Spør en kristen!

[AnonymBruker]

Spør for min seksåring: Hvorfor skapte Gud brennesle?

Jeg er oppriktig interessert i svaret, som gjerne må være litt enkelt/alderstilpasset, fordi det er jo egentlig hele "det ondes problem". Seksåringen har en solid barnetro (har gått i menighetsbarnehage) som jeg gjerne syns hun kan beholde en stund til, og jeg vil ta hennes spørsmål og betraktninger seriøst. Selv er jeg vel agnostiker, og min mann og de fleste rundt oss ateister, og jeg syns hun blir avfeid altfor ofte med: "Jeg tror ikke på Gud/Jesus, himmelen finns ikke, det er tullehistorier" osv. 

Anonymkode: c5677...91f

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Spør for min seksåring: Hvorfor skapte Gud brennesle?

Jeg er oppriktig interessert i svaret, som gjerne må være litt enkelt/alderstilpasset, fordi det er jo egentlig hele "det ondes problem". Seksåringen har en solid barnetro (har gått i menighetsbarnehage) som jeg gjerne syns hun kan beholde en stund til, og jeg vil ta hennes spørsmål og betraktninger seriøst. Selv er jeg vel agnostiker, og min mann og de fleste rundt oss ateister, og jeg syns hun blir avfeid altfor ofte med: "Jeg tror ikke på Gud/Jesus, himmelen finns ikke, det er tullehistorier" osv. 

Anonymkode: c5677...91f

https://www.google.no/search?q=hvorfor+skapte+gud+mennesket&oq=hvorfor+skapt&aqs=chrome.1.69i57j0l5.4575j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8 

Google is your God. 

Anonymkode: c47ee...400

[omarel]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det står deg fritt å finne korantekst som sier at Allah elsker mennesket mer enn et menneske kan elske.

Du nevner menneskets kjærlighet til Allah. Men du sier intet og ingenting om Allahs kjærlighet til mennesket. Er den islamske gudens kjærlighet mindre enn et menneskes kjærlighet så er altså den islamske guden mindre enn et menneske. Da er Allah ikke lenger en gud. Det sier seg selv. 

Anonymkode: 31914...a4d

For å at vi skal ha et riktig utgangspunkt i diskusjonen så må du fortelle meg hva det semittiske ordet for kjærlighet er, som er brukt i bibelen. Når du har funnet det ut så kan vi ta diskusjonene videre, men påstanden om at Gud i Koranen ikke er kjærlig er feil.

Kan fortelle deg en hadith.

I en av kampene, var det en desperat kvinne som søkte etter hennes bortkomne spedbarn. Da hun fant barnet ble hun glad i gledesrus. Dette så Profetens venner/disipler, da sa Profeten "kan dere se gleden moren har til hennes barn og gleden hun har i det øyeblikket hun fant barnet sitt?" Følgesvennene svarte ja. Profeten sa at Gud har sterkere kjærlighet til oss enn det moren har til hennes eget barn etter at hun fant barnet sitt.

Muslimer har ikke vært flinke til å fokusere på Guds kjærlighet til oss, men sett deg inn i Guds 99 navn i islam så får du et bedre perspektiv over hvem Gud er. 

Endret 2. august 2017 av omarel

[Horten Market]

1 time siden, Norre skrev:

Aller først må jeg spørre: Er det KUN i kristendommen at man finner denne spesielle kjærligheten? Ikke i de andre variantene jødedom og islam?

Jeg antar det, uten at jeg har satt meg inn i alle andre religioner. Når man har funnet det man søker, så leter man ikke andre steder, men søker dypere der funnet er gjort.

