Viggo Kristiansen uskyldig dømt?

[Sacramone]

7 minutter siden, shash90 skrev:

Det VET jeg. Men jeg har ikke tillit til en tidligere dømt voldtektsmann, drapsmann eller en som forgriper seg på barn. De har ikke noe empati og er farlige, da spesielt de som forgriper seg på forsvarsløse barn og uskyldige mennesker. 

De fleste som har blitt overfalt blir ødelagt livet ut, hvorfor skal overgriperen få lav straff og være fri? 

En annen vesentlig ting her er også alderen på Viggo når dette skjedde. Spesielt med tanke på utmåling av straff og sjansen for gjentakelse. Vi snakker ikke om en 40 år gammel mann, men en ungdom med sterk ADHD og svært umoden.

Når det er sagt er dette kanskje en fattig trøst for offeret. All min medfølelse til de som har opplevd noe sånnt!

 

[Gjest shash90]

Akkurat nå, Hannah80 skrev:

Jeg syns ikke at overgripere skal få lav straff. Hvorfor tror du det? Men strafferammene ER jo sånn. Jeg bare lurer på hvorfor VK skal straffes med 21 år for tidligere handlinger,  hvis han er uskyldig i Baneheia-saken. Ingen andre overgripere får 21 år. 

Når det gjelder Baneheia - saken og at han muligens er uskyldig dømt for det, kan han gjerne få saken gjenopptatt. Men jeg mener fortsatt at han fortjener å sitte inne og bli passet på. Det er min mening, jeg er ikke jusprofessor, men jeg hadde ikke hatt tillit til et sånn menneske. Jeg skjønner heller ikke hvordan JHA kan leve med seg selv. Han burde hvertfall ikke være en fri mann! 

[Hannah80]

5 minutter siden, shash90 skrev:

Når det gjelder Baneheia - saken og at han muligens er uskyldig dømt for det, kan han gjerne få saken gjenopptatt. Men jeg mener fortsatt at han fortjener å sitte inne og bli passet på. Det er min mening, jeg er ikke jusprofessor, men jeg hadde ikke hatt tillit til et sånn menneske. Jeg skjønner heller ikke hvordan JHA kan leve med seg selv. Han burde hvertfall ikke være en fri mann! 

JHA burde selvsagt aldri blitt sluppet ut av fengsel, etter å ha begått slike grusomme handlinger. Han fortjener ikke en ny sjanse.  Og hvordan han klarer å leve med seg selv, skrev du tidligere. Mangel på empati. 

[Gjest shash90]

12 minutter siden, Sacramone skrev:

En annen vesentlig ting her er også alderen på Viggo når dette skjedde. Spesielt med tanke på utmåling av straff og sjansen for gjentakelse. Vi snakker ikke om en 40 år gammel mann, men en ungdom med sterk ADHD og svært umoden.

Når det er sagt er dette kanskje en fattig trøst for offeret. All min medfølelse til de som har opplevd noe sånnt!

 

Det kan jeg være enig med deg om, men da er tvungen psykisk helsevern det riktige for han. Prøver å lese om de, men finner lite om deres barndom og oppvekst. Hadde vært interessant å få innsyn i hvorfor eller hvordan de to gutta ble interessert i små barn. Vet at det står forskjellig om VK, at han har forgrepet seg på barn i tidlig alder (kan ha forståelse for det pga hans diagnose og umodenhet), men hva med JHA? er han følelsesløs? hva har de opplevd og sett? Hadde vært ganske interessant å få litt info om det. Selv de som opplever det verste i barndommen tar avstand fra sadistiske tanker og fantasier. 

Jeg er ganske sjokkert over denne saken. Trodde aldri en etnisk norsk mann kunne begå så brutale drap. Som nevnt, jeg har sett og opplevd fæle ting i krig, men denne saken er ren ondskap. Helt sykt. 

