Hvorfor er norske kristne så opptatt av å støtte jødiske Israel?

[Norre]

Overskriften er tilstrekkelig. 🙂

[debatant]

Bibelen sier, be om fred for Jerusalem. Det er vel det mange kristne gjør. 

[Norre]

Men kristne er jo ikke jøder...???

[AnonymBruker]

5 timer siden, debatant skrev:

Bibelen sier, be om fred for Jerusalem. Det er vel det mange kristne gjør. 

Men hva med palestinere?

Anonymkode: 395aa...f59

[Norre]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Men hva med palestinere?

Anonymkode: 395aa...f59

De skal vel bare "vekk", da? De tror jo feil... 🤔

[debatant]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Men hva med palestinere?

Anonymkode: 395aa...f59

Hva med dem? 

[AnonymBruker]

7 timer siden, Norre skrev:

 Men kristne er jo ikke jøder...???

 Men Jesus var vel opprinnelig jøde ?        

Anonymkode: 33e1a...2d9

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

 Men Jesus var vel opprinnelig jøde ?        

Anonymkode: 33e1a...2d9

Jøder forkaster Jesus og kristendommen. Dere er hedninger i følge dem.

Anonymkode: 395aa...f59

[debatant]

18 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jøder forkaster Jesus og kristendommen. Dere er hedninger i følge dem.

Anonymkode: 395aa...f59

Kristendommen ble grunnlagt av jøder. Da Jesus kom etter skriftene,  og oppfylte skriftene. 

[omarel]

En liten bidrag til tråden, rabineren Tovi Singer forklarer hvorfor kristne/evangelister støtter Israel.

Link

Jeg er forresten stor fan av rabbineren Tovi Singer, han er ærlig og lærd som sier ting som det er. Han er nyansert i sine teologiske uttalelser og følges av både jøder, kristne og muslimer som sender inn spørsmål. 

Endret 6. august 2017 av omarel

[Norre]

Leste litt om Palestina-Israel-konflikten. Jødene begynte allerede mot slutten av 1800-tallet å organisere for en tilbakevending til "jødenes land". Etter 1.verdenskrig hadde engelskmennene overtatt kontroll over Palestina fra tyrkerne, og de nye makthaverne var åpne for at jøder fikk bosette seg der.

Så kom 2.verdenskrig, og hele den vestlige verden syntes synd på- og hadde dårlig samvittighet for jødene som hadde lidd. De ville gi jødene et eget land - men ikke nødvendigvis i Palestina, for der bodde jo palestinerne. Landområder i blant annet Sør-Afrika og Uganda ble visstnok tilbudt jødene, men jødene avslo og ville bare ha Palestina. Det var jo der jødene var for 2000 år siden.

England overlot problemet til FN. Og i 1947 fikk jødene tildelt en del av Palestina. Dette førte til raseri i den arabiske verden og flere naboland angrep Israel - og tapte. Israel utviklet seg relativt raskt til å bli en stormakt i regionen, og i 1967 angrep de palestinerne og okkuperte store landområder. Mye mer enn hva FN hadde gitt dem. Den vestlige verden, med USA i spissen, har alltid støttet Israel. Palestina har aldri hatt noen sjanse på egenhånd, og de andre araberlandene har ikke gitt særlig støtte de siste tiårene.

Konflikten slik den er i dag, er både historisk, religiøs, politisk og økonomisk basert. Det er et faktum at Israel har trosset Folkeretten et uttall ganger og gitt blaffen i dette, først og fremst fordi USA støtter dem. Okkupasjonen av palestinske området er per internasjonal lov, ulovlig.

Jeg lurer altså på hvorfor norske KRISTNE er så overveldende i sin støtte til jødene. Javisst var Jesus jøde, men ville han likt dagens Israel? 

Israelerne vil fjerne palestinerne. Dette har vært diskutert både som apartheid og etnisk rensing. Hadde Jesus støttet dette?

Hvor langt tilbake i tid kan man gjøre hevd på et landområde? Jødene bodde der for 2000 år siden. Hvem bodde andre steder for 2000 år siden? Går grensen for hevd ved 2000 år, eller kan man hevde enda lenger tilbake i tid? Er dette et rimelig krav fra jødene?

[Sphere]

1 minutt siden, Norre skrev:

Leste litt om Palestina-Israel-konflikten. Jødene begynte allerede mot slutten av 1800-tallet å organisere for en tilbakevending til "jødenes land". Etter 1.verdenskrig hadde engelskmennene overtatt kontroll over Palestina fra tyrkerne, og de nye makthaverne var åpne for at jøder fikk bosette seg der.

