Mora til døde Angelica

[Gjest supernova_87]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Moren blir ikke automatisk en god omsorgsperson fordi hun forlot et forhold preget av krangel og vold.

Anonymkode: 35098...0c5

Nei, og det er ikke sikkert mannen var den eneste som bidro til turbulensen i forholdet. Det er aldri greit å bruke vold, men ofte er slike forhold dysfunksjonelle fra begge parter. Enten fra utgangspunktet eller at det skapes dts funksjon også i den som er "normal". Det er vel ikke unormalt at mennesker med histrionisk pf har dramatiske parrelasjoner heller? Der de trigger andres aggresjon? 

Sa eksmannen noe om tiltaltes funksjonsnivå da de var sammen? Mtp personlighetsforstyrrelse og omsorgsevne? 

[AnonymBruker]

"Ambulansen fant ikke frem

Det kommer frem av nødsamtalen at ambulansen hadde utfordringer med å finne frem til hytta.

– Vær så snill, jeg trenger det nå. Oppover, kjør oppover, roper moren hysterisk."https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/zLkErO/valdres-moren-i-noedsamtalen-det-er-en-som-har-spist-for-lite

Er det bare jeg som synes dette er uvanlig? Jeg ville sagt hun trenger hjelp nå.

Anonymkode: fad9c...735

[AnonymBruker]

Tror moren er uendelig glad i sin datter, men har latt livet hennes gli avgårde og forsvinne, pga egne psykiske lidelser/personlighetsforstyrrelser.
Noen føler seg også mer verdt selv av at andre er avhengig av deres omsorg og hjelp, og på et forvridd vis så kanskje moren følte et sterkere bånd til datter og sterke mening med eget liv av å "la" datteren bli så syk og svak. Det er en forferdelig forferdelig trist sak!

Anonymkode: a5304...f91

[Gjest Carol80]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hva er poenget med baggene?

Anonymkode: f367f...57e

Kommer an på innholdet i dem vil jeg tro. Og så er det et spørsmål om når de ble pakket, og i hvilken hensikt. Jeg ville ikke trodd et ord på morens forklaring i såfall, men innholdet vil være talende. Om det er bare hennes egne ting, eller også datterens.  I ambulansen satt hun visstnok og strøk på en jakke som datteren eide. Uvisst om den kom fra en av bagene. 

[AnonymBruker]

12 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hva er poenget med baggene?

Anonymkode: f367f...57e

Jeg vet ikke.
"15:31

Også forsvarer Bugge stiller spørsmål om de to bagene som sto i hytta.  -Vet du hvem som eide dem? spør forsvareren.

 -Nei, svarer ambulansesjåføren."

 

"15:03

 

 På spørsmål fra aktor forklarer ambulansesjåføren at det sto et juletre i hytta, med mange gaver under. Hun så også to bager ved spisebordet." https://www.budstikka.no/vis/direkte/cje9mo663009m09d3mrs3v1ai?height=500&mode=live

 

Anonymkode: fad9c...735

[AnonymBruker]

38 minutter siden, Mitral said:

Fra budstikka:

I politiavhør skal ambulansesjåføren ha forklart at hun hørte tiltalte si at hun hadde forsøkt å gi datteren sukkervann over flere dager, men at hun ikke ville ha.

Så forbanna hårreisende. Over flere dager. Da vil enhver person forstå at nå er det på tide å kontakte helsehjelp.

Og spesielt en legedatter.

Anonymkode: 4ab7a...a69

[Gjest supernova_87]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Set ser for meg ut som det er mange her inne som overhode ikke opptrer som voksne i denne debatten....

jeg ser to debattanter som forsøker å roe med når det tar av. 

