Er muslimene de nye jødene?

[Norre]

1 time siden, jabx skrev:

Muslimer har enorme landområder under sin kontroll, og står for utstrakt drap og forfølgelse av mennesker (inkludert andre muslimer). Samtidig sanker muslimer støtte hos vestlige regjeringer. Jødene, på den annen side, har alltid vært en liten og sårbar minoritet som har blitt forfulgt og utsatt for massedrap og forsøk på utryddelse. Å sammenligne disse to gruppene blir så historieløst og kunnskapsløst at jeg har problemer med å ta startinnlegget seriøst.

Jeg ville heller sammenlignet f.eks. yezidier i muslimske områder med jøder.

Med tanke på tidligere diskusjoner tror jeg ikke du tar noe av det jeg skriver seriøst, jabx! 😉😁👍🏻

Jeg vet forskjellen på jøder og muslimer. Poenget med denne tråden er å diskutere om den økende mistroen rundt islam og muslimer vil føre til et liknende scenario som jødehat og jødeforfølgelse I FREMTIDEN. Altså, vil historien gjenta seg, denne gang med muslimene i offerrollen?

[Norre]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Erna Solberg mener muslimer hetses som jødene på 30-tallet

Høyre-leder Erna Solberg mener muslimer blir hetset på samme måte som jødene ble det på 30-tallet. Hun ber nordmenn ta et oppgjør med hverdagsrasismen.
Da Solberg så bildet av terroristen Anders Behring Breivik, kjente hun ham igjen.

Terroristen har bodd i hennes nabolag i 14 år, og gått på samme skole som hennes egne barn.

Nå ber Høyre-lederen nordmenn om å ta et oppgjør med hverdagsrasismen vi ser på nært hold rundt oss: I arbeidslivet, på utesteder og på internett.

- Måten ekstreme, antiislamske grupper omtaler muslimer på i dag, ligner måten ekstreme antisemittiske grupper omtalte jøder i tiårene som førte opp til andre verdenskrig, sier Høyre-lederen til VG.
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/erna-solberg-mener-muslimer-hetses-som-joedene-paa-30-tallet/a/10089287/

Anonymkode: 4cc6b...36d

I rest my case.

[Norre]

1 time siden, jabx skrev:

Husk at islam er en misjonerende religion med mål om å legge verden under seg (i likhet med kristendommen), mens jødedommen ikke handler om misjonering eller om å omvende andre til Den Rette Tro. Mistroen mot en ekspanderende og bakvendt religion har ingen parallell til jødene som bare ønsket å være i fred og ikke prøvde å ta over hele verden.

Merk at "jøde" ikke bare beskriver tilhenger av en religion, men det er også et navn på en etnisk gruppe. Mange etniske jøder i dag er sekulære eller ateister.

Vi har tidligere i tråden slått fast at det ikke finnes et "jøde-gen".

Det er heller ikke relevant hvordan de to religionene er. Poenget er om den økende mistroen mot islam og muslimer vil føre til f.eks et nytt holocaust, med muslimer som ofre - I FREMTIDEN.

Jeg lurer på om historien er i ferd med å gjenta seg og om man eventuelt kan forhindre det?

[Norre]

1 time siden, jabx skrev:

Det kan man jo si om en nær sagt hvilken som helst gruppe. Hvilken gruppe mennesker er det som aldri blir hetset, liksom?

Latterlig påstand.

Se for eksempel på homofile. De utsettes jo for reell forfølgelse særlig i muslimske land, og et ekstremt hat fra muslimsk hold (jada, kristne har som regel også råtne holdninger mot homofile). Muslimene er de som forfølger, ikke de som blir forfulgt, stort sett.

Snakker litt mot deg selv her, synes jeg. Du hevder at jødene er i en særstilling når det gjelder lidelse - men her bemerker du litt sånn likegyldig at "hvilken gruppe mennesker er det som aldri blir hetset, liksom?" 

Jødeutryddelsen var selvsagt ikke "hets", bare så jeg får sagt det før du gjør det. Poenget (igjen) er om "hets" atter en gang vil lede til katastrofe. "Muslimutryddelse"? 

 

[Norre]

31 minutter siden, Marsvinet skrev:

Tror heller at det er den hvite, heterofile mann som er "den nye jøden". De får jo skylden for absolutt alt for tida. 

👍🏻🙂

[Norre]

44 minutter siden, I Grosny skrev:

Muslimer blir neppe hetset mer enn andre, men mange misliker stekt den mer og mer utbredte bruken av tildekking. Muslimer kan jo kle seg vanlig i stedet for å gå rundt i religiøs uniform og markere at de ikke er som oss andre.

De fleste fremmedkulturelle har vel klær og annet som er annerledes enn nordmenns? De er jo, faktisk og nemlig, ikke som "oss andre".

Denne diskusjonen gjelder ikke hijab og burka. Jeg nevner derfor bare kort, at man må se ansiktene til hverandre og at uniform må være uniform.

Tilbake til temaet: Du mener altså at mistroen mot muslimer ikke likner mistroen mot jødene - fordi muslimer egentlig ikke blir mistrodd og ikke har det verken lettere eller vanskeligere enn andre?

