Flytte fra barnevernet

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 30.1.2021 den 1.49):

Du må lese tidligere innlegg. Det var nemlig snakk om flytting til utlandet FØR noe vedtak. Er omsorgsovertakelse allerede blitt vedtatt så er det ulovlig å forlate landet, og mange land vil levere barna tilbake til Norge. 

 

 

Anonymkode: 456d8...079

Dette er riktig. Limt inn fra Lovdata: 

§ 4-31.Forbud mot å ta med barnet ut av Norge
Det er ulovlig å ta med seg barnet ut av Norge uten samtykke fra barnevernstjenesten når vedtak etter §§ 4-6 annet ledd, 4-9 første ledd, 4-25 annet ledd annet punktum og 4-29 fjerde ledd er iverksatt. Det er videre ulovlig å ta med seg barnet ut av Norge uten samtykke fra barnevernstjenesten når vedtak etter §§ 4-8, 4-12, 4-24 og 4-29 første og annet ledd er truffet eller når begjæring om slike tiltak er sendt fylkesnemnda.

0    Tilføyd ved lov 18 des 2015 nr. 126 (ikr. 1 jan 2016 iflg. res. 18 des 2015 nr. 1625).
🔗
 

Anonymkode: 05d13...d53

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Det høres jo helt merkelig ut, og var sikkert ikke ment på den måten du fremlegger det her.

 

Anonymkode: 05a8a...f04

Høres ikkje merkelig ut i det heile tatt, om du har fått med deg diverse oppslag i media om samisk i Tromsø. Eg trur på anonymbruker som hevdar at dei vart nekta å snakke morsmålet sitt med barna. I følge Tromsø kommune er dette eit tema som "stadig dukker opp". Så uvanlig er det ikkje. Det er her snakk om at foreldre blir oppfordra til å kutte ned på bruken av samisk heime: https://www.nrk.no/sapmi/blir-ofte-bedt-om-a-snakke-norsk-med-barnet-framfor-samisk-1.15072707

Anonymkode: 2fb7f...903

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

https://www.nrk.no/sorlandet/tjener-millioner-pa-barnevern-1.13102175

https://www.aftenposten.no/norge/i/rL4KR/syv-private-aktoerer-har-tjent-550-millioner-paa-barnevern

Kun to eksempler her. Mer det er mulig å finne mye mer med et enkelt google-søk hvis du virkelig er interessert noe jeg ikke tror du er.

 

Anonymkode: 456d8...079

Ja, sånn går det når det er manko på fosterhjem. Da BETALES det dyrt for å sikre barn de rettmessige ytelser de har krav på. 

Anonymkode: 962da...f43

[robot]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Fortell da gjerne detaljene av sakene.

Anonymkode: 456d8...079

Les selv, ærlig talt. Typisk familie forlater landet under utredning, bekymringen er høy men det er ikke fattet noe vedtak eller informert om at det vil fremmes sak om omsorgsovertakelse (i tilfeller hvor dette er besluttet og informert om er jussen enda tydeligere. 

Saker jeg kjenner har vært behandlet etter at barnet/-a har oppholdt seg 6-8 måneder i annet konvensjonsland. Det har likevel vært funnet at jurisdiksjon ligger i Norge ut fra en vurdering av kriteriene i Haagkonvensjonen. 

[robot]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Dette er riktig. Limt inn fra Lovdata: 

§ 4-31.Forbud mot å ta med barnet ut av Norge
Det er ulovlig å ta med seg barnet ut av Norge uten samtykke fra barnevernstjenesten når vedtak etter §§ 4-6 annet ledd, 4-9 første ledd, 4-25 annet ledd annet punktum og 4-29 fjerde ledd er iverksatt. Det er videre ulovlig å ta med seg barnet ut av Norge uten samtykke fra barnevernstjenesten når vedtak etter §§ 4-8, 4-12, 4-24 og 4-29 første og annet ledd er truffet eller når begjæring om slike tiltak er sendt fylkesnemnda.