Sitat

Hvis jeg forstår riktig, føler du/dere at "noe"/"noen" elsker dere - og dere elsker dette/denne tilbake. For enkelhets skyld bruker jeg fra nå av "Gud" som betegnelse. Gud er utenfor universet og har skapt selve Eksistensen, fordi han "er"noe annet/noe mer enn dette. Gud lar seg fatte av menneskene i det at han fremstår for oss med personlighet, intellekt og kommunikasjonsevne. Dette er egenskaper han, som Skaper, har gitt oss. Han er pappa'n vår og elsker oss som sine barn. Jeg har selv barn og jeg føler en endeløs kjærlighet som far. Men Guds kjærlighet for oss er "sterkere", noe "mer" enn den kjærligheten vi mennesker er i stand til å føle. Forstår jeg deg rett så langt?

Du forstår helt rett!

Sitat

Vi er uenige om hva Gud ER. Du tror at han er enda mer ufattelig enn hva jeg tror - og min "Gud" er faktisk ganske så ufattelig, kan jeg nevne...! 😳😁

Ja, uenigheten, eller vår ulike forståelse, ligger i hva Gud er. Dine betraktninger om gravitasjon og kjærlighet er interessant. Dette er ikke Gud i min idéverden, men siden Gud har skapt verden, vil vi finne igjen egenskaper ved Gud i det skapte. Akkurat som vi finner egenskaper ved kunstneren i dennes kunstverk.

Alt vi kan måle og observere, alle fysiske krefter som påvirker verden, ingenting av dette er Gud, fordi Gud har skapt dette, og er ikke selv en del av sitt eget verk.

[omarel]

29 minutter siden, Horten Market skrev:

Jeg antar det, uten at jeg har satt meg inn i alle andre religioner. Når man har funnet det man søker, så leter man ikke andre steder, men søker dypere der funnet er gjort.

Du forstår helt rett!

Ja, uenigheten, eller vår ulike forståelse, ligger i hva Gud er. Dine betraktninger om gravitasjon og kjærlighet er interessant. Dette er ikke Gud i min idéverden, men siden Gud har skapt verden, vil vi finne igjen egenskaper ved Gud i det skapte. Akkurat som vi finner egenskaper ved kunstneren i dennes kunstverk.

Alt vi kan måle og observere, alle fysiske krefter som påvirker verden, ingenting av dette er Gud, fordi Gud har skapt dette, og er ikke selv en del av sitt eget verk.

Det du sier om Gud er som å høre en muslim snakke om Gud (ren monoteisme), men jeg spør. Mener du Gud, Jesus eller Den hellige ånd, når di som kristen referer til Skaperen?

Endret 2. august 2017 av omarel

[Horten Market]

10 minutter siden, omarel skrev:

Det du sier om Gud er som å høre en muslim snakke om Gud, men jeg spør. Mener du Gud, Jesus eller Den hellige ånd?

Gud, Jesus og Den Hellige Ånd er tre egenskaper eller funksjoner ved Gud. De omtales som tre forskjellige personer, men det er for å gjøre begripelig noe av Guds natur som er ufattelig for oss. De tre funksjonene utgjør en enhet i det at de speiler Guds fullkomne, ubetingede og evige kjærlighet.

Det er den fullkomne kjærligheten i Guds natur vi må forstå. Uten dette blir alt bare rør og spekulasjoner.

Edit: Ser du redigerte innlegget ditt. Jesus er Skaperen født som menneske. Dette fremgår av evangeliet etter Johannes, som starter slik:

I begynnelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud. Han var i begynnelsen hos Gud. Alt er blitt til ved ham, og uten ham er ikke noget blitt til av alt som er blitt til. I ham var liv, og livet var menneskenes lys. Og lyset skinner i mørket, og mørket tok ikke imot det.

Endret 2. august 2017 av Horten Market

[omarel]

5 minutter siden, Horten Market skrev:

Gud, Jesus og Den Hellige Ånd er tre egenskaper eller funksjoner ved Gud. De omtales som tre forskjellige personer, men det er for å gjøre begripelig noe av Guds natur som er ufattelig for oss. De tre funksjonene utgjør en enhet i det at de speiler Guds fullkomne, ubetingede og evige kjærlighet.

