Departementets terrorsjef ledet gammel tempelridderorden

[AnonymBruker]

Så hvis to logebrødre skulle finne på å prate sammen, så vil det være forbudt for dem å diskutere politikk eller forretninger? Er det også forbudt for dem å omgåes privat, eller å gjøre forretningsavtaler med hverandre? La oss nå si at den ene trenger et lån, og den andre tilfeldigvis er bankdirektør, vil det så være forbudt for ham å gi et fordelaktig lån til sin losjebror?

Og hvilke kontrollmekanismer har logen på plass for å sikre at disse reglene følges? Har man en egen revisjonstjeneste?

Det fins ikke noen kriterier for hva et skikkelig menneske er? Men det skal likevel bekreftes av to losjebrødre at så er tilfelle?

Og hvem i all verden søker medlemsskap i en klubb uten etter egen fri vilje? Men det må også bekreftes?

Jeg syns dine bortforklaringer ang dette med medlemsskap kun etter anbefaling virker temmelig tvilsomme.

Hvis jeg trodde du var oppriktig nysgjerrig ville jeg ha gitt deg et godt svar.

Det er du ikke. Du vil bare rote deg inn i den tankegangen du selv anklager andre for å ha - nemlig å spekulere på løst grunnlag fordi du har bestemt deg for hvordan noe er.

Du er hjertelig velkommen til å lese våre lover, samt matrikkelen. Begge finner du på nærmeste bibliotek. De er offentlige dokumenter.

Om du vil komme med en seriøs forespørsel, kan du skrive til Ordenens pressetalsmann, Helge Qvigstad. Hans offisielle kontaktadresse er [email protected]. Du finner denne adressen bekreftet på www.frimurer.no, som er logens offisielle sider.

Det er bedre at du henvender deg dit, så vet du hvem du snakker med. Du som er motstander av konspirasjonsteorier burde søke informasjon om det du mener er en slags sammensvergelse, slik at du kan se at du tar feil.

Anonymous poster hash: 4069a...6fc

[Mann 42]

Hvis jeg trodde du var oppriktig nysgjerrig ville jeg ha gitt deg et godt svar.

Det er du ikke. Du vil bare rote deg inn i den tankegangen du selv anklager andre for å ha - nemlig å spekulere på løst grunnlag fordi du har bestemt deg for hvordan noe er.

Du er hjertelig velkommen til å lese våre lover, samt matrikkelen. Begge finner du på nærmeste bibliotek. De er offentlige dokumenter.

Om du vil komme med en seriøs forespørsel, kan du skrive til Ordenens pressetalsmann, Helge Qvigstad. Hans offisielle kontaktadresse er [email protected]. Du finner denne adressen bekreftet på www.frimurer.no, som er logens offisielle sider.

Det er bedre at du henvender deg dit, så vet du hvem du snakker med. Du som er motstander av konspirasjonsteorier burde søke informasjon om det du mener er en slags sammensvergelse, slik at du kan se at du tar feil.

Anonymous poster hash: 4069a...6fc

Nei, kom gjerne med svar på de konkrete spørsmålene jeg har stilt deg om hvilke bånd som legges på medlemmenes samrøre og hvordan man kontrollerer at reglene følges.

En regel uten et kontrollapparat er verdiløs.

En regel som bare gjelder hva som foregår innenfor herreklubbens fire vegger er også verdiløs.

Hvis herrene kan diskutere forretning på fritiden og inngå avtaler, så tror jeg nok at man vil se riktig mange tilfeller av at den ene hånden vasker den andre.

Eller smører den, alt ettersom.

Endret 20. april 2015 av Mann 42

[AnonymBruker]

Nei, kom gjerne med svar på de konkrete spørsmålene jeg har stilt deg om hvilke bånd som legges på medlemmenes samrøre og hvordan man kontrollerer at reglene følges.

En regel uten et kontrollapparat er verdiløs.

En regel som bare gjelder hva som foregår innenfor herreklubbens fire vegger er også verdiløs.

Hvis herrene kan diskutere forretning på fritiden og inngå avtaler, så tror jeg nok at man vil se riktig mange tilfeller av at den ene hånden vasker den andre.

Eller smører den, alt ettersom.