0    Tilføyd ved lov 18 des 2015 nr. 126 (ikr. 1 jan 2016 iflg. res. 18 des 2015 nr. 1625).
🔗
 

Anonymkode: 05d13...d53

I sakene jeg refererer til, er det ikke snakk om at det er ulovlig å ta barnet ut av landet. Men at sak om omsorgsovertakelse likevel kan fremmes og behandles for norsk rett, ut fra kriterier som følger av Haagkonvensjonen. 

Om det så gis medhold, kan barnet begjære utlevert av oppholdslandet. 

Det er, åpenbart, massive praktiske utfordringer ved å føre slike saker. Men det gjøres. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (11 minutter siden):

https://www.nrk.no/sorlandet/tjener-millioner-pa-barnevern-1.13102175

https://www.aftenposten.no/norge/i/rL4KR/syv-private-aktoerer-har-tjent-550-millioner-paa-barnevern

Kun to eksempler her. Mer det er mulig å finne mye mer med et enkelt google-søk hvis du virkelig er interessert noe jeg ikke tror du er.

 

Anonymkode: 456d8...079

Institusjoner er dyre tiltak ja, og mange av dem vet å ta seg betalt. Men for mange av ungdommene, er ikke fosterhjem nok til å gi de forsvarlige tilbud. De er rett og slett for ødelagte av sin oppvekst, og da må det gode, tilrettelagte institusjoner til, skal det være mulighet for å gi dem noe som helst hjelp.

Her er lønna til fosterhjem:

https://www.ks.no/fagomrader/barn-og-unge/barnevern/veiledende-satser-for-fosterhjem-og-besokshjem-2020/

Om barna har ekstra mange særlige behov, kan fosterhjem får ekstra KS. Men det tas nøye vurderinger på, ut i fra ulike kriterier. 

Anonymkode: 05a8a...f04

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (59 minutter siden):

Det er jo du som er naiv. Og googler deg fram til de svarene du ønsker å høre. Jeg kjenner til saker der den ene forelderen har gått ut i media og portrettert seg selv som et offer som ble fratatt barna på falskt grunnlag, mens det i virkeligheten var noe helt annet som skjedde. Mange mennesker har ikke selvinnsikt og evne til refleksjon. De forstår ikke at de gjør barna sine vondt. 

Anonymkode: 05d13...d53

Kva slags type medium? Dei seriøse media (både lokale og riksdekkande) følger "Ver varsam-plakaten" og vil naturlegvis undersøke saka frå begge sider, altså  ikkje forsvare "barnevernofferet" ukritisk. Eg har sjølv gått til lokalavisa (anonymt) i samband med ei barnevernsak, så eg veit at journalisten krev innsyn i dokumenta og set seg grundig inn i saka før avisa skriv noko som helst. 

Media er svært forsiktige med å "blande seg inn i " barnevernsaker. Det tok tid før redaktøren i lokalavisa ville ta inn vår sak: Avisa hadde nyleg dekka ei anna barnevernsak, og redaktøren var redd for  å bli skulda for å vere kritisk til den lokale barneverntenesta Få er villige til å publisere ei sak når foreldra ønsker å vere anonyme, men det er heller inga sjølvfølge å få spalteplass dersom folk står fram med namn og bilde.

At foreldre går til avisa og blir framstilt som uskyldige når dei i verkelegheita har noko å skjule, har eg rett og slett ikkje noko tru på. I så fall er risikoen stor  for at redaktøren vil bli klaga inn for PFU! 

Om vi les på facebook, bloggar eller liknande, er saka så klart ei anna. Der kan kven som helst stå fram som "uskyldige" utan å bli korrigert. Så det siste du skriv, om at mange manglar sjølvinnsikt, stemmer nok. 🙂

Anonymkode: 2fb7f...903

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (37 minutter siden):

Mitt barn kunne ikke norsk, og min mann kunne ikke det heller. Og det er ikke opp til deg å vurdere hvem som trenger tolk i kommunikasjon med myndigheter og hvem trenger det ikke. Du vet ikke hvordan jeg snakker norsk. Dessuten har utlendinger KRAV på tolk uansett hvor bra eller dårlig de kan norsk. Dette ble ikke respektert i vår sak. Og det var flere andre lovbrudd i vår sak i tillegg til dette. Kan du si meg - hvordan er det mulig å stole på myndigheter når de bryter loven og har ingen respekt til min familie, og når de har åpent rasistiske holdninger? Dette skjer i Norge.

