal komme», skrev tiltalte senest 14. desember. «Det er greit, jeg vil ikke skape noen problemer», skal moren hennes ha svart samme dag."

Vet ikke hvor mye som er lov å lime inn, men det sier vel det meste...

Anonymkode: ab505...bab

Hvorfor sa tiltalte at ingen skal komme?

"13:36.   15. desember 2015 sender tiltalte en melding til sin mor hvor hun skriver at hun ikke kommer noen vei med Angelica." https://www.budstikka.no/vis/direkte/cjeqsclip000p09fnsnjy060e

Anonymkode: fad9c...735

[skruf]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hvorfor sa tiltalte at ingen skal komme?

"13:36.   15. desember 2015 sender tiltalte en melding til sin mor hvor hun skriver at hun ikke kommer noen vei med Angelica." https://www.budstikka.no/vis/direkte/cjeqsclip000p09fnsnjy060e

Anonymkode: fad9c...735

 

A ville ikke at noen skal komme, moren formidler det videre til mormoren. 

Innlegget er ryddet for spekulasjoner.

Yvonne (mod)

Endret 19. mars 2018 av Yvonne

[AnonymBruker]

1 time siden, skruf skrev:

 

A ville ikke at noen skal komme, moren formidler det videre til mormoren. 

Vi vet kun at mor sa og fortsatt sier at A ikke ville at noen skulle komme. Det er det eneste vi vet, alt annet blir spekulasjon. 

Anonymkode: 7cbcd...319

Innlegget er redigert for sitering av slettet innhold.

Yvonne (mod)

Endret 19. mars 2018 av Yvonne