Anonymkode: 37999...62f

Jeg synes åpenbart at hets ikke er greit, og man skal prøve å opptre voksent og saklig. Men jeg synes helt ærlig at det kan være en god ting at det for noen går litt varmt innimellom. Ikke at man kaller folk monster og åpenbart hets, det er aldri greit. Men å vise at dette trigger følelser, det er jammen greit. Det er fordi vi bryr oss, det er fordi det går inn på oss hva dette i bunn handler om. Alle monster er mennesker. Nå er jeg ikke for å kalle noen monster uansett, det er klart at den tiltalte har hatt sine kors å bære, og man kan argumentere for at de fleste som blir dysfunksjonelle voksne/foreldre selv har opplevd sitt av sine egne foreldre. Hun har det ikke lett. Men at folk her inne, og ellers blir brennende engasjert og glipper litt det handler om at man bryr seg. At det er faen ikke greit det som har skjedd. Å vise følelser må være lov. 

Innlegget er ryddet for spekulasjoner.

Yvonne (mod)

Endret 2. mars 2018 av Yvonne

[AnonymBruker]

"14:14

 

-Hvem er det som bryter samtalen til slutt? spør aktor.

 

-Det er henne (tiltalte, red.anm.), svarer operatøren."https://www.budstikka.no/vis/direkte/cje9mo663009m09d3mrs3v1ai?height=500&mode=live

Anonymkode: fad9c...735

Innlegget er ryddet for sitering av slettet innhold.

Yvonne (mod)

Endret 2. mars 2018 av Yvonne

[AnonymBruker]

Det jeg lurer på i den anledning, er om en så svekket person vil være i stand til å opprettholde en så intens SMS-aktivitet som det som skal ha vært tilfellet her. Er det noen her som vet noe om det?

Anonymkode: 4ab7a...a69

Innlegget er ryddet for sitering av slettet innhold.

Yvonne (mod)

Endret 2. mars 2018 av Yvonne

[AnonymBruker]

50 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Mennesker i sjokk som har vært igjennom et traume, noe dødsfallet til barnet sitt er, kan både snakke og oppføre seg komplett ulogisk. 

Dette er noe de fleste oppegående mennesker vet. 

Anonymkode: e2865...fb3

AMK-folka hadde ikke første dag på jobb, så de har sikkert sett folk i krise før. De jobber i et område med lav sykehustetthet, mye vær og store avstander. Poenget er at de har sett mye rart, men likevel reagerte på dette. 

Anonymkode: 73f0b...a9c

[AnonymBruker]

"14:14

 

AMK-operatøren vitner nå i retten.

– Hvordan oppfatter du tiltalte mens du snakker med henne i opptaket vi nå har hørt? spør aktor.

– Det er ei stresset mor, svarer operatøren.

– Hører du bakgrunnslyder fra 13-åringen?

– Nei, jeg gjør ikke det, det er vel mor jeg hører.

Operatøren beskriver hjerte- lungeredning som en tung jobb.

– Det er slitsomt. Ofte hører man det på stemmen til dem som utfører det, sier hun.

– Hørte du det her? spør aktor.

– Nei." https://www.oa.no/valdres-saken/kriminalitet-og-rettsvesen/gjovik-tingrett/hun-nevnte-aldri-for-meg-at-angelica-var-syk/s/5-35-580528

Anonymkode: fad9c...735

[AnonymBruker]

"13:45

 

Det framgår av opptaket at det er mye forvirring om hvorvidt Angelica puster eller ikke. Det er det fortsatt et kvarter ut i nødanropet. Tiltalte har som utgangspunkt at datteren er kald og uten åndedrett, men gir underveis signaler operatøren tidvis tolker som at hun likevel er i live. Imens venter de på at ambulansen skal komme fram til hytta."https://www.oa.no/valdres-saken/kriminalitet-og-rettsvesen/gjovik-tingrett/hun-nevnte-aldri-for-meg-at-angelica-var-syk/s/5-35-580528

Anonymkode: fad9c...735

[Gjest supernova_87]

Men hvis hun ikke har den personlighetsforstyrrelsen så endrer ikke det handlingene. Og er det ikke nesten verre da? 

