Dere kristne

[AnonymBruker]

Alle mennesker synder, ja. Er det det samme som at vi skal velge å leve i synd? På ingen måte! Her må Bibelen leses i sin sammenheng, man kan ikke bare plukke ut enkeltvers. Rom 6,1-2: "Hva skal vi da si? Skal vi fortsette å synde så nåden kan bli enda større? Slett ikke! Hvordan kan vi som døde bort fra synden, fremdeles leve i den?"

Det er stor forskjell på å gjøre et bevisst valg om å leve i synd, og på at man synder. Det å bevisst velge å gå imot Guds ord ved å leve i samboerskap, er forskjellig fra det at man lyver en gang, men jobber for å ikke lyve. For meg ser det ut som du selv begynner å se at det ikke er riktig å leve i samboerskap, men ønsker å rettferdiggjøre dette for deg selv og andre? Correct me if I'm wrong

Det er ingen som sier du bør gifte deg i dag, når ikke du er klar for det. Jeg ville heller aldri i verden giftet meg i dag, for jeg er ikke klar for å love min kjære å holde sammen med han livet ut. Men nettopp derfor velger jeg heller ikke å bo sammen med han. Samboerskap blir for meg at man vil leve som i et ekteskap, men "med bakdøren åpen", med en mulighet for å trekke seg ut. Da anser jeg det som bedre å bo hver for seg

Anonymous poster hash: e5a08...f0a

Alle synder dømmes likt.

F.eks: Jeg må etter endt utdanning jobbe på søndager som også svært mange andre kristne gjør. Jeg vil da "leve i synd" som du sier. Men folk er syke på søndager også. Slik er det bare. Og da velger jeg som mange andre kristne å leve i synd.

-TS

Anonymous poster hash: 350bd...9a5

[AnonymBruker]

Alle synder dømmes likt.

F.eks: Jeg må etter endt utdanning jobbe på søndager som også svært mange andre kristne gjør. Jeg vil da "leve i synd" som du sier. Men folk er syke på søndager også. Slik er det bare. Og da velger jeg som mange andre kristne å leve i synd.

-TS

Anonymous poster hash: 350bd...9a5

Jeg tror du ser selv den åpenbare forskjellen på disse to? At leger er på jobb på søndager for eksempel, er nødvendig. For øvrig sier Jesus selv at sabbaten er til for mennesker, og ikke mennesker for sabbaten. Med andre ord, i det øyeblikket budet om sabbaten går på bekostning av menneskers liv og helse, er det ikke lenger viktig. Og så tror jeg for øvrig dette handler mer om at man trenger en dag hvor man hviler, enn hvilken dag det foregår

Anonymous poster hash: e5a08...f0a

[Gjest Sukkerbit]

Jeg tror du ser selv den åpenbare forskjellen på disse to? At leger er på jobb på søndager for eksempel, er nødvendig. For øvrig sier Jesus selv at sabbaten er til for mennesker, og ikke mennesker for sabbaten. Med andre ord, i det øyeblikket budet om sabbaten går på bekostning av menneskers liv og helse, er det ikke lenger viktig. Og så tror jeg for øvrig dette handler mer om at man trenger en dag hvor man hviler, enn hvilken dag det foregår

Anonymous poster hash: e5a08...f0a

Alle synder dømmes jo likt. Så om du synes det er verre å ha sex utenfor ekteskapet enn å jobbe på søndager så er ikke det Guds syn på det. Det er begge deler å leve i synd som du sier

Vil legge til at jeg selv ser forskjellen, men Gud gjør visst ikke det.

Endret 4. mai 2015 av Sukkerbit

[AnonymBruker]

Alle synder dømmes jo likt. Så om du synes det er verre å ha sex utenfor ekteskapet enn å jobbe på søndager så er ikke det Guds syn på det. Det er begge deler å leve i synd som du sier

Vil legge til at jeg selv ser forskjellen, men Gud gjør visst ikke det.

Leste du egentlig innlegget mitt før du svarte?

Anonymous poster hash: e5a08...f0a

[Gjest Sukkerbit]

Leste du egentlig innlegget mitt før du svarte?