Endret 8. oktober 2020 av shash90

[Marihønepøne]

39 minutter siden, shash90 skrev:

Når det gjelder Baneheia - saken og at han muligens er uskyldig dømt for det, kan han gjerne få saken gjenopptatt. Men jeg mener fortsatt at han fortjener å sitte inne og bli passet på. Det er min mening, jeg er ikke jusprofessor, men jeg hadde ikke hatt tillit til et sånn menneske. Jeg skjønner heller ikke hvordan JHA kan leve med seg selv. Han burde hvertfall ikke være en fri mann! 

Men skjønner du ikke at nettopp det at Wiggo Kristiansen sitter inne (for noe han kanskje ikke har gjort) er selve grunnen til at Jan Helge Andersen slapp fri for lenge siden? 

[Professor Orm]

31 minutter siden, shash90 skrev:

Det kan jeg være enig med deg om, men da er tvungen psykisk helsevern det riktige for han. Prøver å lese om de, men finner lite om deres barndom og oppvekst. Hadde vært interessant å få innsyn i hvorfor eller hvordan de to gutta ble interessert i små barn. Vet at det står forskjellig om VK, at han har forgrepet seg på barn i tidlig alder (kan ha forståelse for det pga hans diagnose og umodenhet), men hva med JHA? er han følelsesløs? hva har de opplevd og sett? Hadde vært ganske interessant å få litt info om det. Selv de som opplever det verste i barndommen tar avstand fra sadistiske tanker og fantasier. 

Jeg er ganske sjokkert over denne saken. Trodde aldri en etnisk norsk mann kunne begå så brutale drap. Som nevnt, jeg har sett og opplevd fæle ting i krig, men denne saken er ren ondskap. Helt sykt. 

Vel.. Du kan jo lese boka til Bjørn Olav Jahr? Får ganske mye bakgrunn der. 

[Gjest shash90]

7 minutter siden, Marihønepøne skrev:

Men skjønner du ikke at nettopp det at Wiggo Kristiansen sitter inne (for noe han kanskje ikke har gjort) er selve grunnen til at Jan Helge Andersen slapp fri for lenge siden? 

Jo, har ikke sagt noe på det. Men igjen, jeg syns det er merkelig at begge disse to delte de samme tankene. Det kan være at VK var med, men at det var JHA som hadde seksuell omgang med jentene. Jeg syns det står lite om hvordan selve drapet pågikk. Det er så lite info om selve handlingen. Og jeg stoler ikke helt på de klokkeslettene, det er mye man kan gjøre på fem minutter... 

[Aliquis]

1 hour ago, T-Rex said:

Kan dere være så snille å slutte å røre i denne veldig alvorlige saken?

VK er dømt, og alle forsøk på gjenopptakelse av saken har blitt avvist, med god grunn. Det er overhodet ikke noe nytt i saken nå, som skulle tilsi at det er grunn til gjenopptakelse. Forsvareren prøver seg på suppekoking på en eldgammel spiker, og han kommer naturlig nok ingen vei.

At du klarer å påstå at det ikke er noe nytt i saken viser jo veldig godt hvor dårlig du har satt deg inn i den. Hvis den eldgamle spikeren er at det er 0 håndfaste bevis, så burde det absolutt kokes suppe på den. 

 

[Zenhouse]

Jeg har vært berørt av Baneheia-saken ved at jeg bodde i byen den gang det skjedde. Og har tidligere aldri vært i tvil om at VK var skyldig. Nå- ved å lese gjennom alt som har fremkommet, er jeg ikke i tvil lenger om at saken må bli gjenopptatt.  Bare minner om Fritz Moen, han hadde en fortid som blotter og skremmende oppførsel. Min mor møtte ham og hun har fortalt meg at de var redd ham. «Alle» som kjente ham mente dengang at han var skyldig, mye basert på sin tidligere oppførsel. 
Men han var ingen morder. 
 

Jeg forstår dette er knalltøft for familien til jentene. Og jeg vet VK har oppført mildt sagt meget dårlig- jeg vet ikke engang om det hadde gått bra med ham ( og andre) om han hadde sluppet ut nå. Men det endrer jo ikke noe av det faktum at bevisene for å dømme ham ikke holder- rett må være rett uansett. 

