Bør barnevernet fritas fra taushetsplikt?

[jabx]

På 21.2.2017 den 17.07, AnonymBruker skrev:

Du mener vi helst skal høre på den delen av befolkningen som aldri har hatt befatning med barnevernet.

Anonymkode: f4fc2...8d3

Godt poeng. Hør heller på de som faktisk har hatt med barnevernet å gjøre. Der har et overveldende flertall stor tillit til BV:

http://www.dagbladet.no/nyheter/foreldre-til-barnevernsbarn-har-stor-tillit-til-barnevernet/60435663

[jabx]

På 21.2.2017 den 19.42, Den Lille Heksa skrev:

Ta fra dem muligheten til å kidnappe barn uten lov og dom, så skal du se tilliten stiger igjen.

Uten lov og dom? Du er altså totalt uten kunnskap om at omsorgsovertakelse nettopp er hjemlet i norsk lov?

Forresten har over halvparten av foreldre som har mistet omsorgen stor tillit til barnevernet. Litt merkelig hvis BV er så fæle som du og andre hatere påstår.

[jabx]

På 21.2.2017 den 20.20, Carrot skrev:

Nå er det tillitten i befolkningen som har sendt sakene dit de nå er, sammen med 59 demonstrasjoner mot vårt hjemlige barnevern i 20 forskjellige land - det vil jeg påstå man kan ta som et ganske kraftig signal om at tillitt har de i allefall ikke på det nivået de bør ha.

Sakene startet tilbake i 2015 hvor EDM kommuniserte bekymring nettopp på denne bakgrunnen dersom man har forsøkt lese litt om sakene. Men det er helt klart lettere å si at dette er "klaging" enn å sette seg inn i det. Så mitt spørsmål er da mer hva du legger i tillit?

Demonstrasjonene ble organisert av religiøse ekstremister som ikke klarte å godta at BV ikke tillater mishandling av barn. Du støtter altså demonstrasjoner for at foreldre skal kunne mishandle barna sine, og anser disse ekstremistene for å representere befolkningen generelt. EPIC FUCKING FAIL.

EDM er irrelevant all den tid det ikke foreligger noen dom. Og dersom de mener at fysisk mishandling av barn er greit.

Endret 28. februar 2017 av jabx

[jabx]

På 21.2.2017 den 20.30, AnonymBruker skrev:

At norske barnevernssaker havner i menneskerettighetsdomstolen skyldes vel like mye at vi i Norge har et helt annet syn på barn og oppdragelse enn mange andre land har. 

Anonymkode: 03a28...1c2

Ja, husk at selv i Frankrike var det frem til for et par måneder siden lov til å mishandle barna sine fysisk. Når grunnlaget for EDMs bedømmelse kanskje er at mishandling av barn er greit så synes jeg ikke vi skal ta hensyn til dem.

[jabx]

På 21.2.2017 den 22.48, slagelse skrev:

Når bv tilhengere får kritiske spørsmål barnevernets arbeid tyr de til 1. Ikke svare for seg overhodet. 2 Eller å gå til personangrep på personen som stiller spørsmålet. Dette har jeg opplevd fra da jeg kom til KG. Bv tilhengerne tåler ikke å få kritiske spørsmål om hvorfor de støtter et korrupt barnevern eller spørsmål om barnvernets arbeid og manglende undersøkelser.

Selv du skjønner vel at utbrudd som "BV er nazister som dreper" ikke er et "kritisk spørsmål"? For det er nemlig nivået på det du og andre BV-hatere kommer med. Hadde dere enda hatt reelle kritiske spørsmål. Men det eneste der har er fanatiske angrep. Null spørsmål, bare maskingeværild med anti-BV-løgnpropaganda.

[jabx]

På 21.2.2017 den 23.09, AnonymBruker skrev:

Her kan man lese seg opp på harde fakta om bv og den korrupte etatens mål om å kaste penger etter fosterforeldre og andre aktører. I tillegg er det fakta fra en tv kanal som lever av å levere sensasjonsnyheter som da henvises til som en pålitelig kilde.

Anonymkode: dc262...d98

Hvilken interesse skulle BV ha av å kaste penger etter fosterforeldre og andre aktører? Det gjør jo bare at BV får høyere utgifter. Hvis de i mindre grad gikk for omsorgsovertakelse så kunne de ha spart masse penger!