Du har fått en kanal for å få de svar du ønsker deg fra offisielt hold. At du ikke ønsker å benytte dette, sier meg at du helst vil beholde et konspiratorisk bilde av hva ordenen driver med. Da fortjener du heller ikke noe svar fra meg.

Det er interessant at du tviholder på en spekulasjon, du som prøver å være en sannhetens apostel i konspirasjonssaker.

Bruk den kanal jeg tilbød deg. Der får du et svar som er offisielt, og som ordenen står bak. Det er mye mer verdifullt enn at en som ikke kan bevise sin tilknytning til ordenen på et nettforum svarer deg.

Du vil vel ha et så sannferdig svar som mulig? Eller passer det dårlig.....?

Anonymous poster hash: 4069a...6fc

[Mann 42]

Du har fått en kanal for å få de svar du ønsker deg fra offisielt hold. At du ikke ønsker å benytte dette, sier meg at du helst vil beholde et konspiratorisk bilde av hva ordenen driver med. Da fortjener du heller ikke noe svar fra meg.

Det er interessant at du tviholder på en spekulasjon, du som prøver å være en sannhetens apostel i konspirasjonssaker.

Bruk den kanal jeg tilbød deg. Der får du et svar som er offisielt, og som ordenen står bak. Det er mye mer verdifullt enn at en som ikke kan bevise sin tilknytning til ordenen på et nettforum svarer deg.

Du vil vel ha et så sannferdig svar som mulig? Eller passer det dårlig.....?

Anonymous poster hash: 4069a...6fc

Det er helt greit for meg at du erkjenner at du ikke har noe godt svar på disse spørsmålene, og derfor trekker deg fra diskusjonen. Jeg har stilt DEG et spørsmål. Og jeg er godt fornøyd med at det ikke kommer noe svar.

[AnonymBruker]

Det er helt greit for meg at du erkjenner at du ikke har noe godt svar på disse spørsmålene, og derfor trekker deg fra diskusjonen. Jeg har stilt DEG et spørsmål. Og jeg er godt fornøyd med at det ikke kommer noe svar.

Tvert i mot. Jeg har fortalt deg hvor du kan få et svar som er helt definitivt gyldig. Det ønsker ikke DU å benytte deg av, og vil derfor legge det på meg at jeg trekker meg fra diskusjonen. Faktum er at jeg gir deg muligheten til å få et endelig og etterprøvbart svar på det du lurer på, og ikke noen som du kan avskrive som babbel fra en anonym nettbruker.

At du forsøker å fremstille meg som en svarløs tulling får stå for din regning. Du bekrefter bare at du egentlig ikke lurer på dette, og er godt fornøyd med konspirasjonsteorien din.

At du ikke ønsker et svar som er offisielt og gyldig får stå for din regning.

Anonymous poster hash: 4069a...6fc

[Mann 42]

Så hvis to logebrødre skulle finne på å prate sammen, så vil det være forbudt for dem å diskutere politikk eller forretninger? Er det også forbudt for dem å omgåes privat, eller å gjøre forretningsavtaler med hverandre? La oss nå si at den ene trenger et lån, og den andre tilfeldigvis er bankdirektør, vil det så være forbudt for ham å gi et fordelaktig lån til sin losjebror?

Og hvilke kontrollmekanismer har logen på plass for å sikre at disse reglene følges? Har man en egen revisjonstjeneste?

Tvert i mot. Jeg har fortalt deg hvor du kan få et svar som er helt definitivt gyldig. Det ønsker ikke DU å benytte deg av, og vil derfor legge det på meg at jeg trekker meg fra diskusjonen. Faktum er at jeg gir deg muligheten til å få et endelig og etterprøvbart svar på det du lurer på, og ikke noen som du kan avskrive som babbel fra en anonym nettbruker.

At du forsøker å fremstille meg som en svarløs tulling får stå for din regning. Du bekrefter bare at du egentlig ikke lurer på dette, og er godt fornøyd med konspirasjonsteorien din.

At du ikke ønsker et svar som er offisielt og gyldig får stå for din regning.

Anonymous poster hash: 4069a...6fc

Men da kan du jo forsøke å gi meg et klart svar på spørsmålene som jeg stilte tidligere, og som jeg har gjentatt ovenfor. For det har du faktisk ikke svart på.

