Stadig flere unge uføre

[AnonymBruker]

2 timer siden, Outlander skrev:

Hvordan?  De er lært fra tidlig av at de må ikke kjempe for ting.  Man kan takke janteloven for dette.  Kan ikke være smart, eller god på fotball, eller flinkere en andre barn på ting ellers blir de sett som problematisk.  Alt er tilrettelagt for de som har problemer men med engang du har et barn som er super flink enten på skolen eller sport, nei UFF, du kan ikke presistere foran de andre, ellers gjør du dem lei seg .  Sant! 

På hvilket grunnlag hevder du dette? Dette er jo bare floskler. De aller fleste er hardtarbeidende mennesker som gjennom, utdanning jobb (og en del ved å bygge egen bedrift) konkurrerer så godt det lar seg gjøre. Det er også bare tull at man liksom bli snakket ned på skolen eller idrett. Jeg gikk på barne- og ungdomsskole på nittitallet, og der var det ingen som sydde puter under armene på deg. De som var gode ble oppfordret til å fortsette det gode arbeidet, dette gjelder særlig i idretten.

Anonymkode: 18b14...a02

[AnonymBruker]

11 timer siden, AnonymBruker skrev:

Undersøkelser viser da heller at det er snakk om personer med angst, depresjon eller andre småtterier som er fullt mulig å behandle

Anonymkode: 1437a...8a1

Å kalle angst og depresjon for småtterier blir rett og slett feil. Nå er ikke jeg ufør pga angst, men jeg får kraftige angstanfall på det nivået at jeg besvimer, spyr, får kraftig diarè, klarer ikke bevege meg osv. Ser ikke helt hvilken jobb jeg skulle ha gått på da. Disse anfallene kan vare i mange timer, her om dagen 20 timer av 24. For eksempel.

Anonymkode: dfe54...7d8

[AnonymBruker]

13 timer siden, AnonymBruker skrev:

Som det alltid vil være,. likevel skapes det altså masse nye jobber og veldig mange vil komme fremover når man trenger flere på gamlehjemmene og sykehusene.

 

Ledige vil det alltid være, folk skifter jobb hele tiden og en viss ledighet er helt vanlig, Og fremover blir det stort behov for arbeidskraft på gamlehjemmene og sykehusene og for å fylle jobbene til de som pensjonerer seg, da vil vi slite med for lite arbeidskraft heller enn for mange, og da har vi ikke råd til å ha masse unge med litt vondt i vilja gående på trygd.

Anonymkode: 1437a...8a1

Hvorfor har vi ikke råd til det? Vi har 8000 milliarder på konto, og hvem bryr seg om hva som skjer etter en er død?

Jeg tar glatt en god trygd og surfer gjennom livet. Hva det er igjen etter jeg har gått i jorda, er min ALLER minste bekymring.

Setter selvfølgelig heller ikke barn til verden, slik den har blitt.

Anonymkode: b4d0e...f0b

[Katten.2.0]

Det er ikke barebare å få uføre. Det er strenge krav, og langt fra noe som deles ut til den late ungdommen.

[AnonymBruker]

28 minutter siden, Katten.2.0 skrev:

Det er ikke barebare å få uføre. Det er strenge krav, og langt fra noe som deles ut til den late ungdommen.

Folk leser bare overskrifter og "viktige setninger". Folk glemmer å tenke selv. Det er jo opplagt at en stor del av det kommer av at tidsbegrenset uføretrygd ble fjernet. Før var det ingen streng regel for max år på attføring heller. Alle disse godene som holdt folk unna varig ufør ble fjernet i 2010. Nå korter de inn AAP enda mer, fra fire til tre år. Og det blir vanskeligere å få utvidet. Resultatet er selvsagt at yngre folk blir uføretrygdede, fordi de blir avklart tidligere. Før var de i systemet i så mange år at de ikke ble regnet som unge lenger når de da fikk innvilget uføretrygd. 

I tillegg har samfunnet jaget frem skoleprestasjoner som det eneste verdt å applaudere. Jeg synes ikke det er rart man får en økning i psykiske problemer pga det. At de psykiske problemene ikke er reelle er bare kunnskapsløst å påstå. Før ville mange av de bodd hjemme og blitt forsørget av familien, som tidligere nevnt i tråden. 

