Flytte fra barnevernet

[Brunello]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Det er ikke lite rasjonelt i det hele tatt hvis man har sett eller opplevd barnevernet på sitt verste. Man vil jo beskytte barna sine og minimere risikoen.

De jeg kjenner flyttet til USA, Tyskland, Sverige og Australia. 

Alle var arbeidsinnvandrere i Norge, og de fleste av dem høyt utdannet. Og det var vi og.

Anonymkode: 456d8...079

Kjenner du mange som er utsatt for barnevernet urettmessige forfølgelse eller har opplevd dette tett på? Høres veldig merkelig ut. Jeg kjenner ingen, og jeg kjenner ganske mange mennesker.

[Brunello]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Der tar du grundig feil. 

Anonymkode: 456d8...079

Hvorfor det? Dersom du velger å forlate barnets vante miljø fordi du tror du ikke klarer å motbevise barnevernets påstander har man som oftest en dårlig sak.

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Brunello skrev:

Hvorfor det? Dersom du velger å forlate barnets vante miljø fordi du tror du ikke klarer å motbevise barnevernets påstander har man som oftest en dårlig sak.

Mener du altså at foreldre skal kunne bevise at de er uskyldige? For vanligvis er det jo slik at hvis noen anklager deg for noe så skal DE kunne bevise det? Eller? Og hvis den som anklager ikke kan bevise at du er skyldig, hvordan skal du da kunne bevise at du ikke er det? Sånn praktisk sett. 

Barnets vante miljø? Barn trenger sine foreldre, sin familie, ikke noe miljø. Mine barn trenger ikke Norge. Mine barn er ikke norske barn, og de trenger ikke Norge. De trenger ikke mitt hjemland heller. De trenger sin familie. Og det er ikke viktig i hvilket land vi bor så lenge vi er sammen. 

Jeg vet ikke hvordan vår sak ville endt da vi forlot landet med en gang. Det er godt mulig at de ville endt bra. Men vi ønsker rett og slett ikke å bo i et land der man kan bli trakassert på den måten uten noe som helst grunn. Jeg ønsker ikke at min familie blir behandlet slik. Mine barn er ikke nordmenn, og det er ikke jeg heller. Vi flyttet til Norge frivillig, og vi bodde der frivillig de årene vi opplevde at livet der var bra og vi ble behandlet bra. Men jeg kan si at den stunden mine barn ble behandlet dårlig og stod i fare så var valget tatt. Vi velger selv hvor vi bor, og vi bor der vi blir behandlet på en grei måte og med respekt.

Vi er på ingen måte avhengig av Norge eller nordmenn. Vi flyttet til Norge som arbeidsinnvandrere, og vi bodde der kun noen år. Vi klarer oss fint og stortrives nå i nytt land. Vi snakker flere språk og vi er høyt utdannet, så det er helt uproblematisk for oss å flytte fra et land til annet, og vi gjorde det også før vi flyttert til Norge. 

Anonymkode: 456d8...079

[AnonymBruker]

21 minutter siden, Brunello skrev:

Kjenner du mange som er utsatt for barnevernet urettmessige forfølgelse eller har opplevd dette tett på? Høres veldig merkelig ut. Jeg kjenner ingen, og jeg kjenner ganske mange mennesker.

Ja, det gjør jeg. 

Anonymkode: 456d8...079

[AnonymBruker]

21 minutter siden, Brunello skrev:

Kjenner du mange som er utsatt for barnevernet urettmessige forfølgelse eller har opplevd dette tett på? Høres veldig merkelig ut. Jeg kjenner ingen, og jeg kjenner ganske mange mennesker.

Tror du folk kringkaster det til alle rundt seg hvis de er involvert med bv? Mtp hvilket stigma det medfører så holder de fleste kjeft om det, ikke kan de fortelle at de er redde for da får de slengt i trynet at de har noe å være redd for, ikke kan de uttrykke misnøye, og ikke får de noe trøst heller, foreldre er jo dømt til å være skyldige uansett - eller hva?