Anonymous poster hash: e5a08...f0a

Ja, jeg mener, ikke alle jobber er i helsevesenet o.l. Hva mener du med de som jobber i butikk? Det står strengt i Bibelen at på søndagen skal man hvile for det gjorde Gud også. Skal alle kristne nekte å jobbe på søndag?

[AnonymBruker]

Ja, jeg mener, ikke alle jobber er i helsevesenet o.l. Hva mener du med de som jobber i butikk? Det står strengt i Bibelen at på søndagen skal man hvile for det gjorde Gud også. Skal alle kristne nekte å jobbe på søndag?

Jeg personlig ville nok valgt bort å jobbe f.eks. i butikk på søndag, ja, rett og slett fordi jeg er imot søndagsåpne butikker. Men som sagt, budet handler langt mer om at vi trenger en hviledag - det er laget for menneskenes skyld, ikke omvendt

Anonymous poster hash: e5a08...f0a

[Gjest Sukkerbit]

Jeg personlig ville nok valgt bort å jobbe f.eks. i butikk på søndag, ja, rett og slett fordi jeg er imot søndagsåpne butikker. Men som sagt, budet handler langt mer om at vi trenger en hviledag - det er laget for menneskenes skyld, ikke omvendt

Anonymous poster hash: e5a08...f0a

Men alle er laget for menneskets skyld, om du forstår. Derfor synes jeg at når man er "for" en synd slik som jeg oppfatter du er her så mener jeg at du samtidig ikke kan være "mot" alle andre synder.

En synd er en synd uansett mener Gud og hvis du mener vi ikke skal tilpasse oss dagens samfunn, men følge Bibelen til punkt og prikke koste hva det koste vil så kan du ikke da synes det er greit å jobbe på en søndag samtidig som du ikke synes det er greit å ha sex med den man elsker selv om man ikke er gift.

Jeg mener vi bør tilpasse oss litt dagens samfunn og tenke at selv om Bibelen i utgangspunktet er Guds ord så er det mennesker som har skrevet den og er påvirket av datidens holdninger og levemåte.

Dette er utrolig vanskelig, men det blir umulig å følge Bibelen til punkt og prikke slik dagens samfunn er og en må gjøre det en tror er best for en selv.

Det var mye viktigere å gifte seg før enn det det er i dag pga slik samfunnet er blitt Hos oss for eksempel er ikke min kjære "overhode" slik det står i Bibelen at mannen skal være. Vi bestemmer likt og er begge sjef over eget liv. Det er vel en synd, men det er det jeg føler er rett.

[AnonymBruker]

Men alle er laget for menneskets skyld, om du forstår. Derfor synes jeg at når man er "for" en synd slik som jeg oppfatter du er her så mener jeg at du samtidig ikke kan være "mot" alle andre synder.

En synd er en synd uansett mener Gud og hvis du mener vi ikke skal tilpasse oss dagens samfunn, men følge Bibelen til punkt og prikke koste hva det koste vil så kan du ikke da synes det er greit å jobbe på en søndag samtidig som du ikke synes det er greit å ha sex med den man elsker selv om man ikke er gift.

Jeg mener vi bør tilpasse oss litt dagens samfunn og tenke at selv om Bibelen i utgangspunktet er Guds ord så er det mennesker som har skrevet den og er påvirket av datidens holdninger og levemåte.

Dette er utrolig vanskelig, men det blir umulig å følge Bibelen til punkt og prikke slik dagens samfunn er og en må gjøre det en tror er best for en selv.

Det var mye viktigere å gifte seg før enn det det er i dag pga slik samfunnet er blitt Hos oss for eksempel er ikke min kjære "overhode" slik det står i Bibelen at mannen skal være. Vi bestemmer likt og er begge sjef over eget liv. Det er vel en synd, men det er det jeg føler er rett.

Og Jesus sa til dem: «Sabbaten ble til for mennesket, ikke mennesket for sabbaten. Du kan lese hele historien i Markus 2, om du ønsker. Med det jeg sier, viser jeg bare til Jesu egne ord. Og ja, jeg er imot søndagsarbeid, i de tilfeller der det ikke er nødvendig. Med andre ord, jeg er ikke for en synd og imot en annen. Og ja, Gud dømmer alle synder likt.