Det beste virkemiddelet synes å være Nav-los, som sikkert blir brukt altfor lite: https://www.nav.no/no/Person/Arbeid/Oppfolging+og+tiltak+for+a+komme+i+jobb/Relatert+informasjon/veilednings-og-oppfølgingslos

Anonymkode: 42138...412

[SesameStreet]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Folk leser bare overskrifter og "viktige setninger". Folk glemmer å tenke selv. Det er jo opplagt at en stor del av det kommer av at tidsbegrenset uføretrygd ble fjernet. Før var det ingen streng regel for max år på attføring heller. Alle disse godene som holdt folk unna varig ufør ble fjernet i 2010. Nå korter de inn AAP enda mer, fra fire til tre år. Og det blir vanskeligere å få utvidet. Resultatet er selvsagt at yngre folk blir uføretrygdede, fordi de blir avklart tidligere. Før var de i systemet i så mange år at de ikke ble regnet som unge lenger når de da fikk innvilget uføretrygd. 

Anonymkode: 42138...412

Her så tror jeg du har et veldig godt poeng og at nettopp dette som vi ser nå kan være en konsekvens av reformen. Men at AAP skulle kortes ned til tre år, er det vedtatt nå? Siste jeg så om det så var det bare et forslag. 

[AnonymBruker]

Akkurat nå, SesameStreet skrev:

Her så tror jeg du har et veldig godt poeng og at nettopp dette som vi ser nå kan være en konsekvens av reformen. Men at AAP skulle kortes ned til tre år, er det vedtatt nå? Siste jeg så om det så var det bare et forslag. 

Ser ut som det bare er et forslag enda ja, beklager. Ikke at jeg skjønner hvorfor forkorting av AAP-perioden skal hjelpe på noe som helst vis, men! 

Anonymkode: 42138...412

[SesameStreet]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Ser ut som det bare er et forslag enda ja, beklager. Ikke at jeg skjønner hvorfor forkorting av AAP-perioden skal hjelpe på noe som helst vis, men! 

Anonymkode: 42138...412

Jeg deler ditt synspunkt. Det er vanskelig å se hva godt som skal komme med det og hva politikerne tenker på når de foreslår dette. Det er som de ser på tall, grafer og tror at de vet alt utifra dem. Jeg stusset veldig på AP sitt forslag om forkorting til to år for de yngre og at dette her med jobbgaranti som det var så mye snakk om, men som de aldri ville utdype. 

[AnonymBruker]

Blir spennende å se om SSB kommer til å si hvor mye av denne økningen som utgjøres av ikkevestlige innvandrere. De har som kjent mye høyere sjanse for å bli uføretrygdet. Jeg holder ikke pusten.

Anonymkode: 87655...d6c

[Djungelvrål]

13 timer siden, AnonymBruker skrev:

Ingen har hevdet at det skal erstatte uføretrygd, uføretrygd skal fortsatt eksistere som ordning. Derimot vil mange som idag kan uføretrygd for småtterier som angst eller depresjon gå på sosialstønad midlertidig mens de behandles før de skal ut i jobb.

 

Joda, minste uføretrygd er idag 17.000 i mnd. Sosialstønad er 5-6.000 i mnd. Litt forskjell det gitt.

Anonymkode: 1437a...8a1

17 000 er faktisk ikke så verst utbetalt, med mindre man bor i en storby da. 

[AnonymBruker]

Jeg håper aap reduseres til tre år, og samtidig blir det slik at de som er uføre stiller bakerst i helsekøen for behandling som ikke er akutt. Da har man et insentiv til at folk gidder å pelle seg ut i arbeidslivet de årene de fremdeles er prioritert å fikses, fremfor "orker ikke" og "ingenting er min feil, det er alle andre som er problemet".  Da vil de som bidrar i samfunnet bli fortere fikset og tilbake på plass (og får selvfølgelig fortrinnserett på f.eks fysio), mens de som uansett ikke bidrar med en dritt annet enn å suge ute penger vil ikke få endret hverdagen i det store og hele, de kommer jo ikke til å gjøre en innsats for fellesskapet likevel. Og det er slett ikke så vanskelig å få ufør som mange skal ha det til, en kommer langt med vil ikke, orker ikke, nei og uff helt til noen ikke gidder mer og peiser deg gjennom papirmølla for å stoppe sutringa. Når man ser det gruppeterapiprogrammet med Peder Kjøs der hun ene er på aap fordi hun ikke er populær nok, ja da er det faen meg ikke mye som skal til. 