Anonymkode: 456d8...079

Barneverntjenesten forholder seg til forvaltningslovens  § 11 om veiledningsplikten. Loven spesifiserer ikke om forvaltningsorganet ( i dette tilfellet barneverntjenesten) plikter å informere og veilede på et språk som den man kommuniserer med forstår. 

Så etter loven har man ikke krav på tolk, men det bør og skal brukes der det er behov, for at den eller de som er part i saken skal kunne ivareta sine interesser på best mulig måte.

Det er jo synd dere ikke fikk tilbud om tolk når det var behov for det. 

Anonymkode: 05d13...d53

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (17 minutter siden):

Kva slags type medium? Dei seriøse media (både lokale og riksdekkande) følger "Ver varsam-plakaten" og vil naturlegvis undersøke saka frå begge sider, altså  ikkje forsvare "barnevernofferet" ukritisk. Eg har sjølv gått til lokalavisa (anonymt) i samband med ei barnevernsak, så eg veit at journalisten krev innsyn i dokumenta og set seg grundig inn i saka før avisa skriv noko som helst. 

Media er svært forsiktige med å "blande seg inn i " barnevernsaker. Det tok tid før redaktøren i lokalavisa ville ta inn vår sak: Avisa hadde nyleg dekka ei anna barnevernsak, og redaktøren var redd for  å bli skulda for å vere kritisk til den lokale barneverntenesta Få er villige til å publisere ei sak når foreldra ønsker å vere anonyme, men det er heller inga sjølvfølge å få spalteplass dersom folk står fram med namn og bilde.

At foreldre går til avisa og blir framstilt som uskyldige når dei i verkelegheita har noko å skjule, har eg rett og slett ikkje noko tru på. I så fall er risikoen stor  for at redaktøren vil bli klaga inn for PFU! 

Om vi les på facebook, bloggar eller liknande, er saka så klart ei anna. Der kan kven som helst stå fram som "uskyldige" utan å bli korrigert. Så det siste du skriv, om at mange manglar sjølvinnsikt, stemmer nok. 🙂

Anonymkode: 2fb7f...903

Medier kan ikke undersøke saken fra begge sider, fordi barneverntjenesten er strengt bundet opp av taushetsplikten. I så fall må de som saken gjelder, gi samtykke til innsyn i dokumentene. 

Det er vel heller ikke ukjent at medier kan være ganske sensasjonslystne, og skriver om saker som får mange klikk. Overskrifter som "Barna ble revet ut av armene mine" eller lignende rører ved mange, og årsaken bak kan være innviklet. Det kommer gjerne ikke fram at barna som ble revet ut av armene i virkeligheten ble hentet ut av hjemmet etter et akuttvedtak foretatt av barnevernslederen i den aktuelle kommunen fordi en bekymringsmelding sendt lørdag kveld forteller om to små barn som gråtende og overlatt til seg selv må være vitne til at foreldrene tar seg en fyllefest med innslag av diverse rusmidler.

Anonymkode: 05d13...d53

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 22.9.2017 den 18.26):

En familie i omgangskretsen vår har blitt meldt til barnevernet av grunner ingen kan forstå. Det er opprettet en undersøkelsessak og bv krever innsyn i foreldrenes legejournaler. De har ingenting å skjule, men er blitt fortalt at det er meget alvorlig når bv ber om foreldres journaler. Nå frykter de veien videre og jeg er redd panikken får overhånd. De har begynt å snakke om flytting, både til inn og utland. Slik jeg har forstått det så kan bv fremme en omsorgsovertakelse selv om de flytter utenlands. Vil jo tro at det heller svekker en evt sak hvis de "rømmer" landet...  Noen som kjenner reglene for dette? 