Anonymkode: 5c123...038

[Gjest RaptorStrike]

På 22.9.2017 den 18.26, AnonymBruker skrev:

En familie i omgangskretsen vår har blitt meldt til barnevernet av grunner ingen kan forstå. Det er opprettet en undersøkelsessak og bv krever innsyn i foreldrenes legejournaler. De har ingenting å skjule, men er blitt fortalt at det er meget alvorlig når bv ber om foreldres journaler. Nå frykter de veien videre og jeg er redd panikken får overhånd. De har begynt å snakke om flytting, både til inn og utland. Slik jeg har forstått det så kan bv fremme en omsorgsovertakelse selv om de flytter utenlands. Vil jo tro at det heller svekker en evt sak hvis de "rømmer" landet...  Noen som kjenner reglene for dette? 

Anonymkode: cd9c3...320

Barnevernet kan ved hjelp av politiet hindre en flytting både innenlands og utenlands. Og om de flytter innenlands før barnevernet har grunnlag for å fatte et akuttvedtak kan de sende en bekymringsmelding til den nye kommunen.

Og ja, barnevernet kan fremme omsorgsovertakelse selv om de flytter utenlands. 

[AnonymBruker]

Skulle gjerne sett en kilde som sier at 300 uskyldige familier flytter årlig fra Norge pga barnevernet? Hvis dette er arbeidsinnvandrere som faktisk flytter på grunn av barnevernet, er det nærliggende å tenke at de synes det er ok å slå barna sine for eksempel?

Det er mange som meldes til barnevernet uten at det er reelt grunnlag. Som hevn for eksempel. Dette vet BV, men de må opprette sak og sjekke. Han man ikke noe å skjule så er det bare å la dem gjøre jobben sin, og så stenge saken.

Alle disse som får livet "terrorisert av BV" er kanskje ikke så uskyldige? Jeg forstår at det er ubehagelig og kan oppleves stigmatiserende, men om man ikke har gjort noe galt så vil man bli renvasket. Og til de som trekker frem at BV har blitt dømt i menneskerettsdomstolen: de ble dømt for at barn og foreldre ikke fikk nok samvær som loven gir dem. Det var pga mangel på ressurser. Selvfølgelig ikke bra, men de er ikke dømt for å ha tatt barn som ikke skulle tas. 

Anonymkode: 36176...e5f

[AnonymBruker]

28 minutter siden, Brunello said:

Kjenner du mange som er utsatt for barnevernet urettmessige forfølgelse eller har opplevd dette tett på? Høres veldig merkelig ut. Jeg kjenner ingen, og jeg kjenner ganske mange mennesker.

Kanskje fordi du er etnisk norsk?

Etniske nordmenn er både mindre trakassert av barnevernet ( i forhold til utlendingene med lik utdanning) og nordmenn er også mindre åpen om komplikasjoner med barnevernet når de er berørt.

Anonymkode: 76088...c06

[Brunello]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Mener du altså at foreldre skal kunne bevise at de er uskyldige? For vanligvis er det jo slik at hvis noen anklager deg for noe så skal DE kunne bevise det? Eller? Og hvis den som anklager ikke kan bevise at du er skyldig, hvordan skal du da kunne bevise at du ikke er det? Sånn praktisk sett. 

Barnets vante miljø? Barn trenger sine foreldre, sin familie, ikke noe miljø. Mine barn trenger ikke Norge. Mine barn er ikke norske barn, og de trenger ikke Norge. De trenger ikke mitt hjemland heller. De trenger sin familie. Og det er ikke viktig i hvilket land vi bor så lenge vi er sammen. 

Jeg vet ikke hvordan vår sak ville endt da vi forlot landet med en gang. Det er godt mulig at de ville endt bra. Men vi ønsker rett og slett ikke å bo i et land der man kan bli trakassert på den måten uten noe som helst grunn. Jeg ønsker ikke at min familie blir behandlet slik. Mine barn er ikke nordmenn, og det er ikke jeg heller. Vi flyttet til Norge frivillig, og vi bodde der frivillig de årene vi opplevde at livet der var bra og vi ble behandlet bra. Men jeg kan si at den stunden mine barn ble behandlet dårlig og stod i fare så var valget tatt. Vi velger selv hvor vi bor, og vi bor der vi blir behandlet på en grei måte og med respekt.

Vi er på ingen måte avhengig av Norge eller nordmenn. Vi flyttet til Norge som arbeidsinnvandrere, og vi bodde der kun noen år. Vi klarer oss fint og stortrives nå i nytt land. Vi snakker flere språk og vi er høyt utdannet, så det er helt uproblematisk for oss å flytte fra et land til annet, og vi gjorde det også før vi flyttert til Norge. 

