Stadig flere unge uføre

[AnonymBruker]

16 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Undersøkelser viser da heller at det er snakk om personer med angst, depresjon eller andre småtterier som er fullt mulig å behandle

Anonymkode: 1437a...8a1

Jaha? Og hvor i statistikken viser disse "undersøkelsene" dine at for eksempel psykisk utviklingshemmede befinner seg da? Er de plutselig forsvunnet alle sammen? 

Anonymkode: 6ee8e...a6f

[AnonymBruker]

49 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du skjønner at en stor andel av gruppa med psykiske lidelser er psykisk utviklingshemmede, sant? Og autister, folk med svært omfattende lærevansker og andre tilsvarende funksjonshemninger? 

Og nei, jeg hevder ikke at alle disse er ute av stand til å jobbe. De fleste av de jobber jo, og det attpåtil heltid. De jobber på bakerier, i vedgrupper, på rammeverksteder, med postombæring og en lang rekke andre ting. 

Anonymkode: 6ee8e...a6f

Har jobbet med minst 3 autister gjennom årene. En av dem hadde sagt at han var autist på jobbintervjuet (kanskje ikke det lureste) og var åpen om det, mens de to andre sa det ikke til noen og var vel kanskje også udiagnostisert, men det var åpenbart at de ikke klarte å henge med i det hele tatt på vanlige sosiale tegn og de var minst like rammet som han som var åpen med det. Men det er da likevel ikke noe hinder for å kunne arbeide. Og dette var ikke noe værnede bedrifter eller noe slikt, men helt normale fagutdannede tekniske stillinger i industrien.

Og psykopater og narsesister er jo også næringslivet fullt av. Spesiellt i ledersjiktet.

Og med deoresjon og angst så er det da bedre å jobbe enn å gå i egne tanker og synke stadig dypere hjemme hele dagen.

Og de med lærevansker kan da fint jobbe på lager som sjauere, ol.

Anonymkode: d8349...2a4

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Har jobbet med minst 3 autister gjennom årene. En av dem hadde sagt at han var autist på jobbintervjuet (kanskje ikke det lureste) og var åpen om det, mens de to andre sa det ikke til noen og var vel kanskje også udiagnostisert, men det var åpenbart at de ikke klarte å henge med i det hele tatt på vanlige sosiale tegn og de var minst like rammet som han som var åpen med det. Men det er da likevel ikke noe hinder for å kunne arbeide. Og dette var ikke noe værnede bedrifter eller noe slikt, men helt normale fagutdannede tekniske stillinger i industrien.

Og psykopater og narsesister er jo også næringslivet fullt av. Spesiellt i ledersjiktet.

Og med deoresjon og angst så er det da bedre å jobbe enn å gå i egne tanker og synke stadig dypere hjemme hele dagen.

Og de med lærevansker kan da fint jobbe på lager som sjauere, ol.

Anonymkode: d8349...2a4

Du skjønner at det finnes ulike grader av autismespekterlidelser, sant? Og av lærevansker? Og psykisk utviklingshemmede er i mange tilfeller små barn. Du kan tro hva du vil, men noen som fungerer som for eksempel en fireåring vil aldri kunne fylle en normal stilling. Det er en grunn til at fireåringer går i barnehagen istedenfor å jobbe.

Anonymkode: 6ee8e...a6f

[Søgni]

Det har jo vært mye snakk om årsaker til at det er flere uføre på grunn av psykisk sykdom i media, og slik jeg har forstått det så kommer det av at flere psykisk syke enn tidligere faktisk får en diagnose, og endringer i arbeidslivet som blant annet gjør at det er større krav til sosiale og kommunikative ferdigheter. 

Det er selvsagt lett å kaste seg på regla om at det handler om moral hos den enkelte og et samfunn som tillater slaraffenlivet, men her må man huske at folk som tidligere ikke fikk en diagnose, ofte var prisgitt familien eller mottok sosialstønad. Det er ikke slik at alle disse tidligere jobba. 

Synes det er rart å påstå at det å være ufør ikke medfører et statustap  forhold til lavstatusjobber. Har aldri sett en klassifisering av status hvor uføre kommer høyere opp enn noen som helst. Hvis man også tar med slikt som medborgerskap, sosioøkonomiske faktorer osv., så er det nok forståelig for de aller fleste at å stå utenfor arbeidslivet ikke er noe å trakte etter, når det gjelder målbare ting. 