Så kom 2.verdenskrig, og hele den vestlige verden syntes synd på- og hadde dårlig samvittighet for jødene som hadde lidd. De ville gi jødene et eget land - men ikke nødvendigvis i Palestina, for der bodde jo palestinerne. Landområder i blant annet Sør-Afrika og Uganda ble visstnok tilbudt jødene, men jødene avslo og ville bare ha Palestina. Det var jo der jødene var for 2000 år siden.

England overlot problemet til FN. Og i 1947 fikk jødene tildelt en del av Palestina. Dette førte til raseri i den arabiske verden og flere naboland angrep Israel - og tapte. Israel utviklet seg relativt raskt til å bli en stormakt i regionen, og i 1967 angrep de palestinerne og okkuperte store landområder. Mye mer enn hva FN hadde gitt dem. Den vestlige verden, med USA i spissen, har alltid støttet Israel. Palestina har aldri hatt noen sjanse på egenhånd, og de andre araberlandene har ikke gitt særlig støtte de siste tiårene.

Konflikten slik den er i dag, er både historisk, religiøs, politisk og økonomisk basert. Det er et faktum at Israel har trosset Folkeretten et uttall ganger og gitt blaffen i dette, først og fremst fordi USA støtter dem. Okkupasjonen av palestinske området er per internasjonal lov, ulovlig.

Jeg lurer altså på hvorfor norske KRISTNE er så overveldende i sin støtte til jødene. Javisst var Jesus jøde, men ville han likt dagens Israel? 

Israelerne vil fjerne palestinerne. Dette har vært diskutert både som apartheid og etnisk rensing. Hadde Jesus støttet dette?

Hvor langt tilbake i tid kan man gjøre hevd på et landområde? Jødene bodde der for 2000 år siden. Hvem bodde andre steder for 2000 år siden? Går grensen for hevd ved 2000 år, eller kan man hevde enda lenger tilbake i tid? Er dette et rimelig krav fra jødene?

Hva med å lese seg opp litt i stedet for å presentere dette ensidige tullet her? Jødene har hatt sterk tilknytning til området som i dag er Israel, så det var naturlig at de fikk tildelt dette området. Det opprinnelige forslaget, som jødene godtok, mens araberstatene avslo, ville gitt Israel langt mindre landområder enn det de har i dag. Araberstatene gjorde det klart at de aldri ville anerkjenne Israel og har siden gjort sitt beste for å utrydde dem. 1967 blir betegnet som en ren forsvarskrig fra Israel sin side, og hadde de ikke gjort taktiske brilliante grep, hadde vi ikke hatt noe Israel i dag. 

Okkupasjonen er omstridt, ettersom avtalene om tostatsløsning ikke ble godkjent av palestinske ledere, ettersom de fremdeles nektet å anerkjenne Israel som stat (slik det fremdeles er den dag i dag). Og det er viktig å få med at mange av bosettingene er regelrette sikkerhetsbuffere, noe 2005 viste at er nødvendig. Det som irriterer meg er de religiøse bosettingene, som jeg føler er mer provokasjon enn noe annet. Men så synes jeg religion er roten til det meste faenskap her i verden også. 

Israel ønsker ikke å fjerne palestinerne. Og dine påstander om etnisk rensning er så fordummende at jeg ikke kan få sagt det nok. Israel består av 21% muslimer. Hvor mange jøder finnes i nabolandene? DER kan man snakke om etnisk renskning. Mange jøder i nabolandene ble fratatt alle eiendeler og sendt ut av landet om de ikke konverterte. FN sine resolusjoner kan du få billig av meg, og FN selv skal nå begynne å se på den ensidige klagingen der. 

Som nevnt over har jødene alltid hatt sterk tilknytning til området. Selv under romerne og Ottomanerne, da de ble regelrett forfulgt, var det mange jøder i området. Det var helt naturlig å velge dagens Israel. Jødene var under press verden over, og uten opprettelsen av Israel, kunne det ha betydd slutten på jødene. 

[omarel]

19 minutter siden, Norre skrev:

Leste litt om Palestina-Israel-konflikten. Jødene begynte allerede mot slutten av 1800-tallet å organisere for en tilbakevending til "jødenes land". Etter 1.verdenskrig hadde engelskmennene overtatt kontroll over Palestina fra tyrkerne, og de nye makthaverne var åpne for at jøder fikk bosette seg der.

