Mora til døde Angelica

[Mmmwhatever]

17 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Referatet fra retten i dag tegner (igjen) et bilde av behandlere som strekker seg langt etter tiltalte, for å kunne opprettholde kontakten med avdøde. For meg vitner dette om helsepersonell som gjør alt de kan for å hjelpe både tiltalte og avdøde. 
Som det blir sagt av den ene behandleren i retten: Vi ville ikke miste hele behandlingsalliansen med mor og barn.

Jeg er ikke helt med på kritikken av de ulike behandlerene. De strakk seg langt for å hjelpe avdøde, og samtidig ble det til at de lystret tiltalte. Det er forståelig. Faren var jo hele tiden at tiltalte ville bryte relasjonen med behandler og lage sitt eget opplegg (sammen med fastlege?). 
Det har gått melding til barnevernet fra behandler, noe som også vitner om at disse så alvoret i situasjonen og relasjonen avdød/tiltalt. 

 

Anonymkode: 4319d...7a6

Jeg er enig. Behandlerne var i en vanskelig situasjon her,  og strakk seg langt for at de ikke skulle skremme mor bort nok en gang. Det er ikke så uvanlig at folk i helsevesenet gjør det. Så kan man alltids diskutere om de strakk seg for langt, men som du sier - de meldte fra til barnevernet gjentatte ganger. De ble hele tiden aktivt motarbeidet av mor, ved at de ikke møtte opp til innleggelser/behandling/veiing, at mor var åpent uenig enig med behandlerne foran barnet, at hun byttet fastlege og truet med å flytte til utlandet etc.  De som vitnet i dag, fortalte om en kompleks og vanskelig situasjon, og jeg synes de var reflekterte - det er også tydelig at de la mye ressurser inn i å forsøke å beholde en god relasjon med mor. Noe som er viktig i en slik behandlingssituasjon - selvsagt fram til en evt omsorgsovertakelse, men det var ikke deres bord. Det er mye større grunn til å kritisere barnevernet. 

[minister-mio]

4 timer siden, SoWhat? skrev:

At ikke noen bare sa til moren : vi ser at du ikke evner å gi datteren din den hjelpen og omsorgen hun må ha, så barnevernet må overta omsorgen. Hvorfor i huleste skjedde ikke det? At barnevernet fikk kritikk var helt på sin plass, men nå sitter moren der tiltalt for grov omsorgssvikt fordi hun faktisk kunne av en eller annen grunn ta datteren ut av skolen, rømme med datetteren og bli borte i hele tre måneder uten at noen gjorde noe. 

Om det er lover og regler som har hindret noen å gripe inn på alvor, så håper jeg det er endret. Det er så sjukt alt sammen.

Det er så mange som sier hun er tiltalt for omsorgssvikt, men hun er jo tiltalt for mishandling? Det blir i så fall å bagatellisere hva moren har gjort

[SoWhat?]

3 minutter siden, minister-mio skrev:

Det er så mange som sier hun er tiltalt for omsorgssvikt, men hun er jo tiltalt for mishandling? Det blir i så fall å bagatellisere hva moren har gjort

Ok

[Chiubi]

10 minutter siden, minister-mio skrev:

Det er så mange som sier hun er tiltalt for omsorgssvikt, men hun er jo tiltalt for mishandling? Det blir i så fall å bagatellisere hva moren har gjort

Hvis jeg ikke husker helt feil, ble moren først siktet for grov omsorgssvikt med døden til følge. Etter hvert ble siktelsen utvidet til også å omfatte grov mishandling med døden til følge.

[AnonymBruker]

2 timer siden, minister-mio skrev:

Det er så mange som sier hun er tiltalt for omsorgssvikt, men hun er jo tiltalt for mishandling? Det blir i så fall å bagatellisere hva moren har gjort

Jeg tror det kan handle om at omsorgssvikt generelt er det mest brukte begrepet slik at folk ikke mener å bagatellisere, men bare bruker det begrepet de "kommer på" først -uten at meningen er at alvorligheten i handlingene og unnlatelsene skal reduseres. Men det er bare min tanke så klart.