Anonymkode: 456d8...079

Nei, dårlig formulert. Selvfølgelig skal barnevernet bevise. Man flytter altså fordi man tror barnevernet klarer å bevise.

Hva som er korrekt barneoppdragelse varierer fra land til land. I Norge er det straffbart å slå et barn, mens det i en god del andre land er forbundet med normal barneoppdragelse å gi barnet en ørefik eller ris på rumpa. En del utlendinger klarer derfor ikke å se at det de faktisk gjør ikke er til barnets beste. Jeg skal ikke hevde at norsk barnerett og barnevern er best i verden, men det er i alle fall ikke dårligst. Vi baserer oss på barnets beste, de fleste andre land baserer seg på foreldrenes beste.

 

[Brunello]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Kanskje fordi du er etnisk norsk?

Etniske nordmenn er både mindre trakassert av barnevernet ( i forhold til utlendingene med lik utdanning) og nordmenn er også mindre åpen om komplikasjoner med barnevernet når de er berørt.

Anonymkode: 76088...c06

De fleste blir ikke trakassert av barnevernet. Det gjelder også det alt vesentlige av de som blir fulgt opp av de. 

[AnonymBruker]

8 minutter siden, RaptorStrike skrev:

Barnevernet kan ved hjelp av politiet hindre en flytting både innenlands og utenlands. Og om de flytter innenlands før barnevernet har grunnlag for å fatte et akuttvedtak kan de sende en bekymringsmelding til den nye kommunen.

Og ja, barnevernet kan fremme omsorgsovertakelse selv om de flytter utenlands. 

Hvis familien registrerer seg utvandret så kan barnevernet ikke fremme omsorgsovertakelse. 

Anonymkode: 456d8...079

[Gjest RaptorStrike]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvis familien registrerer seg utvandret så kan barnevernet ikke fremme omsorgsovertakelse. 

Anonymkode: 456d8...079

Jeg mener nå bestemt at de kan det dersom undersøkelsen startet før barnet flyttet og det er norsk statsborger.

[AnonymBruker]

7 minutter siden, Brunello skrev:

Nei, dårlig formulert. Selvfølgelig skal barnevernet bevise. Man flytter altså fordi man tror barnevernet klarer å bevise.

Hva som er korrekt barneoppdragelse varierer fra land til land. I Norge er det straffbart å slå et barn, mens det i en god del andre land er forbundet med normal barneoppdragelse å gi barnet en ørefik eller ris på rumpa. En del utlendinger klarer derfor ikke å se at det de faktisk gjør ikke er til barnets beste. Jeg skal ikke hevde at norsk barnerett og barnevern er best i verden, men det er i alle fall ikke dårligst. Vi baserer oss på barnets beste, de fleste andre land baserer seg på foreldrenes beste.

 

Hvorfor svarer du dette til mitt innlegg? Påstår du at vi har flyttet fra Norge fordi vi SLÅR våre barn? Det gjør vi ikke og har aldri gjort. Det er veldig drøyt av deg å hinte slikt bare fordi vi er utlendinger uten engang å vite hvor vi kommer fra. Vet du hva det faktisk er? Det er rasisme. Og det er en av hovedgrunnene til hvorfor utenlandske familier er så redde for barnevernet. Fordi er man utenlandsk så er man automatisk aggressiv og voldelig i nordmenns øyne, barnevernet inkludert. 

Vold mot barn, oppdragervold inkludert, er strengt forbudt og ulovlig i landet jeg kommer fra, og har vært det i flere tiår. So much for your racist prejudices. 

Anonymkode: 456d8...079

[AnonymBruker]

5 minutter siden, RaptorStrike skrev:

Jeg mener nå bestemt at de kan det dersom undersøkelsen startet før barnet flyttet og det er norsk statsborger.

Hvis familien har flyttet til utlandet og er registret utvandret så er det vel det lokale barnevernet som er ansvarlig for saken, ikke det norske? 

Anonymkode: 456d8...079

[AnonymBruker]

21 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Skulle gjerne sett en kilde som sier at 300 uskyldige familier flytter årlig fra Norge pga barnevernet? Hvis dette er arbeidsinnvandrere som faktisk flytter på grunn av barnevernet, er det nærliggende å tenke at de synes det er ok å slå barna sine for eksempel?