Jeg tenker at det å oppleve så mye motgang som denne moren selv beskriver at hun har gjort må være en enorm belastning. Og det er ikke utenkelig at man mister troen og håpet og gir opp. Det er vanskelig å si om det er som hun sier at hun faktisk prøvde, men mot slutten mistet troen og da isolerte seg og mistet forstand og derfor handlet så galt. Men det hun har gjort, selv om det kan forklares i hel, og forstås med bakgrunn i de belastningene hun har opplevd, så er det fremdeles galt. Og som forelder har man et ansvar. Og tar man ikke det ansvaret så er det omsorgssvikt. Og så får retten finne ut om det er omsorgssvikt man skal straffes for eller ikke. Jeg mener det er omsorgssvikt uansett. (Men det påfører jo mange foreldre barna sine, uten at det blir rettssaker ut av det, noen barn vokser opp, andre tar livet sitt, og foreldre blir likevel ikke dømt, og ikke tatt ut tiltale mot. Men her ble hun det, og Norge er vel ikke det landet i verden som starter rettssaker bare for gøy hele tiden?)

Innlegget er ryddet for sitering av slettet innhold.

Yvonne (mod)

Endret 2. mars 2018 av Yvonne

[AnonymBruker]

3 minutter siden, Rainstorm said:

Men hvis hun ikke har den personlighetsforstyrrelsen så endrer ikke det handlingene. Og er det ikke nesten verre da?

Jeg er enig her - sånn rent bortsett fra at jeg tror de aller færreste begår dritthandlinger av ren ondskap. Det er som oftest en grunn til at det skjer.

Det eneste som gir straffritak i norsk rett er i praksis akkutt psykose. Og det kan ikke tiltalte påberope seg i denne saken.

Anonymkode: 4ab7a...a69

[AnonymBruker]

Jeg kan dessverre ikke sitere fra kilde, pga betalingsmuren, men det står i den lange Budstikka-artikkelen (https://www.budstikka.no/valdres-saken/lommedalen/da-lommedalen-mistet-en-av-sine/f/5-55-398661)

at jenta selv ville ut av behandling etter å ha blitt tvangsinnlagt nøyaktig ett år tidligere: nyttårsaften 2014. Hun sa  "Jeg vil være normal". De aller fleste er vel av synet at det er umulig for en mor å overse at en datter har BMI på 8,8 er i livsfare. Men før disse siste månedene er det kanskje ikke helt utenkelig at mor har prøvd å komme datteren i møte på mest mulig normalitet og minst mulig sykeliggjøring.

Anonymkode: c6795...eca

Innlegget er ryddet for sitering av slettet innhold.

Yvonne (mod)

Endret 2. mars 2018 av Yvonne

[AnonymBruker]

8 minutter siden, AnonymBruker said:

Jeg kan dessverre ikke sitere fra kilde, pga betalingsmuren, men det står i den lange Budstikka-artikkelen (https://www.budstikka.no/valdres-saken/lommedalen/da-lommedalen-mistet-en-av-sine/f/5-55-398661)

at jenta selv ville ut av behandling etter å ha blitt tvangsinnlagt nøyaktig ett år tidligere: nyttårsaften 2014. Hun sa  "Jeg vil være normal". De aller fleste er vel av synet at det er umulig for en mor å overse at en datter har BMI på 8,8 er i livsfare. Men før disse siste månedene er det kanskje ikke helt utenkelig at mor har prøvd å komme datteren i møte på mest mulig normalitet og minst mulig sykeliggjøring.

Anonymkode: c6795...eca

Det er ikke uvanlig at anorektikere ikke vil behandles. Anoreksi er en svært vanskelig og alvorlig sykdom.

Men en forelder har ansvaret for barnets helse, så langt det er mulig, inntil det er myndig. Dette innebærer, om nødvendig, tvangstiltak.

Jeg kan ha forståelse for at en forelder vil forsøke å prøve med det gode, lirke, så lenge som mulig. Men i dette tilfellet var det veldig langt over det forsvarlige. En person med BMI på 9 ser ut som likene i gravgropene i krigstidens konsentrasjonsleire. Det er bare å google.