Anonymkode: cd9c3...320

Det er en veldig dårlig idé å flytte. Hvis det ikke er hold i bekymringene, vil bv finne ut av det, og det vil ordne seg. Husk at mange familier skjuler mørke hemmeligheter, og at noen ikke selv ser at de er uegnde omsorgspersoner. Som sagt, er det ikkr hold i dette, vil det nok gå bra for familien det gjelder. Srlv synes jeg det virker mistenkelig at de vurderer å flytte. Hvorfor er de så sikre på at dette ikke vil gå deres vei?

Anonymkode: 8aadd...fee

[AnonymBruker]

robot skrev (57 minutter siden):

Les selv, ærlig talt. Typisk familie forlater landet under utredning, bekymringen er høy men det er ikke fattet noe vedtak eller informert om at det vil fremmes sak om omsorgsovertakelse (i tilfeller hvor dette er besluttet og informert om er jussen enda tydeligere. 

Saker jeg kjenner har vært behandlet etter at barnet/-a har oppholdt seg 6-8 måneder i annet konvensjonsland. Det har likevel vært funnet at jurisdiksjon ligger i Norge ut fra en vurdering av kriteriene i Haagkonvensjonen. 

Synd at du må svare på en uhøflig måte. Hadde vært interessant å vite mer om disse sakene. Men jeg antar at det kun er snakk om veldig, veldig få saker. Dette betyr at i praksis er det trygt å flytte fra Norge når man har undersøkelsessak pågående og man blir dårlig og ulovlig behandlet. 

Anonymkode: 456d8...079

[robot]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Synd at du må svare på en uhøflig måte. Hadde vært interessant å vite mer om disse sakene. Men jeg antar at det kun er snakk om veldig, veldig få saker. Dette betyr at i praksis er det trygt å flytte fra Norge når man har undersøkelsessak pågående og man blir dårlig og ulovlig behandlet. 

Anonymkode: 456d8...079

Det er nok ikke voldsomt mange. Problemstillingen oppstår sjeldnere enn man tror. I mange tilfeller flytter familien også til land som ikke har ratifisert Haagkonvensjonen, typisk Dubai, Somaliland, Kenya etc. Da er det lite å få gjort, og liten hensikt i også å melde bekymring videre.

I andre tilfeller anses det mest hensiktsmessig å melde bekymring, særlig når familien har tilhørighet til landet de reiser til og landet har fungerende barnevern (her har jeg svært god erfaring med flere europeiske land, men også noen man kanskje hadde mindre forventninger til i utgangspunktet). 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (11 minutter siden):

Det er en veldig dårlig idé å flytte. Hvis det ikke er hold i bekymringene, vil bv finne ut av det, og det vil ordne seg. Husk at mange familier skjuler mørke hemmeligheter, og at noen ikke selv ser at de er uegnde omsorgspersoner. Som sagt, er det ikkr hold i dette, vil det nok gå bra for familien det gjelder. Srlv synes jeg det virker mistenkelig at de vurderer å flytte. Hvorfor er de så sikre på at dette ikke vil gå deres vei?

Anonymkode: 8aadd...fee

Du kan ikke si at barnevernet vil finne ut at det ikke er hold i bekymringene. De tar jo feil, og vi vet ikke hvor ofte det skjer. Det er saker der foreldrene og barna ikke blir trodd. Det er saker der barnevernet tror at ett barn med diagnoser er faktisk traumatisert av vold/overgrep. Det er saker der barnet har fortalt løgn om sine foreldre, og så er det allerede for sent å fortelle sannheten. Det er saker der små barn har skadet seg, men foreldrene har fått skylden og blitt anklaget for vold. Osv osv. 

Anonymkode: 456d8...079

[AnonymBruker]

robot skrev (2 minutter siden):

Det er nok ikke voldsomt mange. Problemstillingen oppstår sjeldnere enn man tror. I mange tilfeller flytter familien også til land som ikke har ratifisert Haagkonvensjonen, typisk Dubai, Somaliland, Kenya etc. Da er det lite å få gjort, og liten hensikt i også å melde bekymring videre.