Anonymkode: 624ac...b47

[AnonymBruker]

8 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg håper aap reduseres til tre år, og samtidig blir det slik at de som er uføre stiller bakerst i helsekøen for behandling som ikke er akutt. Da har man et insentiv til at folk gidder å pelle seg ut i arbeidslivet de årene de fremdeles er prioritert å fikses, fremfor "orker ikke" og "ingenting er min feil, det er alle andre som er problemet".  Da vil de som bidrar i samfunnet bli fortere fikset og tilbake på plass (og får selvfølgelig fortrinnserett på f.eks fysio), mens de som uansett ikke bidrar med en dritt annet enn å suge ute penger vil ikke få endret hverdagen i det store og hele, de kommer jo ikke til å gjøre en innsats for fellesskapet likevel. Og det er slett ikke så vanskelig å få ufør som mange skal ha det til, en kommer langt med vil ikke, orker ikke, nei og uff helt til noen ikke gidder mer og peiser deg gjennom papirmølla for å stoppe sutringa. Når man ser det gruppeterapiprogrammet med Peder Kjøs der hun ene er på aap fordi hun ikke er populær nok, ja da er det faen meg ikke mye som skal til. 

Anonymkode: 624ac...b47

Vi gjør det allerede... Veldig enkelt når man ikke klarer å gå skal jeg si deg. 

Påstanden din om at det er enkelt regner jeg med du kan dokumentere? Jeg har ikke sett hverken vil ikke, orker ikke e.l. på diagnoselisten over hvem som mottar uføretrygd, men du har kanskje funnet andre kilder? 

Anonymkode: 42138...412

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Vi gjør det allerede... Veldig enkelt når man ikke klarer å gå skal jeg si deg. 

Påstanden din om at det er enkelt regner jeg med du kan dokumentere? Jeg har ikke sett hverken vil ikke, orker ikke e.l. på diagnoselisten over hvem som mottar uføretrygd, men du har kanskje funnet andre kilder? 

Anonymkode: 42138...412

Det gjør dere aldeles ikke, du får samme vurdering for f.eks operasjon uavhengig av om du er ufør eller ikke.

Påstanden min om at det er enkelt stammer både fra hvordan folk i min private omgangskrets har fått ufør, og at jeg gjennom jobb har møtt hundrevis av uføre og lest journaler. Det er for lite strengt. Når folk jubler for ufør fordi de skal oppgradere hytta, reise på tur, endelig skal få drive småbruk, gleder seg til å runde netflix eller endelig kan konsentrere seg om treskjæringshobbyen så er det ikke mye behov for ufør. Har en venninne som ble arbeidsledig og i denne perioden fikk hun diabetes. Ikke vanskelig regulerbar eller spesielle utfordringer, men det var letter å få ufør enn full jobb, så fire mnd etter diagnosen kom i journalen hadde hun 50% ufør. Gjelder å kunne sno seg. 

Anonymkode: 624ac...b47

[AnonymBruker]

29 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det gjør dere aldeles ikke, du får samme vurdering for f.eks operasjon uavhengig av om du er ufør eller ikke.

Påstanden min om at det er enkelt stammer både fra hvordan folk i min private omgangskrets har fått ufør, og at jeg gjennom jobb har møtt hundrevis av uføre og lest journaler. Det er for lite strengt. Når folk jubler for ufør fordi de skal oppgradere hytta, reise på tur, endelig skal få drive småbruk, gleder seg til å runde netflix eller endelig kan konsentrere seg om treskjæringshobbyen så er det ikke mye behov for ufør. Har en venninne som ble arbeidsledig og i denne perioden fikk hun diabetes. Ikke vanskelig regulerbar eller spesielle utfordringer, men det var letter å få ufør enn full jobb, så fire mnd etter diagnosen kom i journalen hadde hun 50% ufør. Gjelder å kunne sno seg. 

Anonymkode: 624ac...b47

Dette tror jeg ingenting på. Det er nettopp slike ting hvor folk tror noe, legger på litt, og så presenterer det som fakta, uten noe som helst dokumentasjon på at det faktisk er tilfelle. Å si at man gleder seg til å runde Netflix kan like gjerne være galgenhumor. 

Denne venninnen din har garantert hatt andre problemer, tidligere diagnoser eller psykiske problemer du ikke har visst om. 

Kan jeg spørre hvorfor du ønsker å lyve om slike ting? Hva får du personlig ut av sånt falskt sladder? Gir det deg noen vinning å spre generaliserende løgner om en gruppe mennesker?

Anonymkode: 42138...412

[Leo]

1 time siden, Mystix skrev:

17 000 er faktisk ikke så verst utbetalt, med mindre man bor i en storby da. 