Innlegget er redigert for sitering av, og svar til, slettet innhold.

Yvonne (mod)

Endret 13. mars 2018 av Yvonne

[viren]

2 timer siden, minister-mio skrev:

Det er så mange som sier hun er tiltalt for omsorgssvikt, men hun er jo tiltalt for mishandling? Det blir i så fall å bagatellisere hva moren har gjort

Når jeg tenker på ordet "mishandling" så ser jeg for meg noe fysisk, men jeg vet jo når jeg tenker meg om at mishandling vel så ofte kan være psykisk. Jeg måtte søke opp definisjonen av ordet, og dette er hva store norske leksikon skriver:

Mishandling, fellesbetegnelse for ord (f.eks. trusler, nedverdigelser) eller handlinger (f.eks. vold) som en person bruker overfor en annen, og som innebærer krenkelse av den enkeltes fysiske eller psykiske integritet og som påfører offeret helseskade (fysisk eller psykisk).

Hele teksten: https://sml.snl.no/mishandling 

Når man leser den delen jeg har uthevet i sammeheng med hva som har kommet frem i retten bare så langt, er det helt og fullt forståelig hvorfor tiltalen er som den er. Jeg tror som en annen bruker nevnte her at bruken av ordet "omsorgssvikt" mer er det man griper til først, heller enn et forsøk på å bagatellisere alvorligheten av det som har skjedd.

Innlegget er ryddet for brudd på opphavsrett.

Yvonne (mod)

 

 

Endret 13. mars 2018 av Yvonne

[AnonymBruker]

Hvis man snakker med kvinner som har blitt utsatt for psykisk og fysisk vold i parforhold, så sier de som oftest at det var den psykiske volden som var verst, det var den som virkelig brøt dem ned. Barn som blir utsatt for psykisk vold fra foreldre, er i en utrolig vanskelig situasjon, sjansen for at det skal bli oppdaget av bv etc er omtrent lik null, siden de ikke har blåmerker på utsiden av kroppen. Studier som er gjort viser at psykisk vold fører til flest mentale skader ( depresjon,angst osv) hos voksne barn av psykisk mishandlede foreldre. Ang denne saken, moren truet A flere ganger med å ta livet sitt, et barn er avhengig av sine omsorgspersoner, og slike trusler vil vekke enorm angst hos barnet.

Anonymkode: 1f603...8e8

 

Innlegget er redigert for sitering av slettet innhold.

Yvonne (mod)

Endret 13. mars 2018 av Yvonne

[Ando Nym]

Jeg tror tiltalen inneholder begge deler.
Hun var først siktet for "grov omsorgssvikt med døden til følge".
Siden ble siktelse utvidet med "grov mishandling i nære relasjoner".
I tillegg er hun siktet for å ha forlatt en person i hjelpeløs tilstand.

Merkelig, ellers synes jeg tiltalen flasher opp over alt, men når jeg trenger den er den ikke mulig å finne.

[AnonymBruker]

På 11.3.2018 den 14.19, AnonymBruker skrev:

Her står det "Blant tiltaltepunktene står det blant annet at hun:".

Kan en av dere poste alle tiltalepunktene + link til dette, om noen av dere har dette?

"Hun står blant annet tiltalt for «grovt eller å gjentatt ha mishandlet ved å ha truet, tvunget, begrenset bevegelsesfriheten til, øvet vold mot eller på annen måte ha krenket sin slektning i nedstigende linje [ ...]. Fornærmede døde eller fikk betydelig skade på legeme eller helse som følge av mishandlingen».

Blant tiltaltepunktene står det blant annet at hun:

• Nektet å bestille legetime til datteren den 18. september, selv om datteren ba om dette og var bekymret for egen helse.
• Tok datteren ut av ordinær skolegang da hun flyttet til familiehytta på Beitostølen.
• Hindret/vanskeliggjorde at datterens helsetilstand kunne oppdaget slik at hun kunne få nødvendig helsehjelp.
• Truet datteren gjentatte ganger med å ta sitt eget liv.
• Oppga feil adresser til skole og/eller annen offentlig myndighet.