Det er den fullkomne kjærligheten i Guds natur vi må forstå. Uten dette blir alt bare rør og spekulasjoner.

 

Da betyr det at egenskapene til Gud, Jesus og Den hellige skapte alt?

Egentlig så er det tre egenskaper, men får å gjøre det enkelt så er fokuset på Guds kjærlighet, for at folk skal forstå?

Endret 2. august 2017 av omarel

[Horten Market]

Det er kjærligheten til Gud vi trenger å forstå og tro på. Oppdelingen i tre personer er nødvendig for å forstå egenskaper ved Gud som ikke er mulig i vår verden. For eksempel blir det ellers vanskelig å fatte hvordan Jesus kunne være Gud, når han også døde, men Gud var jo ikke død, det er ikke mulig. Og Jesus snakket med Gud (Faderen), var det til seg selv? Dessuten hvordan kan Jesus være med oss når han ikke lenger er her, men sitter ved Guds trone? Da sender han Talsmannen, sa han, som er Den Hellige Ånd, som skal veilede den troende i alle nødvendige saker.

[linsejesus]

13 timer siden, Horten Market skrev:

Beklager at jeg ikke presiserte den kristne kjærlighet.

Er kristen kjærlighet noe annet enn "vanlig" kjærlighet?

[linsejesus]

3 timer siden, Spyro skrev:

Hvordan kan det være flere trosretninger innenfor én religion? Hvorfor kan dere velge hva dere vil følge/ikke følge fra Bibelen? Skjønner dere selv at dere er enten hyklere eller ondskapsfulle (som 100% står for alt som står i Bibelen)? Er veldig nysgjerrig!

Det er forbi bibelen ikke er, og heller ikke utgir seg for å være, en regelbok, men en samling skrifter i mange sjangre, samlet over tusenvis av år, med forskjellige avsendere og adressater. Bibelen kan umulig leses som en bokstavelig "oppskrift" til alle mennesker til alle tider. Dette er veldig tydelig straks man leser litt i bibelen. Den MÅ tolkes. Uenigheten går på hvordan den skal tolkes.

[omarel]

52 minutter siden, Horten Market skrev:

Det er kjærligheten til Gud vi trenger å forstå og tro på. Oppdelingen i tre personer er nødvendig for å forstå egenskaper ved Gud som ikke er mulig i vår verden. For eksempel blir det ellers vanskelig å fatte hvordan Jesus kunne være Gud, når han også døde, men Gud var jo ikke død, det er ikke mulig. Og Jesus snakket med Gud (Faderen), var det til seg selv? Dessuten hvordan kan Jesus være med oss når han ikke lenger er her, men sitter ved Guds trone? Da sender han Talsmannen, sa han, som er Den Hellige Ånd, som skal veilede den troende i alle nødvendige saker.

Så hvem er talsmannen? Er talsmannen kommet eller kommer han?

Endret 2. august 2017 av omarel

[AnonymBruker]

Jeg har et spørsmål jeg alltid har lurt på;

Når Adam og Eva får sønnene Kain og Abel... Så stopper jo menneskeheten der. Fordi de er to menn, og kan ikke reprodusere seg. Burde ikke menneskeheten stanset der? Hvor kommer konene deres fra? 

Anonymkode: 8d773...a33

[Gjøksuppe]

2 timer siden, Spyro skrev:

Hvordan kan det være flere trosretninger innenfor én religion? Hvorfor kan dere velge hva dere vil følge/ikke følge fra Bibelen? Skjønner dere selv at dere er enten hyklere eller ondskapsfulle (som 100% står for alt som står i Bibelen)? Er veldig nysgjerrig!