[Ann Mo]

Jeg har fått med meg at DNA bevisene visste seg å ikke være sikkert DNA fra to ulike menn, men derimot

1- Kjønnshår fra Jan Helge

2- Sædcelle fra Jan Helge

3- Fragmenter/aleller som indikerte kanskje DNA fra 2 og 4 menn, eller kanskje ikke var menneskelig DNA likevel. Som var så små at de like sannsynlig kan være forurensning enten på åstedet eller fra laboratoriet, i følge ekspertene.
 

Spørsmål til dere som kjenner faktaene i saken:

Dette med gjenstander som var brukt på jentene.. Noe med uforklarlige merker og som gav grunnlag til at politiet tok lakkprøver for å finne gjenstandene..

- Gav Jan Helge ingen forklaring om redskap brukt? 

- Kan det like gjerne være herfra de ufullstendige DNA alleller kan ha kommet? Ved at Jan Helge hadde med gjenstander, som etterlot DNA fragmenter? 

- Har politiet og forsvarerne sagt noe? 

 

Endret 9. oktober 2020 av Ann Mo

[Gjest Atheena]

11 timer siden, Cleopatra70 skrev:

Man kan ikke dømme i en sak ut fra synsing om de tiltalte, men her er det akkurat det som har skjedd. Og det er akkurat det du gjør her også.

Og her kommer en feilaktig påstand selv om det har blitt sagt flere ganger i tråden at Viggo IKKE hadde barneporno.
Og det er stor tvil om hvorvidt Viggo har pedofile tendenser. Disse overgrepene skjedde da han var 15, på en tid da seksuelle preferanser ikke har dannet seg, så det er klin umulig å si at noen er pedofil ut fra slike overgrep. Og dette kommer ikke fra meg, det kommer fra fagpersoner:
"Generally, the individual must be at least 16 years of age and at least 5 years older than the juvenile of interest to meet criteria for pedophilia. In cases that involve adolescent offenders, factors such as emotional and sexual maturity may be taken into account before a diagnosis of pedophilia is made." http://moscowid.net/2015/10/13/excerpt-what-is-pedophilia/

Det virker gjennomgående for de som fortsatt mener at han er skyldig at de ikke leser fakta, ikke har noe konkret å komme med som sannsynliggjør at Viggo var der, og istedenfor bare baserer seg på synsing. Man kan ikke dømme noen på grunnlag av at man mener at man selv er utmerket til å bedømme noens karakter.

Den nettsiden kan du få gratis av meg. Kom med en norsk nettside og bruk kildekritikk før du legger inn sånt svada. 

Du bagatelliserer at han forgrep seg grovt på en jente når hun var 6-7 år og han 15 til 16 år.  Det får stå for din regning. Det sier svært mye om deg faktisk. Såpass mye at jeg ikke gidder å utdype noe mer. 

 

[Gjest Atheena]

11 timer siden, Sacramone skrev:

Og her er jeg uenig med deg. Viggo var veldig ung når dette skjedde (ingen unnskyldning, men heller ikke bevis på pedofili). Med endel problemer og det man kan kalle sent moden. 
I tillegg er det drapene... Er langt fra å misbruke noen seksuelt til rene henrettelsen av barn. Og her skal det altså være to som har blitt kjent med hverandre i barndommen som liksom skal ha de samme mørke tankene og evne til å utføre dette. I tillegg til at de begge har utført grove seksuelle overgrep... sammen 😳 Jeg syntes ikke dette er sannsynlig, og det gjør ikke FBI heller.

Uansett er ikke dette det viktigste. Man må jo se etter bevisene. Og det finnes ikke. Selv om dette skulle være sannsynlig (noe jeg ikke tror det er), så må det faktisk finnes beviser for det. Vi kan ikke låse folk inne fordi det er sannsynlig at noen kunne gjort noe. Enig?

Kom med kilde hvor FBI etter å ha blitt kjent med de tiltalte mener at disse to ikke er kapable til å utføre dette sammen? 

Det er en gjengs tone hvor flere av dere bagatelliserer overgrep mot barn i deres jakt på å frikjenne VK. Det er horribelt at du mener det kun handler om sen modning. 