Den alvorlige tiltalen har en strafferamme på 15 års fengsel" https://www.budstikka.no/nyheter/valdres-saken/gjovik-tingrett/slik-var-de-dramatiske-minuttene-pa-beitostolen/s/5-55-629452

Anonymkode: fad9c...735

 

På 11.3.2018 den 14.29, chisandra skrev:

Her blir tiltalen lest opp av aktor:

https://www.nrk.no/nyheter/her-er-tiltalen-mot-moren-1.13486148

Her @Ando Nym

Anonymkode: fad9c...735

[AnonymBruker]

3 minutter siden, Mmmwhatever skrev:

Mor er uansett ikke tiltalt for å ha påført sitt barn anoreksi, hun er tiltalt for at hun ikke har sørget for at barnet hennes fikk behandling for anoreksien sin. Så den kommer de ikke langt med, det vil være et sidespor.

Enig.

Her er hvordan statsadvokat Dymbe forklarer tiltalen til NRK i april 2017

Anonymkode: d8505...f0d

[Ando Nym]

8 minutter siden, AnonymBruker said:

 

Her @Ando Nym

Anonymkode: fad9c...735

Tusen takk!
Ja, om noen har link til den skriftlige tiltalen i sin helhet, er det flott. Jeg mener å ha sett den, men er ikke i stand til å finne den igjen.

[AnonymBruker]

"10:31– Tiltalte har forklart at hun ble utsatt for vold under samlivet med deg. Kan du kommentere på det? spør bistandsadvokaten.
– Jeg kan si følgende: Vi hadde alvorlige uoverensstemmelser når vi var sammen. Hun reagerte med å skrike, skrike høyt Jeg ba henne være stille. Det var unormalt og plagsomt for naboene våre. Men hun stoppet ikke, sier han.
– En gang mistet jeg beherskelsen. Jeg vet ikke hva som skjedde, men jeg sparket henne i rumpa, forklarer han."

"10:36 Faren forteller om en episode fra da tiltalte var gravid, og de skulle til sykehus.
– Det oppsto en krangel mellom oss. Hun (tiltalte, red.anm.) kastet seg over meg mens jeg kjørte bil. Jeg stanset og hun løp ut av bilen. Jeg ble redd, fordi hun var gravid, og jeg skjønte ikke hvorfor hun oppførte seg slik. Jeg klarte å roe henne ned og få kjørt henne til sykehus, forteller faren.
– Jeg husker ikke flere tilfeller av fysiske krangler mellom oss, sier faren videre."

 

"(fra far til A. sin forlaring) https://www.budstikka.no/vis/direkte/cje9mo663009m09d3mrs3v1ai?height=500&mode=live

 

Anonymkode: fad9c...735

 

Innlegget er redigert for sitering av slettet innhold.

Yvonne (mod)

Endret 13. mars 2018 av Yvonne

[Frida]

OVERSIKT

2017

Referat rettsak 2017  (har bare funnet referat fra 24.-25.april)

2018

Dag 1   (aktors innledning, litt om avdødes diagnose, tiltaltes diabetes, utsettelsesbegjæring)

Dag 2   (tiltalte får problemer med å regulerer diabetes, blir hentet i ambulanse)

Dag 3    (blodsukkersvingninger, diskusjon om insulinpumpe m alarm)

Dag 4    (vedtak om å fortsette rettsaken, vitneforklaring av far, Vladislav Yaroshenko, dokumentasjon av aksjonsloggen fra AMK-sentralen)

Dag 5    (ambulansearbeider vitner, telefonvitnemål av brannmann, vitnemål av luftambulanselegen, vitnemål av kvinnelig fastlege i Øystre Slidre kommune, vitnemål av helsesøsteren fra kriseteamet i Øystre Slidre kommune, vitnemål av Politibetjent Tina Thorsrud fra Innlandet politidistrikt, fotodokumentasjon av åstedet, krimteknikere ved Kripos vitner om funn, rettsmedisiner Arne Stray-Pedersen vitner om obduksjonen av Angelica Heggelund.)