I andre tilfeller anses det mest hensiktsmessig å melde bekymring, særlig når familien har tilhørighet til landet de reiser til og landet har fungerende barnevern (her har jeg svært god erfaring med flere europeiske land, men også noen man kanskje hadde mindre forventninger til i utgangspunktet). 

Jeg tror nok at bekymring sendes hvis det virkelig er snakk om alvorlig bekymring som barnevernet virkelig tror er sant, og politiet blir og varslet - uansett hvilket land familien har flyttet til. Men ofte flykter jo familier fordi de er blitt utsatt for falske bekymringsmeldinger, men blir ikke hørt og trodd av barnevernet.

Jeg vet om noen land som har levert tilbake norske barn til Norge, men hvilke land har levert tilbake tredjelandsborgere? Og hva var bakgrunnen i sakene?

Anonymkode: 456d8...079

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (23 minutter siden):

Medier kan ikke undersøke saken fra begge sider, fordi barneverntjenesten er strengt bundet opp av taushetsplikten. I så fall må de som saken gjelder, gi samtykke til innsyn i dokumentene. 

Det er vel heller ikke ukjent at medier kan være ganske sensasjonslystne, og skriver om saker som får mange klikk. Overskrifter som "Barna ble revet ut av armene mine" eller lignende rører ved mange, og årsaken bak kan være innviklet. Det kommer gjerne ikke fram at barna som ble revet ut av armene i virkeligheten ble hentet ut av hjemmet etter et akuttvedtak foretatt av barnevernslederen i den aktuelle kommunen fordi en bekymringsmelding sendt lørdag kveld forteller om to små barn som gråtende og overlatt til seg selv må være vitne til at foreldrene tar seg en fyllefest med innslag av diverse rusmidler.

Anonymkode: 05d13...d53

Eg fann eit døme på ei sak der foreldrene blir framstilt som uskyldige, og barnevernet som slemme og udugelige (for å sette det på spissen) .  https://www.dt.no/barnet-ble-revet-ut-av-hendene-hennes/s/5-57-1862

Her spelar Drammes Tidende tydelig på følelsar, og det er vanskelig å lese saka utan å få medkjensle med mor.

Men mor fekk her medhald. Fylkesnemda meinte at barnevernet sin metode da barnet vart henta ved akuttvedtak  var unødvendig brutal. Mor fekk også tilbake omsorgen for barnet, om eg har forstått det rett. 

Har du eksempel på saker med "Clickbait" overskrift, der avisa ikkje har undersøkt saka frå begge sider? Eg har framleis vanskelig for å tru at det finst medium som er villige til å trykke tåredryppande historar og dekke foreldre sitt syn på saka utan at journalisten har undersøkt kva saka faktisk går ut på. 

Anonymkode: 2fb7f...903

[robot]

AnonymBruker skrev (56 minutter siden):

 og politiet blir og varslet - uansett hvilket land familien har flyttet 

Jeg vet om noen land som har levert tilbake norske barn til Norge, men hvilke land har levert tilbake tredjelandsborgere? Og hva var bakgrunnen i sakene?

Anonymkode: 456d8...079

Det er ikke rutine å varsle politi, men kan gjøres i enkelte tilfeller. 

De jeg kjenner til hvor utlevering faktisk har skjedd, er europeiske land. Detaljer om hva som skjer etter et nemndsvedtak eller en dom, er ikke offentlig informasjon - så å beskrive bakgrunn i konkrete saker her blir feil. Mulig Bufdir har noen statistikker. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Eg fann eit døme på ei sak der foreldrene blir framstilt som uskyldige, og barnevernet som slemme og udugelige (for å sette det på spissen) .  https://www.dt.no/barnet-ble-revet-ut-av-hendene-hennes/s/5-57-1862

Her spelar Drammes Tidende tydelig på følelsar, og det er vanskelig å lese saka utan å få medkjensle med mor.