Nei, jeg tror ikke vi skal tilpasse oss etter samfunnet. Gud har kalt oss til å leve et liv som er annerledes. Og jeg tror ikke Guds ord kan forandres slik det passer oss best, heller ikke at det kan forandres til den tiden vi lever i. For øvrig var samfunnet da loven ble gitt ulikt fra samfunnet Jesus kom inn i, men budet om å ikke bryte ekteskapet sto fortsatt fast. Jeg tror at i det øyeblikket jeg sier at Gud har skapt meg, sier jeg også at han vet hva som er best for meg

For øvrig vil jeg påstå at argumentet ditt om at ekteskapsinngåelse er mindre viktig i dagens samfunn, ikke holder. I vårt samfunn, med så mange samlivsbrudd, med så mange barn som vokser opp i splittede hjem, er det ikke da like viktig å gi hverandre et løfte om å holde sammen livet ut?

Anonymous poster hash: e5a08...f0a

[Gjest Sukkerbit]

Og Jesus sa til dem: «Sabbaten ble til for mennesket, ikke mennesket for sabbaten. Du kan lese hele historien i Markus 2, om du ønsker. Med det jeg sier, viser jeg bare til Jesu egne ord. Og ja, jeg er imot søndagsarbeid, i de tilfeller der det ikke er nødvendig. Med andre ord, jeg er ikke for en synd og imot en annen. Og ja, Gud dømmer alle synder likt.

Nei, jeg tror ikke vi skal tilpasse oss etter samfunnet. Gud har kalt oss til å leve et liv som er annerledes. Og jeg tror ikke Guds ord kan forandres slik det passer oss best, heller ikke at det kan forandres til den tiden vi lever i. For øvrig var samfunnet da loven ble gitt ulikt fra samfunnet Jesus kom inn i, men budet om å ikke bryte ekteskapet sto fortsatt fast. Jeg tror at i det øyeblikket jeg sier at Gud har skapt meg, sier jeg også at han vet hva som er best for meg

For øvrig vil jeg påstå at argumentet ditt om at ekteskapsinngåelse er mindre viktig i dagens samfunn, ikke holder. I vårt samfunn, med så mange samlivsbrudd, med så mange barn som vokser opp i splittede hjem, er det ikke da like viktig å gi hverandre et løfte om å holde sammen livet ut?

Anonymous poster hash: e5a08...f0a

Jeg har selv vokst opp i splittet hjem med skilte foreldre. Det er ikke noe verre enn en familie der mor og far er sammen. I mange tilfeller er det for det beste at mor og far ikke er sammen og er lykkeligere hver for seg. Jeg forstår du er svært konservativ, men det er faktisk fullt mulig at man slutter å elske hverandre. Størst av alt er kjærligheten. Et ekteskap er ikke noe særlig til ekteskap når kjærligheten ikke er der lengre.

Jeg tror du tilpasser deg samfunnet slik som alle andre. Du sitter sannsynligvis inne med mye mer moderne og annerledes holdninger enn det de fleste gjorde i Jesu tid. Men kanskje du ikke ser det helt selv? Bibelen er skrevet av mennesket selv om det er Guds ord, og det er ganske vanskelig å skrive uten at ens egne holdninger skinner igjennom. Bibelen viser holdninger de hadde på Jesu tid, men som vi ikke har nå lengre.

Vi kvinner trenger ikke stå lenket til kjøkkenet og få barn. Vi kan få oss arbeid og vi er selvstendige. Vi er ikke avhengig av en mann for å ha et liv. Så jeg mener at ekteskapet i dag ikke er like nødvendig fordi to personer vil være de samme uansett om de er gift eller ikke. Om du aldri har vært samboer eller i et slikt forhold med noen så er det veldig forståelig om du ikke ser dette. Da er det jo vanskelig å sette seg inn i en slik situasjon

[AnonymBruker]

Jeg har selv vokst opp i splittet hjem med skilte foreldre. Det er ikke noe verre enn en familie der mor og far er sammen. I mange tilfeller er det for det beste at mor og far ikke er sammen og er lykkeligere hver for seg. Jeg forstår du er svært konservativ, men det er faktisk fullt mulig at man slutter å elske hverandre. Størst av alt er kjærligheten. Et ekteskap er ikke noe særlig til ekteskap når kjærligheten ikke er der lengre.