Endret 28. august 2017 av Norre

[I Grosny]

1 time siden, Norre skrev:

De fleste fremmedkulturelle har vel klær og annet som er annerledes enn nordmenns? De er jo, faktisk og nemlig, ikke som "oss andre".

Denne diskusjonen gjelder ikke hijab og burka. Jeg nevner derfor bare kort, at man må se ansiktene til hverandre og at uniform må være uniform.

Tilbake til temaet: Du mener altså at mistroen mot muslimer ikke likner mistroen mot jødene - fordi muslimer egentlig ikke blir mistrodd og ikke har det verken lettere eller vanskeligere enn andre?

Mistroen mot jødene er av en annen art. Mange jøder er finansfolk. Pengeutlånere, som til tider tar drøye renter, og jøder mistenkes for å selge våpen til begge parter i konflikter og for å ha stor innflytelse i USA sin finansverden, medie- og våpenindustri, som har sterk innflytelse på styre, makt og presse i USA, vesten og Norge.

Muslimer mistros mest av andre grunner (men det ser ut som Saudi-Arabia i likhet med jødene er sterkt inne i vestlig finansverden). De mistenkes for å ha en religion som diskriminerer homofile, undertrykker kvinner og ser ned på ikke-muslimer. Nordmenn hater å bli sett ned på, og blir veldig irritert av dette. 

Nordmenn tror at mange muslimer ser såpass stygt på nordmenn at de ikke vil la døtrene sine gifte seg med dem.

Endret 28. august 2017 av I Grosny

[jabx]

3 timer siden, Norre skrev:

Dette handler om motstand mot Israel. Det går an å være mot Israel uten å være mot jøder.

Det går faktisk ikke an. Er man motstander av Israel så er det kun på grunn av rasisme/jødehat. Det finnes ingen annen grunn i hele verden til at jødene skal nektes samme rettigheter og muligheter som andre, i dette tilfellet andre i det tidligere Palestina-mandatet.

Israel er et foregangsland når det gjelder demokrati og rettigheter i området. Igjen, det finnes ingen annen grunn til å være motstander av dette fyrtårnet for rettigheter enn jødehat. Hadde Israel vært en arabisk stat hadde de som er motstandere av Israel i dag ligget langflate og hyllet landet uten stopp.

[jabx]

2 timer siden, Norre skrev:

Med tanke på tidligere diskusjoner tror jeg ikke du tar noe av det jeg skriver seriøst, jabx! 😉😁👍🏻

Jeg vet forskjellen på jøder og muslimer. Poenget med denne tråden er å diskutere om den økende mistroen rundt islam og muslimer vil føre til et liknende scenario som jødehat og jødeforfølgelse I FREMTIDEN. Altså, vil historien gjenta seg, denne gang med muslimene i offerrollen?

Det har jeg jo allerede tilbakevist. Det vil ikke skje. Muslimer er en stor maktfaktor i verden i dag, og de dominerer enorme landområder. Den største trusselen mot muslimer er faktisk andre muslimer.

Den største støttespilleren av arabere/muslimer i Midtøsten er Israel. Ingen andre stater gir arabere/muslimer så stor grad av frihet og menneskerettigheter som Israel.

Endret 28. august 2017 av jabx

[jabx]

2 timer siden, Norre skrev:

Vi har tidligere i tråden slått fast at det ikke finnes et "jøde-gen".

Jeg har ikke sagt noe om noe jøde-gen heller. En etnisk gruppe handler ikke (kun) om biologi.

Når det er sagt så er europeiske jøder tett genetisk beslektet med de palestinske jødene som har bodd i Palestina i alle år.

[jabx]

2 timer siden, Norre skrev:

Snakker litt mot deg selv her, synes jeg. Du hevder at jødene er i en særstilling når det gjelder lidelse - men her bemerker du litt sånn likegyldig at "hvilken gruppe mennesker er det som aldri blir hetset, liksom?" 

Jødeutryddelsen var selvsagt ikke "hets", bare så jeg får sagt det før du gjør det. Poenget (igjen) er om "hets" atter en gang vil lede til katastrofe. "Muslimutryddelse"? 

Nei, jeg snakker ikke mot meg selv i det hele tatt. Ikke har jeg sagt noe om at jødene er i en særstilling når det gjelder lidelse heller. Igjen er du så frekk at du lyver om hva jeg skriver.

Det jeg påpeker at bare fordi en gruppe utsettes for hets så betyr ikke det at det kan sammenlignes med måten jødene ble omtalt på opp mot andre verdenskrig. Med andre ord, selv om muslimer utsettes for hets så betyr ikke det at det gir noen grunn til å tro at de vil komme i en situasjon tilsvarende den jødene var i. For skal man argumenter slik kan man si det om en hvilken som helst tilfeldig gruppe.

Med økende muslimsk dominans og innflytelse er det for eksempel langt mer sannsynlig at homofile vil være "fremtidens jøder", og de er jo det den dag i dag i muslimske land.

[jabx]

2 timer siden, Norre skrev:

I rest my case.

Hvilken "case"? Hva har Ernas kunnskapsløse synsing med saken å gjøre?