Det er mange som meldes til barnevernet uten at det er reelt grunnlag. Som hevn for eksempel. Dette vet BV, men de må opprette sak og sjekke. Han man ikke noe å skjule så er det bare å la dem gjøre jobben sin, og så stenge saken.

Alle disse som får livet "terrorisert av BV" er kanskje ikke så uskyldige? Jeg forstår at det er ubehagelig og kan oppleves stigmatiserende, men om man ikke har gjort noe galt så vil man bli renvasket. Og til de som trekker frem at BV har blitt dømt i menneskerettsdomstolen: de ble dømt for at barn og foreldre ikke fikk nok samvær som loven gir dem. Det var pga mangel på ressurser. Selvfølgelig ikke bra, men de er ikke dømt for å ha tatt barn som ikke skulle tas. 

Anonymkode: 36176...e5f

Å påstå at utlendinger får problemer med barnevernet bare fordi de alle sammen slår sine barn skal jeg ikke engang kommentere da det er så latterlig. 

Men man blir ikke alltid renvasket selv om man var uskyldig. Det er også mange barn som blir hentet akutt for så å bli levert tilbake til foreldrene etterpå. Alt det tar er en liten misforståelse eller feil tolkning så blir barna hentet for "sikkerhet skyld".  Hvem ønsker slik belastning og traumer påført på barna sine? For oss var bare risikoen for dette å skje grunn nok for å flytte fra Norge.

 

Anonymkode: 456d8...079

[AnonymBruker]

3 timer siden, Brunello skrev:

Det er ikke veldig mange som flytter fra Norge på grunn av dette. Det er få som blir fulgt opp av barnevernet og enda færre som flytter av den grunn.

Grunnen til at Norge er dømt i EMK er ikke at vi vi ikke har bevisførsel m.m.. Det er fordi de fleste andre land mener at vi fokuserer for mye på hva vi mener er barnets beste og ikke foreldrenes beste.

De sakene omhandler samværsspørsmål og adopsjon, ikke at omsorgssvikt ikke skjedde. Bare sånn til tilleggsinfo, da EMK sakene stadig trekkes frem (av andre enn deg) i diskusjoner om omsorgssvikt og barneverntjenesten. 

Og til tema: Nei, det er helt hårreisende å flykte fra landet. Dessverre er det oftest slik at det går altfor mange år før et barn som lever i alvorlig omsorgssvikt flyttes, ikke motsatt. Det er hjelpetiltak og hjelpetiltak og hjelpetiltak og enda litt mer hjelpetiltak. Det er sannheten, og de fleste i barnevern-trådene her inne, sprer feilinformasjon, tull og fjas

Anonymkode: 962da...f43

[AnonymBruker]

8 minutter siden, AnonymBruker skrev:

De sakene omhandler samværsspørsmål og adopsjon, ikke at omsorgssvikt ikke skjedde. Bare sånn til tilleggsinfo, da EMK sakene stadig trekkes frem (av andre enn deg) i diskusjoner om omsorgssvikt og barneverntjenesten. 

Og til tema: Nei, det er helt hårreisende å flykte fra landet. Dessverre er det oftest slik at det går altfor mange år før et barn som lever i alvorlig omsorgssvikt flyttes, ikke motsatt. Det er hjelpetiltak og hjelpetiltak og hjelpetiltak og enda litt mer hjelpetiltak. Det er sannheten, og de fleste i barnevern-trådene her inne, sprer feilinformasjon, tull og fjas

Anonymkode: 962da...f43

... og så er det mange saker der barna blir hentet akutt fra skole/barnehage eller hjemmet uten å ha hatt noe kontakt med barnevernet fra før, men etter noe barna har sagt som er blitt misforstått av noen eller på grunn av falske meldinger med alvorlig innhold. Så tar det noen måneder eller i verste fall år før barna endelig blir levert tilbake til sine foreldre. Det er dette folk er redd for. 

Anonymkode: 456d8...079

[AnonymBruker]

På 22.9.2017 den 18.26, AnonymBruker skrev:

En familie i omgangskretsen vår har blitt meldt til barnevernet av grunner ingen kan forstå. Det er opprettet en undersøkelsessak og bv krever innsyn i foreldrenes legejournaler. De har ingenting å skjule, men er blitt fortalt at det er meget alvorlig når bv ber om foreldres journaler. Nå frykter de veien videre og jeg er redd panikken får overhånd. De har begynt å snakke om flytting, både til inn og utland. Slik jeg har forstått det så kan bv fremme en omsorgsovertakelse selv om de flytter utenlands. Vil jo tro at det heller svekker en evt sak hvis de "rømmer" landet...  Noen som kjenner reglene for dette? 