[AnonymBruker]

Men da kan du jo forsøke å gi meg et klart svar på spørsmålene som jeg stilte tidligere, og som jeg har gjentatt ovenfor. For det har du faktisk ikke svart på.

Og du forstod ikke hva jeg sa, da jeg sa at jeg tror ikke du spør av oppriktig nysgjerrighet, og derfor gidder jeg ikke å bruke tid på å svare deg? Jeg gav deg en annen adresse, som vil gi et helt kvalitetssikret svar. Bruker du ikke den, er vel ikke nysgjerrigheten stor nok.

Jeg ser ingen grunn til å la deg kverulere rundt ting du ikke ønsker å forstå, og som du vil sverte fordi du har bestemt deg for hvordan det er.

Anonymous poster hash: 4069a...6fc

[Mann 42]

Og du forstod ikke hva jeg sa, da jeg sa at jeg tror ikke du spør av oppriktig nysgjerrighet, og derfor gidder jeg ikke å bruke tid på å svare deg? Jeg gav deg en annen adresse, som vil gi et helt kvalitetssikret svar. Bruker du ikke den, er vel ikke nysgjerrigheten stor nok.

Jeg ser ingen grunn til å la deg kverulere rundt ting du ikke ønsker å forstå, og som du vil sverte fordi du har bestemt deg for hvordan det er.

Anonymous poster hash: 4069a...6fc

Ja, da skal jeg ikke bruke mer tid på deg. Det er vel ganske tydelig at det ikke eksisterer noe forbud mot at ordrebrødre gjør forretninger sammen, og at det heller ikke eksisterer noen form for kontroll som skulle sikre at eventuelle regler om kameraderi blir fulgt.

Men jeg vil du skal vite at jeg respekterer at du nekter å svare fremfor å servere en blank løgn.

[AnonymBruker]

Ja, da skal jeg ikke bruke mer tid på deg. Det er vel ganske tydelig at det ikke eksisterer noe forbud mot at ordrebrødre gjør forretninger sammen, og at det heller ikke eksisterer noen form for kontroll som skulle sikre at eventuelle regler om kameraderi blir fulgt.

Men jeg vil du skal vite at jeg respekterer at du nekter å svare fremfor å servere en blank løgn.

Dette er så ufin debatteknikk som man kan få, og beviser bare at du ønsker å bevare konspirasjonsteorien din.

Jeg gidder ikke å bruke tid på slike.

Gå på biblioteket og les lovene. Kontakt Qvigstad med spørsmålene dine. Men ikke kom her med ufine hersketeknikker. Det er rett og slett for dumt.

Hadde du oppført deg ordentlig og saklig skulle du fått svar. Det gjør du ikke.

Anonymous poster hash: 4069a...6fc

[Mann 42]

Dette er så ufin debatteknikk som man kan få, og beviser bare at du ønsker å bevare konspirasjonsteorien din.

Jeg gidder ikke å bruke tid på slike.

Gå på biblioteket og les lovene. Kontakt Qvigstad med spørsmålene dine. Men ikke kom her med ufine hersketeknikker. Det er rett og slett for dumt.

Hadde du oppført deg ordentlig og saklig skulle du fått svar. Det gjør du ikke.

Anonymous poster hash: 4069a...6fc

Jeg stilte deg et par veldig konkret spørsmål, som du nekter å svare på. Til tross for at det skulle være veldig enkelt dersom reglene var så strenge som du sier.

Når du ikke svarer, så er det rimelig nok å anta at det er fordi du ikke kan svare ærlig og samtidig opprettholde påstandene dine fra tidligere. Det er greit nok for meg. Du trenger ikke kalle det en hersketeknikk, eller geberde deg som om du har blitt utsatt for ufin behandling.

Og til tross for at du sier at du ikke vil bruke tid, her er du, gang på gang og svarer på innleggene. Men altså uten å gi svar på de spørsmål som blir stilt.

Endret 21. april 2015 av Mann 42

[AnonymBruker]

Jeg stilte deg et par veldig konkret spørsmål, som du nekter å svare på. Til tross for at det skulle være veldig enkelt dersom reglene var så strenge som du sier.