[jabx]

På 21.2.2017 den 23.34, Carrot skrev:

Det handler om at BV skal kunne etterses av andre instanser uavhengig av taushetsplikten. Ikke privatpersoner - andre instanser. 

Det gjør de allerede. Du har både fylkesnemndene og domstolene.

[slagelse]

47 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Vi har barna som første prioritet, og ikke foreldrene. Det er det de fleste foreldre sliter med å forstå.

"Og jeg forventer din faglige og profesjonelle begrunnelse på hvorfor det er greit å ta barn vekk fra foreldre på grunn av diagnoser de ikke har. "

Om barn vil fjernet KUN på bakgrunn av en diagnose som det viser seg at foreldrene ikke har, da har det jo blitt gjort feil og det er det ikke tvil om. Saken er jo at i de fleste slike tilfeller så var kanskje diagnosen (som viste seg å ikke stemme) grunnlagget for bekymringsmeldingen. Men ut ifra undersøkelser kan det jo da dukke opp andre forhold som har en relevans i forhold til foreldrenesomsorgskompetanse.

At barn går igjennom mye dritt når de kommer under barnevernet er det heller ikke tvil om. Det er en stor risikofaktor å vokse opp under barnevernet. Mange kommer også såpass seint inn under barnevernet at skaden allerede er skjedd, og dette er jo også med på å skape den dystre statistikken for barnevernsbarn i forhold til utdannelse, rus og kriminalitet. Det er uhyre vanskelig å snu skjevutviklingen til et barn som har opplevd grov omsorgssvikt eller har store traumer fra barndommen. Men det blir fortsatt vurdert som bedre at barna flytter til en fosterfamilie eller bor på institusjon istedenfor for å bo hjemme. Og dette er jo nettopp en av grunnene til at barn blir flyttet tidlig. Om et barn bor under grovt omsorgssvikt kan det allerede fra 2års alderen være for sent feks. fordi barnet ikke har fått nok stimuli og blikkkontakt, noe som kan føre til en svært svekket empati hos barnet resten av livet.

Anonymkode: b1536...89d

Nei, det har dere ikke når dere ikke er villige til å ta barnas vilje med i deres vurderinger eller informere dem om deres rettigheter. Så det å påstå at foreldre da sliter med å forstå at dere skal ha barnas beste som første prioritet er ikke vanskelig å fatte. For det er ikke barnas beste å fratatt sin familie og slekt for så å bli plassert i fosterhjem etter fosterhjem. 

Det er bra at du forstår at barna går igjennom mye dritt under dere. Mye av dette kunne vært unngått om dere hadde vært ærlige når dere skriver deres rapporter. Det er mye snusk og juks med deres rapporter ettersom dere rapporterer om møter, tester og utsagn som aldri har funnet sted eller blitt sagt. Det at dere også jukser med datoer og årstall er dønn alvorlig. Da skal ikke du snakke om foreldres omsorgskompetanse, men heller se på deres omsorgskompetanse for barna som er under deres vinger. Det er lettere å snu en skjevutvikling om de får være sammen med sine familier om foreldre ikke skal ha omsorgen for dem. Og denne blikk-kontakten du snakker om kan du bare gi deg med med en gang. Når foreldre og barn får treffe hverandre fire ganger i året under tilsyn av barnevernet så sier det seg selv at blikk-kontakten er fraværende ettersom de ikke får se hverandre. Og når de får se hverandre og blir fysisk plukket vekk når de skaffer seg kontakt og er på fanget til foreldre, så er det faktisk barnevernet selv som sørger for fraværende blikk-kontakt. Så der dummet du deg ut. Da skal ikke tilsynsfører skrive at forelder er uinteressert og viser unnvikende interesse og fraværende blikk-kontakt. Dere skal heller ikke skrive da at det er forelder som ikke har omsorgskompetanse. Husk, det er barnas beste vi skal ha som første prioritet. 

Jeg vil også spørre deg om hvorfor søsken blir plassert i hvert sitt fosterhjem for så å ikke få lov til å treffe hverandre, ha kontakt og resten av respektiv familie. Forventer den faglige og profesjonelle begrunnelsen. 