 

[Gjest Atheena]

13 timer siden, Djækklåsst skrev:

Det du skriver er jo irrelevant for bevisene i selve drapssaken. Du forklarer ikke de identiske knivstikkene, eller VKs mobilaktivitet fra et annet sted samtidig. Eller JHAs løgner om egne overgrep.

Når du skriver 6 ganger så er det i realiteten 1 gang. Kommisjonen behandlet saken helhetlig første gang i 2008-2010, brukte nesten to år, og avslo begjæringen. De neste 5 gangene var det kun en enkel behandling fra kommisjonens leder, hvor man kun så på det som var nytt i forhold til forrige gang, og ikke helheten, og i avslagene henviste man bare til det første avslaget og skrev at man mente en ny, grundig behandling ikke ville føre frem til annet resultat.

Denne gangen er det ny leder samt nye medlemmer av kommisjonen som ikke har sett på saken før, og som skal vurdere helheten i bevisene.

Det opphenget du har i å frikjenne VK er sykelig. 

Når det gjelder identiske knivstikk kan det være at bare en av de drepte de, mens den andre holdt. Finnes hundrevis av muligheter. Det er også mange detaljer vi ikke vet og godt er det. Regner med at du ikke har lest obduksjonsrapporten og ikke kan uttale deg om dette som en ekspert? 

 

[Djækklåsst]

8 minutter siden, Atheena skrev:

Det opphenget du har i å frikjenne VK er sykelig. 

Når det gjelder identiske knivstikk kan det være at bare en av de drepte de, mens den andre holdt. Finnes hundrevis av muligheter. Det er også mange detaljer vi ikke vet og godt er det. Regner med at du ikke har lest obduksjonsrapporten og ikke kan uttale deg om dette som en ekspert? 

 

Jeg forholder meg til de enkle fakta i saken, og forbauser meg over at mange ikke klarer å legge to og to sammen. Det er ikke sykelig. Det som gir grunn til bekymring er de som av ulike grunner nekter å ta inn over seg hva de enkle fakta viser.

Du skriver her altså at du tviler på JHA sin historie om hvordan de på ulikt vis drepte hver sin jente. Ja, jeg er enig i at hans forklaring, det eneste «beviset» mot VK, ikke er troverdig.

Bjørn Olav Jahr har lest obduksjonsrapporten og gjengir fra den i boken han har skrevet om saken. Det er Kripos sin åstedsgruppe som kom frem til at man her trolig hadde å gjøre med en gjerningsmann, ut fra de tekniske funnene. At knivstikkene var påfallende likt utført, noe som rimte dårlig med at de skulle vært utført av to ulike menn som var posisjonert ulikt overfor ofrene (i følge JHAs forklaring) kommenteres blant annet i denne grundige artikkelen om saken:

 https://morgenbladet.no/portal/2017/den-vanskelige-sannheten

Endret 9. oktober 2020 av Djækklåsst

[Lana01]

7 minutter siden, Atheena skrev:

Når det gjelder identiske knivstikk kan det være at bare en av de drepte de, mens den andre holdt. Finnes hundrevis av muligheter. Det er også mange detaljer vi ikke vet og godt er det. Regner med at du ikke har lest obduksjonsrapporten og ikke kan uttale deg om dette som en ekspert? 

 

Andersen har forklart at de drepte en jente hver. Hvis dette var tilfelle hvorfor lyve om det? 

[Djækklåsst]

17 minutter siden, Atheena skrev:

Kom med kilde hvor FBI etter å ha blitt kjent med de tiltalte mener at disse to ikke er kapable til å utføre dette sammen? 
 

FBI konstaterte bare at noe lignende aldri har skjedd verken i USA eller Europa noensinne. Ei heller er det noe som tyder på at det skjedde her.

[Gjest shash90]

1 time siden, Djækklåsst skrev:

FBI konstaterte bare at noe lignende aldri har skjedd verken i USA eller Europa noensinne. Ei heller er det noe som tyder på at det skjedde her.