Det er bare en liten hake ved det og det er at den du siterer er ikke bare er på jordet, men på galt jorde og at det skal betales skatt av disse pengene. Med andre ord er det ikke dette beløpet som utbetales til den trygdede.

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Dette tror jeg ingenting på. Det er nettopp slike ting hvor folk tror noe, legger på litt, og så presenterer det som fakta, uten noe som helst dokumentasjon på at det faktisk er tilfelle. Å si at man gleder seg til å runde Netflix kan like gjerne være galgenhumor. 

Denne venninnen din har garantert hatt andre problemer, tidligere diagnoser eller psykiske problemer du ikke har visst om. 

Kan jeg spørre hvorfor du ønsker å lyve om slike ting? Hva får du personlig ut av sånt falskt sladder? Gir det deg noen vinning å spre generaliserende løgner om en gruppe mennesker?

Anonymkode: 42138...412

Venninnen min har ingen andre diagnoser enn diabetes som ledet til ufør nei. Yndlingsfrasen til folke r jo "du ser ikke journalen til folk", men det er det jo faktisk ganske mange som gjør. SÅ jeg sprer ikke løgn eller sladder, men siden du føler deg så truffet så er vel du en av de som innerst inne vet at du kunne jobbet og bidratt i samfunnet, men det er så mye enklere å få penger (og klage over det). 

Og unge er ikke blitt mer syke på 20-30 år, men  det er blitt jævlig mye mer sytete, syns mer synd på seg selv og tåler ingen motgang. Og faktum er også at norsk statskasse ikke har råd til å punge ut for alle sofaslitere så mye lenger, så da kommer det til å bli kutt. Enten direkte i utbetalingene, eller ved å øke egenandeler, redusere medisiner på blå resept eller redusere stønader som bostøtte. 

Anonymkode: 624ac...b47

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Leo skrev:

Det er bare en liten hake ved det og det er at den du siterer er ikke bare er på jordet, men på galt jorde og at det skal betales skatt av disse pengene. Med andre ord er det ikke dette beløpet som utbetales til den trygdede.

Jo, det er etter skatt

Anonymkode: 1437a...8a1

[Leo]

45 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jo, det er etter skatt

Anonymkode: 1437a...8a1

Nei. https://www.nav.no/no/Person/Pensjon/Relatert+informasjon/beregning-av-uføretrygd. 1G er p.t. kr 92.576 og laveste sats blir dermed kr 211.073 pr. år. Når det da skal betales skatt av dette beløpet er det sikkert ikke bare jeg som lurer på hvordan du får det til å bli kr 17.000 utbetalt pr. måned. Men du har sikkert en kilde?

 

[AnonymBruker]

45 minutter siden, Leo skrev:

Nei. https://www.nav.no/no/Person/Pensjon/Relatert+informasjon/beregning-av-uføretrygd. 1G er p.t. kr 92.576 og laveste sats blir dermed kr 211.073 pr. år. Når det da skal betales skatt av dette beløpet er det sikkert ikke bare jeg som lurer på hvordan du får det til å bli kr 17.000 utbetalt pr. måned. Men du har sikkert en kilde?

 

Du må ikke diskutere mot 8a1, det var h*n som påstod at man ikke får noe annen sosialstønad enn 6000 til livsopphold  

Anonymkode: 42138...412

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Venninnen min har ingen andre diagnoser enn diabetes som ledet til ufør nei. Yndlingsfrasen til folke r jo "du ser ikke journalen til folk", men det er det jo faktisk ganske mange som gjør. SÅ jeg sprer ikke løgn eller sladder, men siden du føler deg så truffet så er vel du en av de som innerst inne vet at du kunne jobbet og bidratt i samfunnet, men det er så mye enklere å få penger (og klage over det). 

Og unge er ikke blitt mer syke på 20-30 år, men  det er blitt jævlig mye mer sytete, syns mer synd på seg selv og tåler ingen motgang. Og faktum er også at norsk statskasse ikke har råd til å punge ut for alle sofaslitere så mye lenger, så da kommer det til å bli kutt. Enten direkte i utbetalingene, eller ved å øke egenandeler, redusere medisiner på blå resept eller redusere stønader som bostøtte. 

Anonymkode: 624ac...b47

Jeg vet jeg kunne jobbet og bidratt ja, jeg får ikke lov/mulighet. (Les mitt tidligere svar i denne tråden om du trenger mer info)

Nav gir ikke uføretrygd til folk bare fordi de syter, synes synd på seg selv eller ikke tåler motgang. Les lovverket, så skjønner du at det er umulig at det foregår slik du påstår. 

Anonymkode: 42138...412