Så kom 2.verdenskrig, og hele den vestlige verden syntes synd på- og hadde dårlig samvittighet for jødene som hadde lidd. De ville gi jødene et eget land - men ikke nødvendigvis i Palestina, for der bodde jo palestinerne. Landområder i blant annet Sør-Afrika og Uganda ble visstnok tilbudt jødene, men jødene avslo og ville bare ha Palestina. Det var jo der jødene var for 2000 år siden.

England overlot problemet til FN. Og i 1947 fikk jødene tildelt en del av Palestina. Dette førte til raseri i den arabiske verden og flere naboland angrep Israel - og tapte. Israel utviklet seg relativt raskt til å bli en stormakt i regionen, og i 1967 angrep de palestinerne og okkuperte store landområder. Mye mer enn hva FN hadde gitt dem. Den vestlige verden, med USA i spissen, har alltid støttet Israel. Palestina har aldri hatt noen sjanse på egenhånd, og de andre araberlandene har ikke gitt særlig støtte de siste tiårene.

Konflikten slik den er i dag, er både historisk, religiøs, politisk og økonomisk basert. Det er et faktum at Israel har trosset Folkeretten et uttall ganger og gitt blaffen i dette, først og fremst fordi USA støtter dem. Okkupasjonen av palestinske området er per internasjonal lov, ulovlig.

Jeg lurer altså på hvorfor norske KRISTNE er så overveldende i sin støtte til jødene. Javisst var Jesus jøde, men ville han likt dagens Israel? 

Israelerne vil fjerne palestinerne. Dette har vært diskutert både som apartheid og etnisk rensing. Hadde Jesus støttet dette?

Hvor langt tilbake i tid kan man gjøre hevd på et landområde? Jødene bodde der for 2000 år siden. Hvem bodde andre steder for 2000 år siden? Går grensen for hevd ved 2000 år, eller kan man hevde enda lenger tilbake i tid? Er dette et rimelig krav fra jødene?

Må også tilføye at i henhold til de jødiske skrifter så har ikke jøder lov til være i det hellige land. I USA finnes det en stor bevegelse av jødiske rabbinere og jøder som motarbeider staten Israel, såkalte anti sionistiske jøder som mener at jøder ikke har lov til å danne egen stat før den jødiske Messias kommer. Bevegelsen heter, Neturei Karta.

[Norre]

54 minutter siden, omarel skrev:

En liten bidrag til tråden, rabineren Tovi Singer forklarer hvorfor kristne/evangelister støtter Israel.

Link

Jeg er forresten stor fan av rabbineren Tovi Singer, han er ærlig og lærd som sier ting som det er. Han er nyansert i sine teologiske uttalelser og følges av både jøder, kristne og muslimer som sender inn spørsmål. 

Så linken. Jeg skjønte INGENTING!? 😳 Tjue minutter med digresjoner, gjentakelse av digresjoner... og HVOR MANGE ganger kom han til "the key point" - som igjen forsvant i digresjoner og koselig julenisselatter... ??? 😳

Det ENESTE jeg forsto, var at Gud har en pakt med TO folkeslag(?) Men hva han mente om jødenes rett til et Israel i Palestina i dag, var umulig for meg å begripe... Kan du forklare for meg, omarel...?? 😥

[omarel]

10 minutter siden, Norre skrev:

Så linken. Jeg skjønte INGENTING!? 😳 Tjue minutter med digresjoner, gjentakelse av digresjoner... og HVOR MANGE ganger kom han til "the key point" - som igjen forsvant i digresjoner og koselig julenisselatter... ??? 😳

Det ENESTE jeg forsto, var at Gud har en pakt med TO folkeslag(?) Men hva han mente om jødenes rett til et Israel i Palestina i dag, var umulig for meg å begripe... Kan du forklare for meg, omarel...?? 😥

Som du så, så gikk han mye rundt grøten, fortalte om Nikea og at jødene sliter med kristne som "fanatisk" støtter isreal. Han sa ingenting om jødenes rett til Israel, men til slutt så svarte han på spørsmålet.

Blant jøder finner man sionistiske jøder som støtter staten israel, som er en transformasjonen fra religion til nasjonalisme. Så har du en den eldste form for jødendomm  som ikke støtter staten Israel av teologiske årsaker. Hvis du søker jews against israel på Google eller youtube så finner du mer informasjon om dem og deres påstander.