Anonymkode: 4ab7a...a69

[AnonymBruker]

Fordi det er kompleks situasjon som bare ikke ikke er så enkel som at : Mor har personlighetsforstyrrelse=mor er ond, barnemishandlende lystløgner uten føelser som tok livet av datteren. Sett det inn i personlighetsforstyrrelser i stedet for å drite deg ut med å utale deg bastant om ting du har null kunnskap rundt. Der er ingenting her som sier at mors følelser ikke er ektefølt f.eks, selv om de kan virke overdramatiske for omgivelsene. 

https://www.dagbladet.no/nyheter/psykiater-tviler-pa-ektheten-i-morens-sammenbrudd/69555507

"Sørheim konkluderer med at 46-åringen har en personlighetsforstyrrelse som bl.a. viser seg gjennom manipulering, krenkbarhet og utagering. Hun overdriver betydningen av sine kroppslige plager, og faguttalelser som går imot denne oppfatningen, bidrar til «et oppmerksomhetssøkende og dramatiserende tilstandsbilde»."

 

 

 

Anonymkode: c6795...eca

Innlegget er redigert for sitering av slettet innhold.

Yvonne (mod)

Endret 2. mars 2018 av Yvonne

[AnonymBruker]

14 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg kan dessverre ikke sitere fra kilde, pga betalingsmuren, men det står i den lange Budstikka-artikkelen (https://www.budstikka.no/valdres-saken/lommedalen/da-lommedalen-mistet-en-av-sine/f/5-55-398661)

at jenta selv ville ut av behandling etter å ha blitt tvangsinnlagt nøyaktig ett år tidligere: nyttårsaften 2014. Hun sa  "Jeg vil være normal". De aller fleste er vel av synet at det er umulig for en mor å overse at en datter har BMI på 8,8 er i livsfare. Men før disse siste månedene er det kanskje ikke helt utenkelig at mor har prøvd å komme datteren i møte på mest mulig normalitet og minst mulig sykeliggjøring.

Anonymkode: c6795...eca

Du har åpenbart ikke peiling på hvilket ansvar som kreves av en forelder. 

Anonymkode: e6f50...7f1

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Fordi det er kompleks situasjon som bare ikke ikke er så enkel som at : Mor har personlighetsforstyrrelse=mor er ond, barnemishandlende lystløgner uten føelser som tok livet av datteren. Sett det inn i personlighetsforstyrrelser i stedet for å drite deg ut med å utale deg bastant om ting du har null kunnskap rundt. Der er ingenting her som sier at mors følelser ikke er ektefølt f.eks, selv om de kan virke overdramatiske for omgivelsene. 

https://www.dagbladet.no/nyheter/psykiater-tviler-pa-ektheten-i-morens-sammenbrudd/69555507

"Sørheim konkluderer med at 46-åringen har en personlighetsforstyrrelse som bl.a. viser seg gjennom manipulering, krenkbarhet og utagering. Hun overdriver betydningen av sine kroppslige plager, og faguttalelser som går imot denne oppfatningen, bidrar til «et oppmerksomhetssøkende og dramatiserende tilstandsbilde»."

 

 

 

Anonymkode: c6795...eca

Det er ingen som har sagt at det ikke er ektefølt.

Det er ingen som har sagt hun er ond.

Det man sier er at hun ikke fungerer som forelder og er til skade for (seg selv og) andre. 

Dersom du har en personlighetsforstyrrelse selv, er det ikke så rart at du ønsker å unnskylde dette. Men for oss som ikke har det, er det tydelig at denne moren ikke var sunn for barnet. Hun var farlig. Livsfarlig.

Anonymkode: e6f50...7f1

[Gjest Bruker115236]

Er det ikke ganske lett å se om jenta fikk hlr av moren? Det er jo vanlig at ribbein brekker på friske personer under hlr, så på en underernært 13-åring må jo det være noen ribbein som var brukket når ambulansepersonalet begynte med hlr-en?