Men mor fekk her medhald. Fylkesnemda meinte at barnevernet sin metode da barnet vart henta ved akuttvedtak  var unødvendig brutal. Mor fekk også tilbake omsorgen for barnet, om eg har forstått det rett. 

Har du eksempel på saker med "Clickbait" overskrift, der avisa ikkje har undersøkt saka frå begge sider? Eg har framleis vanskelig for å tru at det finst medium som er villige til å trykke tåredryppande historar og dekke foreldre sitt syn på saka utan at journalisten har undersøkt kva saka faktisk går ut på. 

Anonymkode: 2fb7f...903

Å de historiene finnes ,Dagbladet er en av de avisene som ikke undersøker 

Anonymkode: f08ca...41e

[AnonymBruker]

robot skrev (På 31.1.2021 den 16.04):

Det er ikke rutine å varsle politi, men kan gjøres i enkelte tilfeller. 

De jeg kjenner til hvor utlevering faktisk har skjedd, er europeiske land. Detaljer om hva som skjer etter et nemndsvedtak eller en dom, er ikke offentlig informasjon - så å beskrive bakgrunn i konkrete saker her blir feil. Mulig Bufdir har noen statistikker. 

Selvfølgelig varsles politiet om bekymringene om alvorlige forhold er reelle. Hvis det derimot er ren synsing eller påstander som barnevernet vet mest sannsynligvis ikke er sanne så er det selvfølgelig flaut å varsle politiet, og i tillegg blir det jo en falsk anmeldelse.

Anonymkode: 456d8...079

[AnonymBruker]

Hei! 
jeg har vært undersøkt hos barnevernet hele 4 ganger. 
og jeg kan med hånden på hjertet si at hvis noen flykter fra barnevernet pga noe de påstår er «tull». Så er det noe mer alvorlig som skjer. 
2 av 4 bekymringsmeldinger jeg har fått er fordi bf har lagt inn alvorlige og tullete anklager. 
Alt fra «rare ting i trusa til ungen» til påstander om at jeg har skitne bleier liggende rundt gulvet mitt. Med søppel. Og at jeg er for psykisk syk til å vaske meg selv. 
3/4 sendte jeg bekymring selv, pga barnets psyke hos far. Jeg ønsket kun hjelp til å hjelpe han som pappa. 
4/4 var sykehuset som sendte melding fordi bf mishandlet meg for flere år siden. De mente at han trengte hjelp, noe jeg sa meg enig i. Han ville ikke ha hjelp. Så det ble henlagt. 

ikke en eneste gang ble jeg fratatt ungen. Ikke en eneste gang var jeg redd for det heller. De brukte 1 mnd alle de 4 gangene på å undersøke, for så å henlegge saken. Det kommer fort frem hvis noe er galt eller ikke. Flykter du da, så er det noe mer som er alvorlig. 

Anonymkode: 2e04e...9bc

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (11 timer siden):

Selvfølgelig varsles politiet om bekymringene om alvorlige forhold er reelle. Hvis det derimot er ren synsing eller påstander som barnevernet vet mest sannsynligvis ikke er sanne så er det selvfølgelig flaut å varsle politiet, og i tillegg blir det jo en falsk anmeldelse.

Anonymkode: 456d8...079

Du aner ikke hva du snakker om, gjør du vel?

Jeg gjentar: Det er ikke rutine å varsle politiet. Rutine når familier lovlig forlater landet mens det er alvorlig bekymring knyttet til barna, er å melde bekymring til myndighetene i landet de flytter til. Dersom landet har ratifisert Haagkonvensjonen, gjøres det via sentralmyndighetene for Haagkonvensjonen i Bufdir. Dersom landet ikke har ratifisert Haagkonvensjonen er det mer individuelt. 

Dersom det er ulovlig å ta barna ut av landet, altså at vedtak allerede er fattet, involveres politimyndigheter/Interpol. Men det er jo ikke det det er snakk om her. 

Anonymkode: ac7b8...244