 

Endret 6. august 2017 av omarel

[Norre]

Oppfordrer som vanlig at alle scroller litt tilbake og leser hverandres innlegg i tråden. Da slipper vi å gjenta oss selv eller snakke forbi hverandre. 🙂

[Norre]

17 minutter siden, Sphere skrev:

Hva med å lese seg opp litt i stedet for å presentere dette ensidige tullet her? Jødene har hatt sterk tilknytning til området som i dag er Israel, så det var naturlig at de fikk tildelt dette området. Det opprinnelige forslaget, som jødene godtok, mens araberstatene avslo, ville gitt Israel langt mindre landområder enn det de har i dag. Araberstatene gjorde det klart at de aldri ville anerkjenne Israel og har siden gjort sitt beste for å utrydde dem. 1967 blir betegnet som en ren forsvarskrig fra Israel sin side, og hadde de ikke gjort taktiske brilliante grep, hadde vi ikke hatt noe Israel i dag. 

Okkupasjonen er omstridt, ettersom avtalene om tostatsløsning ikke ble godkjent av palestinske ledere, ettersom de fremdeles nektet å anerkjenne Israel som stat (slik det fremdeles er den dag i dag). Og det er viktig å få med at mange av bosettingene er regelrette sikkerhetsbuffere, noe 2005 viste at er nødvendig. Det som irriterer meg er de religiøse bosettingene, som jeg føler er mer provokasjon enn noe annet. Men så synes jeg religion er roten til det meste faenskap her i verden også. 

Israel ønsker ikke å fjerne palestinerne. Og dine påstander om etnisk rensning er så fordummende at jeg ikke kan få sagt det nok. Israel består av 21% muslimer. Hvor mange jøder finnes i nabolandene? DER kan man snakke om etnisk renskning. Mange jøder i nabolandene ble fratatt alle eiendeler og sendt ut av landet om de ikke konverterte. FN sine resolusjoner kan du få billig av meg, og FN selv skal nå begynne å se på den ensidige klagingen der. 

Som nevnt over har jødene alltid hatt sterk tilknytning til området. Selv under romerne og Ottomanerne, da de ble regelrett forfulgt, var det mange jøder i området. Det var helt naturlig å velge dagens Israel. Jødene var under press verden over, og uten opprettelsen av Israel, kunne det ha betydd slutten på jødene. 

Siste først: Jødene hadde nok ikke dødd ut uten Israel...

Jeg ledte Norske Leksikon, Wikipedia og noe FN-greier. Muligens noe mer, det husker jeg ikke. For å vite mest mulig må jeg selvfølgelig lese mer. Forslag? 🙂

[Norre]

8 minutter siden, omarel skrev:

Som du så, så gikk han mye rundt grøten, fortalte om Nikea og at jødene slitet med kristne som "fanatisk" støtter isreal. Han sa ingenting om jødenes rett til Israel, men til slutt så svarte han på spørsmålet.

Blant jøder finner man sionistiske jøder som støtter staten israel, som er en transformasjonen fra religion til nasjonalisme. Så har du en den eldste form for jødendomm  som ikke støtter staten Israel av teologiske årsaker. Hvis du søker jews against israel på Google eller youtube så finner du mer informasjon om dem og deres påstander.

 

Så mennesker kan ikke gi jødene Israel? Er det bare Gud som kan gjøre det, mener du?

[Norre]

4 timer siden, debatant skrev:

Kristendommen ble grunnlagt av jøder. Da Jesus kom etter skriftene,  og oppfylte skriftene. 

Ja, ifølge kristendommen. Men jødene tror jo ikke på Jesus? Hvorfor er da kristne så støttende til jødene?

[Sphere]

3 minutter siden, Norre skrev:

Siste først: Jødene hadde nok ikke dødd ut uten Israel...

Jeg ledte Norske Leksikon, Wikipedia og noe FN-greier. Muligens noe mer, det husker jeg ikke. For å vite mest mulig må jeg selvfølgelig lese mer. Forslag? 🙂

Fine kilder, men da har du vært usedvanlig selektiv i hva du la fram her. All den informasjonen jeg kom med står også der. 

Det blir spekulasjoner, men så presset jødene var, hjalp utvilsomt opprettelsen av egen stat. Mange som flyktet fra Europa fordi de fryktet fremtiden sin der. Og selvfølgelig har det å ha en egen stat hjulpet jøder rundt omkring i hele verden. Hvem ville ellers tale deres sak?