 

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Jaja, kutter de uføretrygd til unge havner jeg på gaten da:)))) det er jo supert for helsen som allerede er gått til helvete

nei, da får du annen støtte frem til du kan skaffe seg en jobb selv

Anonymkode: 1437a...8a1

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

nei, da får du annen støtte frem til du kan skaffe seg en jobb selv

Anonymkode: 1437a...8a1

Tror du det spiller spesielt stor rolle for staten om de må ut med x antall kroner i uføretrygd kontra de samme x antall kronene i sosialstønad? Det blir samme utgifter for staten uansett. 

Anonymkode: 6ee8e...a6f

[cherry blossomed. gone.]

Jeg forstår ikke hvordan de kan lure systemet!!!! Klarer ikke fatte det!!!!!

Tror staten bare gir ut penger for å skjule at det ikke finnes noen som helst arbeidsplasser her i landet.

[AnonymBruker]

54 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Tror du det spiller spesielt stor rolle for staten om de må ut med x antall kroner i uføretrygd kontra de samme x antall kronene i sosialstønad? Det blir samme utgifter for staten uansett. 

Sosialstønad er en midlertidig støtte og langt lavere summer enn uføretrygd, så det ville blitt langt billigere

Anonymkode: 1437a...8a1

[AnonymBruker]

10 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Sosialstønad er en midlertidig støtte og langt lavere summer enn uføretrygd, så det ville blitt langt billigere

Anonymkode: 1437a...8a1

Sosialstønad blir ingen midlertidig stønad dersom den skal erstatte uføretrygd, det skjønner du vel? For du har vel ikke tenkt å ta livet av folk når du synes de har gått på sosialstønad lenge nok?

Og nei, sosialstønad er jevnt over ikke spesielt mye mindre enn minsteytelse på uføretrygd. Faktisk er det mange som får sosialstønad i tillegg til uføretrygd fordi satsene for sosialstønad noen ganger er høyere enn uføretrygda. 

Anonymkode: 6ee8e...a6f

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Sosialstønad blir ingen midlertidig stønad dersom den skal erstatte uføretrygd, det skjønner du vel? For du har vel ikke tenkt å ta livet av folk når du synes de har gått på sosialstønad lenge nok?

Og nei, sosialstønad er jevnt over ikke spesielt mye mindre enn minsteytelse på uføretrygd. Faktisk er det mange som får sosialstønad i tillegg til uføretrygd fordi satsene for sosialstønad noen ganger er høyere enn uføretrygda. 

Ingen har hevdet at det skal erstatte uføretrygd, uføretrygd skal fortsatt eksistere som ordning. Derimot vil mange som idag kan uføretrygd for småtterier som angst eller depresjon gå på sosialstønad midlertidig mens de behandles før de skal ut i jobb.

 

Joda, minste uføretrygd er idag 17.000 i mnd. Sosialstønad er 5-6.000 i mnd. Litt forskjell det gitt.

Anonymkode: 1437a...8a1

[AnonymBruker]

18 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ingen har hevdet at det skal erstatte uføretrygd, uføretrygd skal fortsatt eksistere som ordning. Derimot vil mange som idag kan uføretrygd for småtterier som angst eller depresjon gå på sosialstønad midlertidig mens de behandles før de skal ut i jobb.

 

Joda, minste uføretrygd er idag 17.000 i mnd. Sosialstønad er 5-6.000 i mnd. Litt forskjell det gitt.

Anonymkode: 1437a...8a1

Ingen går på uføretrygd for småtteri. 

Anonymkode: 6ee8e...a6f

[AnonymBruker]

19 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Joda, minste uføretrygd er idag 17.000 i mnd. Sosialstønad er 5-6.000 i mnd. Litt forskjell det gitt.

Anonymkode: 1437a...8a1

11-13.000,- utbetalt. Sosialstønad er 5-6.000,- skattefritt i livsopphold pluss boutgifter, hjelp til helseutgifter, barnepass etc. Da ender man på ca samme sum. 

Anonymkode: 6ee8e...a6f

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

11-13.000,- utbetalt. Sosialstønad er 5-6.000,- skattefritt i livsopphold pluss boutgifter, hjelp til helseutgifter, barnepass etc. Da ender man på ca samme sum. 

Anonymkode: 6ee8e...a6f

Det er så lav utbetaling at man ikke kan leve av det, så da er ufør altfor lav! 