Det er jo veldig rart. I India ble en jente voldtatt og drept av flere menn. De hadde kjørt en jekk inn i henne og drepte henne brutalt. Det fins sikkert tusenvis av saker der både barn og kvinner blir drept av flere gjerningsmenn. I Afghanistan er det noe som heter «bacha bazi». Bacha betyr barn, bazi betyr lek. Voksne menn bruker unge gutter som underholdning, de danser og blir voldtatt av flere menn samtidig. Det at FBI mener noe sånt ikke fins syns jeg er rart. Og jeg er ganske sikker på at slike hendelser har funnet sted også i Europa og ellers i andre verdensdeler. Mange saker som er uløste. Bare spør deg selv, hvem i alle dager filmer barn som har sex med voksne? De må jo være to om det. Ja, OK man kan filme alene også, men jeg er ganske sikker på at det fins pedofile som henger sammen og utfører slike handlinger, filmer det og runker til det. Når det fins slike videoer der barn blir misbrukt, så er det etterspørsel blant pedofile. Det er jo et nettverk der ute, stor sannsynlighet for at de møtes og utfører fantasier. 

Men VK burde absolutt ikke sitte inne for et drap han ikke har begått, men mener fortsatt at han har en historikk der han fortjener å bli sperret inne, uavhengig av drapene. 

Endret 9. oktober 2020 av shash90

[altius]

1 time siden, Djækklåsst skrev:

FBI konstaterte bare at noe lignende aldri har skjedd verken i USA eller Europa noensinne. Ei heller er det noe som tyder på at det skjedde her.

Hva med Hillside Stranglers. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hillside_Strangler
Hva med Tool box killers. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lawrence_Bittaker_and_Roy_Norris
 

 

[Djækklåsst]

11 minutter siden, altius skrev:

Hva med Hillside Stranglers. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hillside_Strangler
Hva med Tool box killers. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lawrence_Bittaker_and_Roy_Norris
 

 

Hvorfor FBI ikke anser dette for å være tilsvarende type saker kan ikke jeg svare for.

Men de to sakene har jo ingen ofre i prepubertal alder på 8-10 år. Den andre saken har ofre på 15-18 år så vidt jeg ser. Den første saken inneholder ofre fra 15 til slutten av 20-årene, samt en sak med to jenter på 12 og 14. Hvor moden den 12 år gamle jenta var vet jeg ikke, men i disse sakene ser det ikke ut til at synderne har vært ute etter så unge jenter som i Baneheia-saken.

[Djækklåsst]

32 minutter siden, shash90 skrev:

Det er jo veldig rart. I India ble en jente voldtatt og drept av flere menn. De hadde kjørt en jekk inn i henne og drepte henne brutalt. Det fins sikkert tusenvis av saker der både barn og kvinner blir drept av flere gjerningsmenn. I Afghanistan er det noe som heter «bacha bazi». Bacha betyr barn, bazi betyr lek. Voksne menn bruker unge gutter som underholdning, de danser og blir voldtatt av flere menn samtidig. Det at FBI mener noe sånt ikke fins syns jeg er rart. Og jeg er ganske sikker på at slike hendelser har funnet sted også i Europa og ellers i andre verdensdeler. Mange saker som er uløste. Bare spør deg selv, hvem i alle dager filmer barn som har sex med voksne? De må jo være to om det. Ja, OK man kan filme alene også, men jeg er ganske sikker på at det fins pedofile som henger sammen og utfører slike handlinger, filmer det og runker til det. Når det fins slike videoer der barn blir misbrukt, så er det etterspørsel blant pedofile. Det er jo et nettverk der ute, stor sannsynlighet for at de møtes og utfører fantasier. 

Men VK burde absolutt ikke sitte inne for et drap han ikke har begått, men mener fortsatt at han har en historikk der han fortjener å bli sperret inne, uavhengig av drapene. 

Det var kanskje en grunn til at FBI refererte til den vestlige verden. Her er det ikke hendelser utført av en «mobb» det er snakk om, men bortføring, voldtekt og drap av tilfeldige ofre på 8-10 år. 

Endret 9. oktober 2020 av Djækklåsst