Jeg tror du tilpasser deg samfunnet slik som alle andre. Du sitter sannsynligvis inne med mye mer moderne og annerledes holdninger enn det de fleste gjorde i Jesu tid. Men kanskje du ikke ser det helt selv? Bibelen er skrevet av mennesket selv om det er Guds ord, og det er ganske vanskelig å skrive uten at ens egne holdninger skinner igjennom. Bibelen viser holdninger de hadde på Jesu tid, men som vi ikke har nå lengre.

Vi kvinner trenger ikke stå lenket til kjøkkenet og få barn. Vi kan få oss arbeid og vi er selvstendige. Vi er ikke avhengig av en mann for å ha et liv. Så jeg mener at ekteskapet i dag ikke er like nødvendig fordi to personer vil være de samme uansett om de er gift eller ikke. Om du aldri har vært samboer eller i et slikt forhold med noen så er det veldig forståelig om du ikke ser dette. Da er det jo vanskelig å sette seg inn i en slik situasjon

Mens for andre igjen, er det å vokse opp med skilte foreldre vanskelig - barn takler dette ulikt. Ja, kjærlighet kan ta slutt, om ikke man gjør noe for at den skal holde. Man må bruke tid på hverandre, snakke sammen, og vise hverandre kjærlighet for at den skal vare.

Selvsagt er man tilpasset samfunnet man lever i, det er jo ikke det jeg snakker om. Jeg snakker heller ikke om hvorvidt en kvinne er avhengig av en mann. Og Bibelen er skrevet av mennesker, ja, men Jesus gikk rundt på jorda, og mye av det han sa er skrevet ned, og da også utsagn om ekteskap. Så du kan argumentere så mye du vil med at Bibelen er skrevet av mennesker og preget av deres holdninger, det holder ikke.

Som om det er noe vanskeligere for meg å se fakta om jeg ikke har vært i samboerskap. Som tidligere nevnt, statistisk sett har et samboerskap liten sjanse for å holde. Du skriver at du ønsker forholdet til din samboer skal vare livet ut, men om det skal gjøre det, handler det om å aktivt gå inn for det. At man vil leve som et ektepar uten den forpliktelsen det innebærer å gifte seg, det får være din sak.

Anonymous poster hash: e5a08...f0a

[AnonymBruker]

Her er hva boka de sier om emnet:

Here, in bullet form, is the sum total of what the New Testament has to say about marriage:

The nature of marriage

Marriage is the joining of a man and a woman in a physical union that no one should break apart. [1]

Marriage is a concession to lust: it allows people to escape going to hell for having sex. If lust werent such an issue, it would be better not to marry at all. [2, 3]

There is no marriage in heaven. [4]

Devotion to God is more important than your marriage. [5]

Husbands

Husbands must love their wives as they love themselves. [6]

Husbands must be considerate toward their wives. [7]

Husbands must give their wives the respect due to a weaker partner. [8]

Wives

Wives must submit to their husbands. [8, 9]

Wives should not adorn themselves, but dress plainly. [9]

Divorce and death

Do not divorce for any reason other than sexual immorality. [10]

Do not marry a divorced woman. [10]

Young widows are invariably a nuisance (!) [11]

Tror selvfølgelig dette er noe tull, for hvis du følger hjertet ditt(elektroner i hjernen som fyrer av som stjerneskudd og raketter hver gang du ser din utkårede) dit det tar deg bør ingen synes noe som helst dumt om det. Uansett hvor overbaturlige de måtte være.