Anonymkode: 130d8...3e1

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

11-13.000,- utbetalt. Sosialstønad er 5-6.000,- skattefritt i livsopphold pluss boutgifter, hjelp til helseutgifter, barnepass etc. Da ender man på ca samme sum. 

Man får ikke bostøtte, støtte til barnepass automatisk, dette er andre ytelser man må søke om. Sosialstønaden alene er altså kun 5-6.000 i mnd mot 17.000 for uføre, som forøvrig også kan søke bostøtte. Så nei, ufør er mer, og det er billigere for staten at folk går på sosialstønad da dette uansett bare er midlertidig og disse skal ut i jobb raskt.

Anonymkode: 1437a...8a1

[AnonymBruker]

 

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Man får ikke bostøtte, støtte til barnepass automatisk, dette er andre ytelser man må søke om. Sosialstønaden alene er altså kun 5-6.000 i mnd mot 17.000 for uføre, som forøvrig også kan søke bostøtte. Så nei, ufør er mer, og det er billigere for staten at folk går på sosialstønad da dette uansett bare er midlertidig og disse skal ut i jobb raskt.

Anonymkode: 1437a...8a1

Jeg har ikke nevnt bostøtte, det var det du som tok opp. 

Sosialstønad er en sum på rundt 5-6.000,- pluss dekning av nøkterne og reelle boutgifter. I tillegg dekkes strøm, helseutgifter utover 200,- PR måned, etablering, noe ekstrautgifter til jul etc. Tilsammen blir dette en varierende sum, men alltid langt høyere enn 5-6.000,-. 

 

I tillegg tror jeg ikke du forstår konseptet skatt. Det er altså en sum som skal trekkes fra uføretrygden (eller lønna, men sosialstønad beskattes ikke), slik at summen uføretrygdede på minstesats får utbetalt ikke er i nærheten av 17.000,-, så det tallet kan du like gjerne slutte å dra fram først som sist. Summen man lever for på sosialstønad er altså temmelig lik summen man lever for på uføretrygd med minstesats. 

Til slutt må jeg bare få si at syke mennesker som nektes uføretrygd og som dermed går på sosialstønad, slik du foreslår og slik mange i realiteten gjør allerede i dag, som regel går på sosialstønad til de 1. dør 2. går over på alderspensjon eller 3. får innvilget uføretrygd. Ingen blir magisk friske fra kroniske sykdommer, skader eller funksjonshemninger fordi stønaden de går på egentlig er ment gitt kun for kortere perioder. De som har en reell utsikt til bedring, får ikke innvilget uføretrygd, de går på andre stønader. Eller ingen stønader. 

Anonymkode: 6ee8e...a6f

[AnonymBruker]

23 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg har ikke nevnt bostøtte, det var det du som tok opp. 

Sosialstønad er en sum på rundt 5-6.000,- pluss dekning av nøkterne og reelle boutgifter. I tillegg dekkes strøm, helseutgifter utover 200,- PR måned, etablering, noe ekstrautgifter til jul etc. Tilsammen blir dette en varierende sum, men alltid langt høyere enn 5-6.000,-. 

 

I tillegg tror jeg ikke du forstår konseptet skatt. Det er altså en sum som skal trekkes fra uføretrygden (eller lønna, men sosialstønad beskattes ikke), slik at summen uføretrygdede på minstesats får utbetalt ikke er i nærheten av 17.000,-, så det tallet kan du like gjerne slutte å dra fram først som sist. Summen man lever for på sosialstønad er altså temmelig lik summen man lever for på uføretrygd med minstesats. 

Til slutt må jeg bare få si at syke mennesker som nektes uføretrygd og som dermed går på sosialstønad, slik du foreslår og slik mange i realiteten gjør allerede i dag, som regel går på sosialstønad til de 1. dør 2. går over på alderspensjon eller 3. får innvilget uføretrygd. Ingen blir magisk friske fra kroniske sykdommer, skader eller funksjonshemninger fordi stønaden de går på egentlig er ment gitt kun for kortere perioder. De som har en reell utsikt til bedring, får ikke innvilget uføretrygd, de går på andre stønader. Eller ingen stønader. 