[Norre]

41 minutter siden, jabx skrev:

Det går faktisk ikke an. Er man motstander av Israel så er det kun på grunn av rasisme/jødehat. Det finnes ingen annen grunn i hele verden til at jødene skal nektes samme rettigheter og muligheter som andre, i dette tilfellet andre i det tidligere Palestina-mandatet.

Israel er et foregangsland når det gjelder demokrati og rettigheter i området. Igjen, det finnes ingen annen grunn til å være motstander av dette fyrtårnet for rettigheter enn jødehat. Hadde Israel vært en arabisk stat hadde de som er motstandere av Israel i dag ligget langflate og hyllet landet uten stopp.

Denne tråden handler ikke om Israelkonflikten.

For ente gang: Jeg er ikke jødehater.

Du har sikkert ikke lest tråden, derfor siterer jeg "Klossmajor" som skrev litt om jødehat tidligere:

"Jødehat deles gjerne inn i to innfallsvinkler. Antijudaisme er antipati mot jøder basert på negative holdninger til jødedom. Antijudaisme strekker seg tilbake i tid til romertiden. Antisemittisme er antipati mot jøder basert på negative holdninger til jøder som rasegruppe (basert på en oppfatning om at jøder er del av en semittisk rase) og oppstod i siste halvdel av 1800-tallet. Antisionisme er negative holdninger til eksistensen av Israel som statsdannelse, og er ikke nødvendigvis sammenfallende med jødehat. Disse tre formene for antipati er forskjellige, men sauses ofte sammen, og kalles da gjerne kollektivt for antisemittisme." - sitat slutt

Så hvis du skal slenge noe til meg, jabx, så kan du si "antisionist". Det er en korrekt betegnelse. 

[Norre]

49 minutter siden, jabx skrev:

Det har jeg jo allerede tilbakevist. Det vil ikke skje. Muslimer er en stor maktfaktor i verden i dag, og de dominerer enorme landområder. Den største trusselen mot muslimer er faktisk andre muslimer.

Den største støttespilleren av arabere/muslimer i Midtøsten er Israel. Ingen andre stater gir arabere/muslimer så stor grad av frihet og menneskerettigheter som Israel.

Denne tråden handlet ikke om Israelkonflikten.

Du mener altså at muslimene ikke vil havne i en liknende situasjon som jødene. Og det håper vi jo begge! 🙂

[Norre]

45 minutter siden, jabx skrev:

Hvilken "case"? Hva har Ernas kunnskapsløse synsing med saken å gjøre?

Kunnskapsløse Erna synser det samme som jeg synser.

[AnonymBruker]

Kunnskapsløse Erna synser mer:

Solberg: – Faten fortener ikkje hetsen
Statsminister Erna Solberg reagerer på enkelte av reaksjonane på at Faten Mahdi Al-Hussaini bruker hijab i eit valprogram på NRK.

https://www.nrk.no/kultur/solberg_-_-faten-fortener-ikkje-hetsen-1.13655103

Anonymkode: 4cc6b...36d

[jabx]

10 timer siden, Norre skrev:

Denne tråden handler ikke om Israelkonflikten.

For ente gang: Jeg er ikke jødehater.

Du har sikkert ikke lest tråden, derfor siterer jeg "Klossmajor" som skrev litt om jødehat tidligere:

"Jødehat deles gjerne inn i to innfallsvinkler. Antijudaisme er antipati mot jøder basert på negative holdninger til jødedom. Antijudaisme strekker seg tilbake i tid til romertiden. Antisemittisme er antipati mot jøder basert på negative holdninger til jøder som rasegruppe (basert på en oppfatning om at jøder er del av en semittisk rase) og oppstod i siste halvdel av 1800-tallet. Antisionisme er negative holdninger til eksistensen av Israel som statsdannelse, og er ikke nødvendigvis sammenfallende med jødehat. Disse tre formene for antipati er forskjellige, men sauses ofte sammen, og kalles da gjerne kollektivt for antisemittisme." - sitat slutt

Så hvis du skal slenge noe til meg, jabx, så kan du si "antisionist". Det er en korrekt betegnelse. 

Det var du som nevnte motstand mot Israel.

Antisionisme er jødehat, som jeg allerede har forklart. Det finnes ingen annen grunn til å ønske å diskriminere jødene.

[jabx]

10 timer siden, Norre skrev:

Kunnskapsløse Erna synser det samme som jeg synser.

Og jeg har forklart at hun driter seg ut.

[AnonymBruker]

Akkurat nå, jabx skrev:

Og jeg har forklart at hun driter seg ut.

Nei, du har forklart at du synser om hennes påstander. Du må pent bevise at hun har "dritet seg ut", skal du ha noen som helst beveggrunn for din påstand. Ellers er det jo du som driter deg ut.

Anonymkode: 4cc6b...36d

[jabx]

24 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Nei, du har forklart at du synser om hennes påstander. Du må pent bevise at hun har "dritet seg ut", skal du ha noen som helst beveggrunn for din påstand. Ellers er det jo du som driter deg ut.

Anonymkode: 4cc6b...36d

Les innleggene mine, du.