Anonymous poster hash: 0eb42...533

[Kara W]

Her må jeg gi min støtte til Sukkerbit. Bibelen er tross alt skrevet av mennesker, og de var preget av sin tid. Jesus pratet til dem i ord som de kunne forstå. Bibelen sier mange ting som til tider er motsigende, og det er umulig å leve etter alle de bud som står der. De fleste plukker ut de bitene de mener er det viktigste. Selv om man er imot søndagsjobb så har jeg ikke funnet noen som mener det er riktig å steine de som bedriver dette. Det pleide å være en synd å spise kjøtt på fredager, det er det ikke lenger. Ting utvikler seg, men grunnideene forandrer seg ikke. Nestekjærlighet og respekt for liv mener jeg f.eks er de viktigste aspektene i kristendommen. Dette rangerer mye høyere på min livsførsel enn detaljregler fra mosebøkene om hvordan man skal leve livet sitt.

[Gjest Sukkerbit]

Mens for andre igjen, er det å vokse opp med skilte foreldre vanskelig - barn takler dette ulikt. Ja, kjærlighet kan ta slutt, om ikke man gjør noe for at den skal holde. Man må bruke tid på hverandre, snakke sammen, og vise hverandre kjærlighet for at den skal vare.

Selvsagt er man tilpasset samfunnet man lever i, det er jo ikke det jeg snakker om. Jeg snakker heller ikke om hvorvidt en kvinne er avhengig av en mann. Og Bibelen er skrevet av mennesker, ja, men Jesus gikk rundt på jorda, og mye av det han sa er skrevet ned, og da også utsagn om ekteskap. Så du kan argumentere så mye du vil med at Bibelen er skrevet av mennesker og preget av deres holdninger, det holder ikke.

Som om det er noe vanskeligere for meg å se fakta om jeg ikke har vært i samboerskap. Som tidligere nevnt, statistisk sett har et samboerskap liten sjanse for å holde. Du skriver at du ønsker forholdet til din samboer skal vare livet ut, men om det skal gjøre det, handler det om å aktivt gå inn for det. At man vil leve som et ektepar uten den forpliktelsen det innebærer å gifte seg, det får være din sak.

Anonymous poster hash: e5a08...f0a

Og for andre kan det også være vanskelig å vokse opp i et hjem der foreldrene bare er gift for å være gift.

Men den ser du kanskje ikke.

For meg holder det i massevis at Bibelen er skrevet av mennesker som er preget av den tiden de levde på. Jeg skjønner at du fortsatt vil være konservativ og at det ikke holder for deg å bli liberal av dette argumentet

Jeg forstår forøvrig ikke hva du mener med å leve som et ektepar. Alle som er samboere lever akkurat som et ektepar gjør og alle som er ektepar lever som samboere (med mindre ekteparet ikke bor sammen naturlig nok. Da er de bare et ektepar). Det er ingen forskjell i mine øyne. Ingenting forandrer seg av å gifte seg. Og siden du aldri har bodd sammen med noen, noe jeg, TS og mange andre har gjort så er det naturlig nok ikke lett for deg å vite hvordan det er å være samboer med noen

[AnonymBruker]

Å gifte seg betyr ingenting. Har du funnet den rette så har du funnet den rette. Jeg og kona giftet oss etter første barnet. Vi feirer ikke bryllupsdag. Men vi feirer dagen vi ble i dag.

Anonymous poster hash: 0eb42...533

[Testosteron]

Nei.

Du skal ikke være utro, står det.

Du må lære deg å lese det som står og ikke det du vil at det skal stå.

1. Kor. 7.8: "Til de ugifte og enkene sier jeg: Det er godt for dem om de fortsetter å være som jeg, men dersom de ikke kan være avholdende, må de gifte seg, for det er bedre å gifte seg enn å brenne av begjær."

Holder du fast på at sex med en man ikke er gift med er greit?

[Kara W]

Å gifte seg betyr ingenting. Har du funnet den rette så har du funnet den rette. Jeg og kona giftet oss etter første barnet. Vi feirer ikke bryllupsdag. Men vi feirer dagen vi ble i dag.

Anonymous poster hash: 0eb42...533

Hvis ekteskapet ikke betyr noe for dere hvorfor giftet dere dere da? Og hvordan ser du på dette i forhold til den kristne etikken? (beklager hvis du allerede har svart på dette. Det er vanskelig å holde styr på alle ABer i tråden.