Det er ett evangelium som forkynnes og en frelser. De som forkynner et annet er ikke kristne i følge Paulus (som er noe av problemet mange kristne har med mormonere, og derfor ikke ser på dem som kristne). Kristne har ulike levesett, og det sees i bibelen også når det skrives at en ikke skal gjøre det vanskelig for de som ønsker å følge Kristus med å pakke på dem jødiske leveregler.

2 timer siden, Norre skrev:

Men de kristne sier jo også at jeg havner i Helvetet fordi jeg ikke elsker ham? Så da stiller vel også de kristnes Gud betingelser? 

Et annet spørsmål er Etikkens gyldne regel - den finnes jo i alle religioner?

Under den andre oppstandelsen blir de som ikke står i livets bok kastet i ildsjøen og møter evig tilintetgjørelse. Vi som tilhører Jesu legeme kommer allerede til å være i himmelen med Herren når dette skjer, de resterende møter dommen. Tanken om helvete fra populærkultur har ikke mye bibelsk over seg.

2 timer siden, Norre skrev:

Men, omarel og alle dere andre: Hva skal til for å bli trodd som profet? Hvorfor er Muhammed og Jesus godkjent mens tonnevis av andre forkynnere blir blankt avvist? Hvorfor er ikke, la oss ta Nostradamus, ansett som profet? Hva om JEG påsto at jeg var Guds sendebud eller sønn?

En profet kommer med mektige tegn fra Gud. Profetenes tid opphørte på den tid hvor apostelgjerningene ender. 

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Kristendom er like ille som andre religioner.. 

Anonymkode: de957...971

Hvorfor mener du det?

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Det er de jo egentlig ikke. På svært mange områder så er kristne mye mer fordomsfulle. 

Jeg selv går som personlig kristen - mener at det er noe der ute man ikke kan forklare. Dog setter jeg evolusjonsteorien først og annen vitenskap. Bibelen må i dag sees i lys av hvordan man lever NÅ, så ikke alt som står der er relevant i dag. (Det bør vel egentlig ikke være så himla vanskelig å fatte ) 

Anonymkode: c47ee...400

Så du tror på Jesu død og oppstandelse? 

[Gjøksuppe]

17 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg har et spørsmål jeg alltid har lurt på;

Når Adam og Eva får sønnene Kain og Abel... Så stopper jo menneskeheten der. Fordi de er to menn, og kan ikke reprodusere seg. Burde ikke menneskeheten stanset der? Hvor kommer konene deres fra? 

Anonymkode: 8d773...a33

Prøv heller å se på mosebøkene som en slektsberetning heller enn en verdenshistorie så gir de mer mening. Når en leser er det tydelig at fokuset er slektslinjene fra Adam og Eva som til slutt skal ende i Kristus.

 

[AnonymBruker]

1 time siden, Gjøksuppe skrev:

Prøv heller å se på mosebøkene som en slektsberetning heller enn en verdenshistorie så gir de mer mening. Når en leser er det tydelig at fokuset er slektslinjene fra Adam og Eva som til slutt skal ende i Kristus.

 

Hæ? Mener du nå 1) at det som står i bibelen ikke er korrekt, at GUDS bok ikke er korrekt, at Adam og Eva ikke var de første menneskene, eller mener du 2) at man ikke skal ta boka så bokstavelig? 

Anonymkode: 8d773...a33

[debatant]

På ‎01‎.‎08‎.‎2017 den 10.50, AnonymBruker skrev:

Dere bare må prøve å tvinge dere på andre mennesker..

Anonymkode: 38382...0ca

Så hva i alle dager gjør du i denne tråden hvor det er kristne som spørres. Du trenger ikke tvinge deg innpå kristne.

Tok du poenget?

Endret 2. august 2017 av debatant

[Gjøksuppe]

20 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hæ? Mener du nå 1) at det som står i bibelen ikke er korrekt, at GUDS bok ikke er korrekt, at Adam og Eva ikke var de første menneskene, eller mener du 2) at man ikke skal ta boka så bokstavelig? 