Når du ikke svarer, så er det rimelig nok å anta at det er fordi du ikke kan svare ærlig og samtidig opprettholde påstandene dine fra tidligere. Det er greit nok for meg. Du trenger ikke kalle det en hersketeknikk, eller geberde deg som om du har blitt utsatt for ufin behandling.

Og til tross for at du sier at du ikke vil bruke tid, her er du, gang på gang og svarer på innleggene. Men altså uten å gi svar på de spørsmål som blir stilt.

Du er henvist til en offisiell kanal.

Det vil gi et svar du ikke kan avvise som ugyldig fordi det kommer fra en ab.

Jeg tror ikke du ønsker det svaret du vil få. Ellers hadde du brukt den kanalen.

Jeg ser ingen grunn til å tilfredsstille din barnaktige trang til å prøve å verifisere en konspirasjonsteori, men henviser deg heller til et svar du i hvert fall er nødt til å akseptere som en valid kilde, om du ikke vil tro på det som blir deg fortalt.

Slutt å tulle nå.

Anonymous poster hash: 4069a...6fc

[Mann 42]

Du er henvist til en offisiell kanal.

Det vil gi et svar du ikke kan avvise som ugyldig fordi det kommer fra en ab.

Jeg tror ikke du ønsker det svaret du vil få. Ellers hadde du brukt den kanalen.

Jeg ser ingen grunn til å tilfredsstille din barnaktige trang til å prøve å verifisere en konspirasjonsteori, men henviser deg heller til et svar du i hvert fall er nødt til å akseptere som en valid kilde, om du ikke vil tro på det som blir deg fortalt.

Slutt å tulle nå.

Anonymous poster hash: 4069a...6fc

Var det ikke du som ikke ville bruke tid? Hvorfor bruker du ikke den tida du bruker til å henvise meg til "den offisielle kanalen", til å svare på mine ekstremt enkle spørsmål?

[AnonymBruker]

Var det ikke du som ikke ville bruke tid? Hvorfor bruker du ikke den tida du bruker til å henvise meg til "den offisielle kanalen", til å svare på mine ekstremt enkle spørsmål?

Fordi jeg ikke tolerer oppførselen din.

Du vil ha et svar. Jeg synes ikke du fortjener det, for motivasjonen din er helt gal.

Derfor har jeg gitt deg beskjed om hvor du kan finne informasjonen i en form der du ikke kan tilbakevise den med at den kommer fra en usikker kilde.

Noe sier meg at du bare ønsker å harselere, og slett ikke er ute etter noe svar. Du kommer jo uansett ikke til å akseptere eller tro på hva jeg skriver, for det er det helt tydelig at du har bestemt deg for allerede.

Anonymous poster hash: 4069a...6fc

[Mann 42]

Fordi jeg ikke tolerer oppførselen din.

Du vil ha et svar. Jeg synes ikke du fortjener det, for motivasjonen din er helt gal.

Derfor har jeg gitt deg beskjed om hvor du kan finne informasjonen i en form der du ikke kan tilbakevise den med at den kommer fra en usikker kilde.

Noe sier meg at du bare ønsker å harselere, og slett ikke er ute etter noe svar. Du kommer jo uansett ikke til å akseptere eller tro på hva jeg skriver, for det er det helt tydelig at du har bestemt deg for allerede.

Anonymous poster hash: 4069a...6fc

Dette tøvet kommer utvilsomt til å bli slettet etter hvert, men artig er det likevel.

[AnonymBruker]

Dette tøvet kommer utvilsomt til å bli slettet etter hvert, men artig er det likevel.

Ja, du synes vel det.

Du skrev jo forøvrig selv at du ikke ville bruke mer tid på meg, så vi står likt.

Det er forøvrig grenseløst artig at du tror på en konspirasjonsteori. Nå oppfører du deg omtrent som slask!

Anonymous poster hash: 4069a...6fc

[Mann 42]

Ja, du synes vel det.

Du skrev jo forøvrig selv at du ikke ville bruke mer tid på meg, så vi står likt.

Det er forøvrig grenseløst artig at du tror på en konspirasjonsteori. Nå oppfører du deg omtrent som slask!