[AnonymBruker]

Og for andre kan det også være vanskelig å vokse opp i et hjem der foreldrene bare er gift for å være gift.

Men den ser du kanskje ikke.

For meg holder det i massevis at Bibelen er skrevet av mennesker som er preget av den tiden de levde på. Jeg skjønner at du fortsatt vil være konservativ og at det ikke holder for deg å bli liberal av dette argumentet

Jeg forstår forøvrig ikke hva du mener med å leve som et ektepar. Alle som er samboere lever akkurat som et ektepar gjør og alle som er ektepar lever som samboere (med mindre ekteparet ikke bor sammen naturlig nok. Da er de bare et ektepar). Det er ingen forskjell i mine øyne. Ingenting forandrer seg av å gifte seg. Og siden du aldri har bodd sammen med noen, noe jeg, TS og mange andre har gjort så er det naturlig nok ikke lett for deg å vite hvordan det er å være samboer med noen

Og nettopp der har vi poenget mitt: Det er som å leve i et ekteskap! Likevel sier du at du ikke er klar for å love at det skal være dere resten av livet. Med andre ord, du vil ha det et ekteskap innebærer, uten å ha gitt et forpliktende løfte. Det var visst vanskelig å forstå......

Sånn for ordens skyld: Jeg snakker ikke om å være gift bare for å være gift. Jeg snakker om å gjøre ekteskapet til en god ting for begge parter. Om man går inn i et ekteskap med innstillingen om at det skal vare livet ut, og ser at det vil kreve hardt arbeid, er det fullt mulig.

Anonymous poster hash: e5a08...f0a

[Gjest Sukkerbit]

Og nettopp der har vi poenget mitt: Det er som å leve i et ekteskap! Likevel sier du at du ikke er klar for å love at det skal være dere resten av livet. Med andre ord, du vil ha det et ekteskap innebærer, uten å ha gitt et forpliktende løfte. Det var visst vanskelig å forstå......

Sånn for ordens skyld: Jeg snakker ikke om å være gift bare for å være gift. Jeg snakker om å gjøre ekteskapet til en god ting for begge parter. Om man går inn i et ekteskap med innstillingen om at det skal vare livet ut, og ser at det vil kreve hardt arbeid, er det fullt mulig.

Anonymous poster hash: e5a08...f0a

Jeg har ikke sagt det.

Men uansett så er det som å leve i ekteskap og da er det i grunn ikke vits å gifte seg. Man lever uansett akkurat slik man ville gjort om man var gift. Man forandrer ikke personlighet av å gifte seg eller noe slik. Forholdet er akkurat det samme

Og om man går inn i et samboerskap med holdningen om at det vil vare livet ut så er det også absolutt like mulig

[AnonymBruker]

Jeg har ikke sagt det.

Men uansett så er det som å leve i ekteskap og da er det i grunn ikke vits å gifte seg. Man lever uansett akkurat slik man ville gjort om man var gift. Man forandrer ikke personlighet av å gifte seg eller noe slik. Forholdet er akkurat det samme

Og om man går inn i et samboerskap med holdningen om at det vil vare livet ut så er det også absolutt like mulig

Ok, my mistake, dette var det TS som sa. Ja, jeg tror at et samboerskap også kan vare livet ut om man går inn i det med rett innstilling

Anonymous poster hash: e5a08...f0a

[Kara W]

Jeg har ikke sagt det.

Men uansett så er det som å leve i ekteskap og da er det i grunn ikke vits å gifte seg. Man lever uansett akkurat slik man ville gjort om man var gift. Man forandrer ikke personlighet av å gifte seg eller noe slik. Forholdet er akkurat det samme

Og om man går inn i et samboerskap med holdningen om at det vil vare livet ut så er det også absolutt like mulig

For dere er kanskje forholdet akkurat det samme, og ingenting har forandre seg, men du kan ikke si at det gjelder for alle par. For mange er vielsen viktig, og de ser på forholdet sitt på en annen måte en dersom de "bare" hadde vært samboere.