 

[jabx]

På 22.2.2017 den 3.01, AnonymBruker skrev:

Det skulle de ha gjort, men det finnes mange tilfeller hvor de gjør alt for å få plassert barnet i fosterhjem for så å gi fullstendig beng i oppfølging. Du har fått med deg at selvmords-statistikken for fosterhjemsbarn er høyere enn noe annet?

Anonymkode: f4fc2...8d3

Hvis problemet er for dårlig oppfølging så fokuser på det problemet da. Ikke kom med latterlig vikarierende argumentasjon for å angripe BVs metoder generelt.

Selvmordsstatistikken sier nok mer om at barn som er tatt ut av hjemmet er en mer sårbar gruppe i utgangspunktet. Ikke på grunn av omsorgsovertakelsen, men på grunn av mishandlingen eller omsorgssvikten som lå til grunn for det.

[slagelse]

1 minutt siden, jabx skrev:

Hvis problemet er for dårlig oppfølging så fokuser på det problemet da. Ikke kom med latterlig vikarierende argumentasjon for å angripe BVs metoder generelt.

Selvmordsstatistikken sier nok mer om at barn som er tatt ut av hjemmet er en mer sårbar gruppe i utgangspunktet. Ikke på grunn av omsorgsovertakelsen, men på grunn av mishandlingen eller omsorgssvikten som lå til grunn for det.

Når barn blir tatt ut av hjem uten årsak til det, så bør du kanskje tenke litt på hvordan det er. Når man da også ikke får ha kontakt med foreldre eller resten av slekt i etterkant, så er det nok ikke så rart at disse barna blir deprimert. Hvis det er barnas beste å bli fratatt sin familie uten grunn, så skal jeg ha din saklige begrunnelse for dette. 

[jabx]

2 minutter siden, slagelse skrev:

Når barn blir tatt ut av hjem uten årsak til det, så bør du kanskje tenke litt på hvordan det er. Når man da også ikke får ha kontakt med foreldre eller resten av slekt i etterkant, så er det nok ikke så rart at disse barna blir deprimert. Hvis det er barnas beste å bli fratatt sin familie uten grunn, så skal jeg ha din saklige begrunnelse for dette. 

Nå viser det seg at barnevernsbarn overveldende mener at problemet heller er at de fikk hjelp for sent enn at BV fjernet dem urettmessig fra foreldrene. Løgnfabuleringene dine faller altså til jorden som støv - som vanlig.

[jabx]

På 22.2.2017 den 4.05, slagelse skrev:

Jeg er ikke denne anonym brukeren du siterer mot, men her er noe dokumentasjon. Forventer din ydmyke holdning til dette.  http://www.tv2.no/v/1023471/  

Dette er en video. Her er selve artikkelen:

http://www.tv2.no/a/8052357/

Der fremkommer det at BV bryter loven på den måten at de henlegger bekymringsmeldinger uten å undersøke disse godt nok.

Du skjønner at din egen kilde argumenterer mot påstandene dine nå, ikke sant?

[jabx]

På 22.2.2017 den 4.25, slagelse skrev:

Å linke til et blogginnlegg er ikke holdbar dokumentasjon. 

Hvilket blogginnlegg?

[slagelse]

9 minutter siden, jabx skrev:

Nå viser det seg at barnevernsbarn overveldende mener at problemet heller er at de fikk hjelp for sent enn at BV fjernet dem urettmessig fra foreldrene. Løgnfabuleringene dine faller altså til jorden som støv - som vanlig.

Svar på spørsmålet og vær ærlig. Saklige begrunnelse - på forhånd takk. 

[jabx]

På 22.2.2017 den 9.33, Bravia skrev:

Resultatet: Omtrent samtlige aviser har skrevet flere titalls artikler om alvorlige svikt i Barnevernet. Og artikkelene går fra mange år tilbake i tid og fram til i dag.

Flere titalls artikler, der de fleste er samme saker omtalt utallige ganger. Og med så ekstremt få saker fra mange år tilbake og frem til i dag så tilsier dette at BV gjør det meget bra. BV har mange saker i løpet av et år. Det eneste BV-haterne klarer er å trekke frem en håndfull saker over mange år.

Konklusjonen gir seg selv. BV-haterne har ingenting å fare med. BV er meget pålitelig.