Niks, man får ikke dekt strømutgifter, ekstrapenger til jul eller noe av det du hevder nei. Det finnes ikke noe på NAV sine sider som underbygger en slik påstand. Sosialstønad i seg selv er ment til å dekke boutgifter, mat og det man trenger for å overleve, møter man kravene kan man også få bostøtte på 1-2.000  kr mnd, ut i fra hvor man bor og visse andre kriterier, men det er ikke automatisk som sagt. Da faller påstanden din om at sosialstønad er like mye som uføretrygd totalt i grus.

 

Saken er vel at de fleste unge som får uføretrygd er ikke kronisk syke, de har småtterier som angst eller depresjon som kan og skal behandles. De skal ikke få uføretrygd. Kun de med faktiske kroniske sykdommer som ikke kan arbeide skal få uføretrygd.

Anonymkode: 1437a...8a1

[AnonymBruker]

29 minutter siden, AnonymBruker skrev:

tillegg tror jeg ikke du forstår konseptet skatt. Det er altså en sum som skal trekkes fra uføretrygden (eller lønna, men sosialstønad beskattes ikke), slik at summen uføretrygdede på minstesats får utbetalt ikke er i nærheten av 17.000,-, så det tallet kan du like gjerne slutte å dra fram først som sist. Summen man lever for på sosialstønad er altså temmelig lik summen man lever for på uføretrygd med minstesats. 

De 17.000 er etter skatt Brutto er summen nærmere 20.000 i mnd. Nok en gang feiler du totalt.

Anonymkode: 1437a...8a1

[AnonymBruker]

12 minutter siden, AnonymBruker skrev:

De 17.000 er etter skatt Brutto er summen nærmere 20.000 i mnd. Nok en gang feiler du totalt.

Anonymkode: 1437a...8a1

Brutto minstebeløp i måneden for uføretrygd er henholdsvis 

17589,44

eller

19132,37. 

Hvilken av disse man får, kommer an på sivilstand. Når skatten er trukket fra blir dette langt under 17.000,- i måneden. 

Anonymkode: 6ee8e...a6f

[AnonymBruker]

21 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Niks, man får ikke dekt strømutgifter, ekstrapenger til jul eller noe av det du hevder nei. Det finnes ikke noe på NAV sine sider som underbygger en slik påstand. Sosialstønad i seg selv er ment til å dekke boutgifter, mat og det man trenger for å overleve, møter man kravene kan man også få bostøtte på 1-2.000  kr mnd, ut i fra hvor man bor og visse andre kriterier, men det er ikke automatisk som sagt. Da faller påstanden din om at sosialstønad er like mye som uføretrygd totalt i grus.

 

Saken er vel at de fleste unge som får uføretrygd er ikke kronisk syke, de har småtterier som angst eller depresjon som kan og skal behandles. De skal ikke få uføretrygd. Kun de med faktiske kroniske sykdommer som ikke kan arbeide skal få uføretrygd.

Anonymkode: 1437a...8a1

Tre tilfeldige kommuner:

 

https://www.oslo.kommune.no/skatt-og-naring/skatt-og-avgift/betalingsvansker-skatt/betalingsavtale-for-skatt/satser-for-livsopphold-og-boutgifter-article12952.html

 

http://www.tjenestekatalog.no/vis/77830152/Veilednende+satser+for+sosialhjelp+i+Bergen+kommune+2017.pdf

 

http://www.gulen.kommune.no/getfile.php/2216280.1286.ycfcppraac/Når+har+du+rett+til+å+få+økonomisk+sosialhjelp.doc.as.pdf

 

 

Jeg vil gjerne se dokumentasjon på at "de fleste" som går på uføretrygd ikke er kronisk syke og bare lider av "småtterier". Jeg vil også gjerne se dokumentasjon på at de fleste nordmenn med alvorlige kroniske sykdommer og funksjonshemninger ikke går på uføretrygd. 

 

Anonymkode: 6ee8e...a6f

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Tre tilfeldige kommuner

Står ingenting om dekning av ekstra penger til jul, strømutgifter el. der. Var det bare en bløff fra din side?

 

19 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvilken av disse man får, kommer an på sivilstand. Når skatten er trukket fra blir dette langt under 17.000,- i måneden.

Niks, med skattesatsen man har idag, som er den samme som ordinær inntektsskatt kommer man på like over 17.000 i mnd. Altså godt over de 7-8.000 man kan få i sosialstønad alene. Bostøtte kommer itillegg for begge ytelsene.

Anonymkode: 1437a...8a1