Anonymous poster hash: 4069a...6fc

Jeg tror ikke at kameraderi innenfor lukkede foreninger som for en stor del består av forretningsfolk som bygger nettverk, kvalifiserer til å kalles en konspirasjonsteori. Til det er det for dagligdags, og den slags korrupsjon forekommer over alt i samfunnet. Det er derfor vi har så mange regler som skal sikre at beslutningstakere ikke havner i situasjoner der deres lojalitet til venner, bekjente og ordensbrødre kommer i konflikt med lojaliteten til loven, organisasjonen de skal ta beslutninger på vegne av, eller alminnelig god forretningsskikk.

[AnonymBruker]

Jeg tror ikke at kameraderi innenfor lukkede foreninger som for en stor del består av forretningsfolk som bygger nettverk, kvalifiserer til å kalles en konspirasjonsteori. Til det er det for dagligdags, og den slags korrupsjon forekommer over alt i samfunnet. Det er derfor vi har så mange regler som skal sikre at beslutningstakere ikke havner i situasjoner der deres lojalitet til venner, bekjente og ordensbrødre kommer i konflikt med lojaliteten til loven, organisasjonen de skal ta beslutninger på vegne av, eller alminnelig god forretningsskikk.

Det blir en konspirasjonsteori i det øyeblikket du begynner å definere hva som foregår mot bedre vitende, og nekter å oppsøke kvalitetssikret informasjon.

Det er helt greit at du ikke tror på en AB som påstår å være frimurer - men at du nekter å oppsøke kildene du får servert heller mot et konspirasjonssinn. Da blir fraværet av bevis til et bevis.

Jeg har fortalt hvor du kan få verifisert mine påstander, men da mister du på magisk vis interessen, og vil heller kalle meg en løgner.

Dette er oppførsel du normalt finner uakseptabel hos andre. Det er ganske fornøyelig og litt trist.

Anonymous poster hash: 4069a...6fc

[AnonymBruker]

Jeg tror ikke at kameraderi innenfor lukkede foreninger som for en stor del består av forretningsfolk som bygger nettverk, kvalifiserer til å kalles en konspirasjonsteori. Til det er det for dagligdags, og den slags korrupsjon forekommer over alt i samfunnet. Det er derfor vi har så mange regler som skal sikre at beslutningstakere ikke havner i situasjoner der deres lojalitet til venner, bekjente og ordensbrødre kommer i konflikt med lojaliteten til loven, organisasjonen de skal ta beslutninger på vegne av, eller alminnelig god forretningsskikk.

Jeg har forøvrig - bare for å gjenta meg selv - aldri sagt at nettverksbygging og kameraderi ikke forekommer, men derimot at logen forbyr det, og at det er i strid med dens grunntanke og verdier. Din påstand er at det er logens grunnvoll og forutsetning. Det er løgn, men du ønsker ikke et svar som tilbakeviser det.

Anonymous poster hash: 4069a...6fc

[Mann 42]

Jeg har forøvrig - bare for å gjenta meg selv - aldri sagt at nettverksbygging og kameraderi ikke forekommer, men derimot at logen forbyr det, og at det er i strid med dens grunntanke og verdier. Din påstand er at det er logens grunnvoll og forutsetning. Det er løgn, men du ønsker ikke et svar som tilbakeviser det.

Anonymous poster hash: 4069a...6fc

Et forbud er ikke mye verdt hvis det ikke eksisterer noen kontrollmekanismer. Hva skjer med en ordensbror som gjør bizniz med en annen, dersom det bli oppdaget? Kastes de ut? Finnes det en Wall of Infamy? Blir det en intern rettssak og fordømmende omtale i "Logenytt"? Informerer man ØkoKrim?

Eller skjer det aldri at slike saker avdekkes?

Jeg har ikke sagt noe om gutteklubbens grunnvoller eller forutsetninger. Jeg har sagt noe om hvordan slike lukkede selskap fungerer i praksis.

[AnonymBruker]

Vet ikke hva jeg skal synes, men hadde dette vært en muslim med tilsvarende bakgrunn hadde han nok bare fått en forfremmelse i stedet. Og blitt hyllet som en helt i media.

Nettopp. Å være med i en uskyldig orden som dette er visst en skandale?! WTF!

Enhver gjennomsnittlig muslimsk menighet er da mye verre en slik liten klubb.

Anonymous poster hash: cb827...005