Anonymkode: 8d773...a33

Selvsagt mener jeg det som står i bibelen er korrekt. Det jeg sier er at bibelen er ikke ment å være en verdenshistorie, mye har skjedd i verden utenfor det som er fremlagt i bibelen. Om en leser mer enn de første kapitlene i 1 mos. bør det komme tydelig fram for en observant leser at hva jeg skriver over er så. Bibelen gir oss kunnskap om hva som er godt i Herrens øyne og gir oss veien til frelse, og når alt kommer til alt er jo det den viktigste kunnskapen vi kan ha. 

[AnonymBruker]

15 minutter siden, Gjøksuppe skrev:

Selvsagt mener jeg det som står i bibelen er korrekt. Det jeg sier er at bibelen er ikke ment å være en verdenshistorie, mye har skjedd i verden utenfor det som er fremlagt i bibelen. Om en leser mer enn de første kapitlene i 1 mos. bør det komme tydelig fram for en observant leser at hva jeg skriver over er så. Bibelen gir oss kunnskap om hva som er godt i Herrens øyne og gir oss veien til frelse, og når alt kommer til alt er jo det den viktigste kunnskapen vi kan ha. 

Dette svarer jo ikke på spørsmålet mitt. Adam og Eva fikk to sønner; Kain og Abel. Kain dreper Abel av sjalusi, og reiser hjemmefra. Så møter han en jente som han får barn med. Hvor kommer denne jenta fra?? Hun er ikke av Adam og Eva?

Anonymkode: 8d773...a33

[Gjøksuppe]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Dette svarer jo ikke på spørsmålet mitt. Adam og Eva fikk to sønner; Kain og Abel. Kain dreper Abel av sjalusi, og reiser hjemmefra. Så møter han en jente som han får barn med. Hvor kommer denne jenta fra?? Hun er ikke av Adam og Eva?

Anonymkode: 8d773...a33

Nei jeg svarte ikke direkte på spørsmålet ditt, og det fordi bibelen hellet ikke gir oss er direkte svar på det du spør om. Under har jeg lagt til versene du referer til, og som du ser er ikke nødvendigvis Adam, Eva og Kain de eneste menneskene på jorden, for hvorfor ville da ordlyden tilsi at han kan møte på noen som vil slå han i hjel? Det er heller ikke gitt noen tidsramme, noe som gjør mulighetene enda flere.

 

«Men Herren sa til ham: Dersom noen slår Kain i hjel, skal det hevnes sjufold. Og Herren satte et merke på Kain for at ingen som møtte ham, skulle slå ham i hjel. Så dro Kain bort fra Herrens åsyn og bosatte seg i landet Nod, øst for Eden. Og Kain holdt seg til sin hustru, og hun ble med barn og fødte Hanok. Så tok han seg fore å bygge en by og ga byen navnet Hanok etter sin sønn.»
‭‭1 Mosebok‬ ‭4:15-17‬ ‭NB‬‬
http://bible.com/102/gen.4.15-17.nb

 

Om vi ser til utdraget under ser vi at det bare er Set som er i Adams bilde slik som Adam er i Guds bilde.    Det står skrevet at mange sønner og døtre ble født etter Set, men siden Kain og Abel er utelatt kan vi derfor også anta at det var mange sønner og døtre før Set. Dette gir oss et mulig opphav til Kains kone.

 

«Dette er boken om Adams slektshistorie: På den dagen Gud skapte mennesket, skapte han det i Guds liknelse, til mann og kvinne skapte han dem, og han velsignet dem og ga dem navnet menneske på den dagen de ble skapt. Da Adam var hundre og tretti år gammel, fikk han en sønn i sin liknelse, etter sitt bilde. Han kalte ham Set. Og Adams dager etter at han hadde fått Set, var åtte hundre år, og han fikk sønner og døtre. Alle Adams levedager ble ni hundre og tretti år. Så døde han.»
‭‭1 Mosebok‬ ‭5:1-5‬ ‭NB‬‬
http://bible.com/102/gen.5.1-5.nb

 

Igjen, den kunnskap bibelen er ment til å formidle er ikke verdenshistorien men veien til frelse. Det du nå problematiserer er ikke kunnskap som er nyttig i bibelsk forstand, derav heller ikke vektlagt i skriften. 