Anonymkode: cd9c3...320

Jeg jobber i feltet. Det er ikke «veldig alvorlig» når slike dokumenter etterspørres. Foreldrene det gjelder som ikke har noe å skjule bør samtykke til innhenting av dokumenter og bare samarbeide, så blir de nok raskt sjekket ut. 

Anonymkode: 26355...e38

[Aureka]

På 22.9.2017 den 19.49, AnonymBruker skrev:

Det kan foregå mye bak lukkede dører du ikke vet noe om. Ifm med dark room saken i bergen opplevde min onkel at en av hans tidligere gode kolleger (onkel er pensjonist) ble tiltalt og dømt for grove overgrep mot egne barn. Kollegaen hadde han bare godt å si om, kunne ikke tro at det var sant da han hørte det først. En kollega opplevde at en nabo de hadde hatt et godt forhold til i alle år og kjente som "verdens beste" innrømmet overgrep mot onkelbarna. Han var en skikkelig ressursperson i samfunnet så selv etter at han innrømmet det er det folk som tror andre har laget rykter. En barndomsvenninne av meg vokste opp i et godt og ressurssterkt hjem, først i voksen alder forstod vi hvordan faren hennes terroriserte hele familien og drev massiv psykisk mishandling og trusler. Selv om fasaden er fint betyr det ikke at alt er bra. Er det ingenting galt eR det intet å frykte heller, rømmer de med barna biser det derimot at bekymringsmeldingen kom av en grunn. Sjømannskirken har tidligere nevnt hvorproblematisk det er med norske foreldre som rømmer med barna til spania, og der går ungene for lut og kaldt vann mens foreldrene drikker og røyker bort dagene. 

Anonymkode: 60efa...cfb

Dessverre veldig sant dette. Det er mye om ikke synes på utsiden. Flott at du delte, synes det gir et godt perspektiv. 

[AnonymBruker]

6 timer siden, Brunello skrev:

Dersom du velger å forlate barnets vante miljø fordi du tror du ikke klarer å motbevise barnevernets påstander har man som oftest en dårlig sak.

 

På 22.9.2017 den 19.49, AnonymBruker skrev:

Er det ingenting galt eR det intet å frykte heller, rømmer de med barna biser det derimot at bekymringsmeldingen kom av en grunn. 

Anonymkode: 60efa...cfb

Slik tenkte eg også før eg vart meldt. Hadde aldri hatt noko med barnevernet å gjere, og kjenner ingen som er blitt meldt. Da eg fikk oppleve måten bv arbeider på, må eg innrømme at tanken på å reise utanlands med barnet streifa meg. Eg opplevde systemet som lukka, med lite respekt for reglar og retningslinjer (barnevernlov, saksbehandlerrundskriv) og utan vilje til å ville rette feil. 

På første møte med bv, ved gjennomgang av (den lange) bekymringsmeldinga, overraska det meg at dei to representantane fra bv ikkje kunne svare på kva konkret i meldinga som gav grunn til bekymring. Eg vart henvist til ledelsen, som aldri svara på spørsmålet mitt. Når vi foreldre ikkje veit kva vi er anklaga for, er det ikkje så lett å forsvare seg. 

Forstår godt foreldre som føler seg trakassert. Når bv i vårt tilfelle forlenga undersøkingsaka både éin og to ganger utan lovlig grunn, kan man spørje seg om motivet er å leite etter feil. I tillegg forsøkte dei lenge å nekte innsyn i dokumenta. Kanskje ikkje så rart; opplysningane som vart innhenta fra ulike instansar stemmer overhodet ikkje overeins med ordlyden i rapportane til saksbehandler. I sluttrapporten er der også fleire faktafeil, av type som er enkle å bevise at er feil, men som bv likevel nektar å rette. 

I vår sak var det aldri aktuelt å fremme sak for fylkesnemnda. Risikoen for å bli utsatt for ei slik saksbehandling er forhåpentligvis liten. Eg sit likevel igjen med ein ekkel følelse av at det kan gå skikkelig galt i saker der foreldrene ikkje les seg opp og stiller spørsmål ved det bv held på med. 

Anonymkode: 2fb7f...903