Dag 6    (Forsvarer Bugge varsler at hun vil begjære saken utsatt. Kriminaltekniker på lyd og video Truls Birkeland, rektor ved Gullhaug skole i Bærum, Ane Hauge, Ann Cecilie Ek, tidligere avdelingsleder ved Lesterud skole, Kathrine W. Lohre rektor ved Lesterud skole, Hilde R. den Boer rådgiver ved Mølladammen skole, Gretha M. Storevik rektor ved Mølladammen skole)

Dag 7    (foreldre fra Lommedalen, 3 mødre)

Dag 8    (morens to forklaringer, gitt til politiet etter dødsfallet, opplesning og lydopptak)

Dag 9    (far fra Gullhaug skole, mor fra Lommedalen, far fra Lesterud skole, mor fra Lesterud skole)

Dag 10   (mor til en elev, Bodil J. Houg mobbeombud i Buskerud, mor til elev, annet vitne, forfatter Jon Gangdal om boken "Angelica - en varslet tragedie", lege ved Oslo universitetssykehus, tidligere fastlege for C og A) 

Dag 11   (Psykologispesialist Thomas Shjøthaug ved BUP Vest Vinderen,  overlege Embjørg J. Wollen ved  Drammen sykehus, overlege Vibecke Løvåsdal jobbet tidligere som barnepsykiater ved BUPA i Drammen, psykiatrisk sykepleier Nina Hansteen ved BUPA Drammen)

Endret 13. mars 2018 av Frida
ordnet teksten

[AnonymBruker]

Takk @Frida

Anonymkode: fad9c...735

[Anglofil]

Tråden er ryddet for spekulasjoner, hetsende og injurierende utsagn, persondebatt, omtale av barn/mindreårig, personangrep, latterliggjøring, innlegg med nedsettende innhold og identifisering av privatpersoner, samt svar til dette.

Tråden åpnes igjen.

Yvonne (mod)

Endret 13. mars 2018 av Yvonne

[AnonymBruker]

1 time siden, Yvonne skrev:

Tråden er ryddet for spekulasjoner, hetsende og injurierende utsagn, persondebatt, omtale av barn/mindreårig, personangrep, latterliggjøring, innlegg med nedsettende innhold og identifisering av privatpersoner, samt svar til dette.

Tråden åpnes igjen.

Yvonne (mod)

Heia Yvonne  

Du er bare helt rå på modereringen her, tusen takk for at du ikke stenger tråden  

Anonymkode: 8d610...59c

[Guidet Kvinne]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Heia Yvonne  

Du er bare helt rå på modereringen her, tusen takk for at du ikke stenger tråden  

Anonymkode: 8d610...59c

Ikke spesielt rettet mot deg, for ja, vanligvis ville jo tråden bare blitt stengt. Det har jo skjedd utallige ganger før og er vel egentlig regelen. En periode var det jo også tregangersregelen; tre ryddinger og tråden stenges. Jeg er veldig enig i at mod og evt team bak mod har løst dette suverent. 

Men. MÅ vi påføre Yvonne mer jobb enn nødvendig?!? Vi vet hva som medfører lukking/moderering. Kanskje vi burde sitte litt på hendene innimellom? 

 

Jeg er jo selv skyldig her. Jeg har ikke sittet på hendene når jeg burde ha gjordt det. 

Uansett, en oppfordring før morgendagen  

[Vampyrina]

Podcast fra Budstikka om saken før den startet   

https://m.soundcloud.com/budstikka-205011562/blir-rettsaken-mot-moren-til-13-aringen-som-dode-i-valdres-gjennomfort-denne-gang

[SoWhat?]

Jeg reagerer på de ekstremt mange sms'ene tiltalte og datteren har sendt hverandre. Tallene jeg har sett er 16000 og 10000. De var jo sammen veldig mye, så mye av kommunikasjonen går jo på dette. Syns det er veldig rart og lurer jo på grunnen til det. Det kommer vel opp etterhvert hva ihvertfall noen av dem inneholdt. Syns det er merkelig all den tid de stort sett var i samme hus. 

[Gjest Snø_fnugg]

Fra rettskommentator Jorunn Stølans kommentar i Budstikka (betalingsartikkel).

Endret 13. mars 2018 av Snø_fnugg