 

 

 

 

 

[AnonymBruker]

17 minutter siden, Gjøksuppe skrev:

Nei jeg svarte ikke direkte på spørsmålet ditt, og det fordi bibelen hellet ikke gir oss er direkte svar på det du spør om. Under har jeg lagt til versene du referer til, og som du ser er ikke nødvendigvis Adam, Eva og Kain de eneste menneskene på jorden, for hvorfor ville da ordlyden tilsi at han kan møte på noen som vil slå han i hjel? Det er heller ikke gitt noen tidsramme, noe som gjør mulighetene enda flere.

 

«Men Herren sa til ham: Dersom noen slår Kain i hjel, skal det hevnes sjufold. Og Herren satte et merke på Kain for at ingen som møtte ham, skulle slå ham i hjel. Så dro Kain bort fra Herrens åsyn og bosatte seg i landet Nod, øst for Eden. Og Kain holdt seg til sin hustru, og hun ble med barn og fødte Hanok. Så tok han seg fore å bygge en by og ga byen navnet Hanok etter sin sønn.»
‭‭1 Mosebok‬ ‭4:15-17‬ ‭NB‬‬
http://bible.com/102/gen.4.15-17.nb

 

Om vi ser til utdraget under ser vi at det bare er Set som er i Adams bilde slik som Adam er i Guds bilde.    Det står skrevet at mange sønner og døtre ble født etter Set, men siden Kain og Abel er utelatt kan vi derfor også anta at det var mange sønner og døtre før Set. Dette gir oss et mulig opphav til Kains kone.

Så Set og Kain er søsken? Og derfor er også Kains hustru i direkte slekt med Kain selv? Støtter bibelen virkelig incest? 

17 minutter siden, Gjøksuppe skrev:

 

«Dette er boken om Adams slektshistorie: På den dagen Gud skapte mennesket, skapte han det i Guds liknelse, til mann og kvinne skapte han dem, og han velsignet dem og ga dem navnet menneske på den dagen de ble skapt. Da Adam var hundre og tretti år gammel, fikk han en sønn i sin liknelse, etter sitt bilde. Han kalte ham Set. Og Adams dager etter at han hadde fått Set, var åtte hundre år, og han fikk sønner og døtre. Alle Adams levedager ble ni hundre og tretti år. Så døde han.»
‭‭1 Mosebok‬ ‭5:1-5‬ ‭NB‬‬
http://bible.com/102/gen.5.1-5.nb

1) hvorfor stiller du ikke spørsmål ved alderen til Adam? 2) hvordan er det mulig for en mann i den alderen å bli far, og attpåtil uten viagra (nei dette er ikke et trollespørsmål, jeg lurer faktisk på hvordan noen kan tro på dette). 

17 minutter siden, Gjøksuppe skrev:

Igjen, den kunnskap bibelen er ment til å formidle er ikke verdenshistorien men veien til frelse. Det du nå problematiserer er ikke kunnskap som er nyttig i bibelsk forstand, derav heller ikke vektlagt i skriften. 

Det går ikke an å si at "bibelen er ikke ment å formidle verdenshistorie" men samtidig sier du at du mener at det som står i bibelen er korrekt. Disse to motsier hverandre. Enten mener du at alt i bibelen er korrekt, eller så mener du at bibelen kun skal vise veien til frelse. Da sier du jo at man må ta det man leser med en klype salt og heller lese mellom linjene. Det er IKKE det samme som å si at alt i bibelen er korrekt. 

Anonymkode: 8d773...a33