[slagelse]

4 minutter siden, jabx skrev:

Dette er en video. Her er selve artikkelen:

http://www.tv2.no/a/8052357/

Der fremkommer det at BV bryter loven på den måten at de henlegger bekymringsmeldinger uten å undersøke disse godt nok.

Du skjønner at din egen kilde argumenterer mot påstandene dine nå, ikke sant?

Der dummet du deg ut, som vanlig. For det er nemlig det jeg har sagt hele veien at barnevernet ikke undersøker før de henlegger eller går til det skritt å foreta en omsorgsovertakelse uten grunner til det. 

 

[slagelse]

2 minutter siden, jabx skrev:

Flere titalls artikler, der de fleste er samme saker omtalt utallige ganger. Og med så ekstremt få saker fra mange år tilbake og frem til i dag så tilsier dette at BV gjør det meget bra. BV har mange saker i løpet av et år. Det eneste BV-haterne klarer er å trekke frem en håndfull saker over mange år.

Konklusjonen gir seg selv. BV-haterne har ingenting å fare med. BV er meget pålitelig.

Åtte saker skal til Strasbourg. Det er et ekstremt varsel til norsk barnevern sier advokat Thune. Konklusjonen sier seg selv: BV er ikke pålitelig. 

[AnonymBruker]

I disse tider der selv godt voksne mennesker bedriver "facts denial" for alle pengene forstår jeg godt at noen ønsker at barnevernets side av saken kunne kommet klarere frem, slik at man ikke bare står med påstander som ikke uten videre kan dokumenteres, godt hjulpet av det urasjonelle raseriet også godt voksne mennesker lirer av seg på sosiale medier. Jeg kan faktisk ikke se at barnevernet generelt gjør en så dårlig jobb, når bare 8 av sakene er i menneskerettighetsdomstolen. At folk ikke forstår at hysteriet er medieskap er for meg en gåte.

Men barnevernet kan selvfølgelig ikke gjøre det med å åpne opp taushetsplikten. Man kunne heller tenkt seg en ordning, der man lager noen anonymiserte eksempler på hva barnevernet utfører av undersøkelser og vedtak, og der man omtaler premissene med litt mer generelle termer der det er behov for det, i den hensikt å beskytte personene bak. For jeg er faktisk enig i TS sin intensjon, men ikke måten å gjøre det på. 

Anonymkode: 917c8...b74

[jabx]

På 22.2.2017 den 17.52, Bravia skrev:

Øyenvitner er ofte mer en gode nok observasjoner og er noe som blir brukt i fagfelt som bla historieskriving, antropologi og i rettssaker. 

Pussig at du skulle nevne det, for nettopp øyenvitner og hvordan de prosesserer informasjon er noe jeg har en viss innsikt i.

Faktum er at øyenvitner i utgangspunktet er ganske upålitelige. Noe så enkelt som hvordan et spørsmål stilles kan påvirke øyenvitnets hukommelse. Eksempel: I en undersøkelse ble flere personer vist videoer av trafikkulykker. De fikk så spørsmål om ulykken, blant annet om anslått hastighet. Hvis spørsmålet ble formulert med ordet "smashed" så anslo forsøkspersonene en markant høyere hastighet enn hvis spørsmålet inneholdt "contacted".

Et øyenvitne har liten verdi enkelt sett. Vitnets forklaring må ses i sammenheng med andre kjente fakta i saken.

Vitnepsykologi er et meget interessant fagområde. Jeg anbefaler deg å bruke mer tid på å lese om dette, og mindre tid på å skrive svada om BV i forumet.

Endret 28. februar 2017 av jabx

[jabx]

På 22.2.2017 den 20.04, slagelse skrev:

Når en sak går til barnevernet så er det som oftest omsorgsovertakelse. 

Kilde?

Advokat Sylte, som har barnevernssaker som et av sine spesialområder og som retter seg mot foreldre som kjemper mot barnevernet, påstår at omsorgsovertakelse skjer i kun 0,5% av sakene BV oppretter:

http://www.advokatsylte.no/barn/hver-tredje-barnevernsak-vunnet-siste-halvar

Mener du advokatkontoret som tjener på å kjempe mot BV lyver?

Endret 28. februar 2017 av jabx