Spørsmål til vaksinefantastene

[AnonymBruker]

Alt i ett-sprøyte mot kikhoste/difteri/stivkrampe/polio bør tas hvert 10. år. Jeg tok det i forbindelse med at jeg skulle ut og reise og det kostet bare noen hundre kroner. Spør på legekontoret ditt om du kan ta det der, ellers vet de hvor du skal henvende deg.

Anonymous poster hash: 87dfa...f51

Takk

Anonymous poster hash: 82d69...03d

[Gothminister]

At leger blir truet til taushet, er da ingen hemmelighet!? ?

Fullstendig klar over det. Men det er flere her på forumet som ikke var bevist på at slikt skjer, langt oftere en folk flest tror.

[Lutetium 71]

Det er ca 40 000 mennesker som dør i Norge hvert år. Ca annenhvert befruktet egg ender i spontanabort, det skjer altså mange, mange tusen spontanaborter hvert år. Det er 50 barn i Norge som får diagnosen autisme hvert år og ca 300 nordmenn får diagnosert MS hvert år. Dette er bare noen eksempler.

Så du skjønner vel at av alle vaksiner (mange hundre tusen) som blir tatt hvert år vil noen spontanabortere etterpå, noen barn får febersykdom, diare eller utvikler autisme. Noen får MS, revmatisme, epelepsi eller reagerer allergisk på et eller annet i perioden etter at de har tatt en vaksine. Og noen vil dø. Dette er statistikk, men mange vil tenke at "jeg tok jo den vaksinen for 3 uker siden, så kanskje det er derfor?" Enkelte rapporterer dette sammentreffet inn, og denne "bivirkningen" kommer inn i systemet. Selv om dette bare er helt logiske statistiske sammentreff, vil mange tenke årsak og se en sammenheng men vaksinen.

Den eneste måten for å finne virkelige bivirkninger på er å innhente fakta fra store grupper mennesker. Man kan hente inn statistikk over hvor stor prosent som får den og den sykdommen/plagen i løpet av 40-50 dager, så overvåkes vaksinerte grundig for å se om man finner statistiske forskjeller.

Man gjør også konkrete studier av en spesiell vaksine ved å dele en større menneskegruppe i tre. En gruppe får ekte vaksine, en får liksomvaksine og den tredje gruppen er bare en kontrollgruppe. Det som er interessant er at det ofte er ekstra mange og like mange komplikasjoner og plager som blir rapportert i begge vaksinegruppene. Dette kalles noceboeffekten, man kjenner ekstra godt etter plager og setter plagene i sammenheng med stikket.

Virkelige bivirkninger (ikke noceboeffekt eller sammentreff) er svært få og stort sett ufarlige ved alle vaksiner. Men en sjelden gang har man grunn til å tro at noen får en alvorlig reaksjon. Dette er beklagelig men kan på ingen som helst måte settes opp mot at vaksiner redder mange liv, reduserer mye lidelse, alvorlige komplikasjoner og hindrer fosterskader og aborter hvert år.

Etter svininfluensavaksinen ble gravide ekstra godt overvåket. Man fant ingen økning av spontanaborter i den vaksinerte gruppen, men fant ut at denne gruppen hadde færre dødfødsler. Altså reddet man noen nyfødte der også.

Dette innlegget burde vært en "sticky".

[jabx]

Fullstendig klar over det. Men det er flere her på forumet som ikke var bevist på at slikt skjer, langt oftere en folk flest tror.

Jada, bare fortsett med udokumenterte påstander. Troverdigheten går rett i taket.

[Gothminister]

Jada, bare fortsett med udokumenterte påstander. Troverdigheten går rett i taket.

Noe du ennå ikke har fått med deg? Går det seint der oppe? Alt er forklart, kritikk er gitt. I debatter blant siviliserte mennesker er det nok.

[Nefarian]

Jada, bare fortsett med udokumenterte påstander. Troverdigheten går rett i taket.

Man trenger heldigvis ikke dokumentere alle påstander, da ville det i såfall bli litt kjedelig å lese kommentarene her inne... Dette har vel med hvordan en lege kan oppleve det å få en advarsel fra helsemyndighetene.

Myndighetene sitter med ansvar for legelisenser og for at legene stort sett følger helsemyndighetenes anbefalinger og retningslinjer.

Legene har sine synspunkt på alt fra pasientbehandling til medisin og vaksiner, og her oppstår det konflikter. La oss si at en kommunelege, som har ansvaret for at et vaksineprogram blir gjennomført i sin kommune, opplever en fastlege som er svært kritisk til en vaksine. Han plikter da å si klart i fra hva helsedirektoratet har bestemt, i verste fall true med at legen kan miste sin autorisasjon.

Det er så vidt jeg vet sjeldent at leger mister sin autorisasjon pga av uenighet om vaksiner, det er vel stort sett rusmiddelbruk, lovbrudd og annen faglig svikt som er bakgrunnen for det. Den eneste legen jeg vet om som har mistet autorisasjonen pga vaksine er Andrew Wakefield, som la frem en studie om sammenhengen mellom mmr vaksine og autisme. Denne viste seg å være fabrikert, han ble dessuten betalt over en halv millon kroner ev en gruppe som ønsket å saksøke vaksineprodusenten.

Som man vet har alle studier i ettertid motbevist at det finnes en sammenheng.

Det er viktig at leger ikke føler seg kneblet og ikke tør varsle hvis de oppdager eller har mistanke til at feil skjer. Helsemyndighetene er heller ikke guder som sitter med sannheten, det er jo bare å se på kostholdsrådene de kommer med til befolkningen. Men det må selvfølgelig være en viss kontroll i helsevesenet, hvis ikke går det bare ut over oss brukere.

[Sir Winston]

Jada, jeg er ikke uenig med deg om denne delen, men her var det visst noen som var i tvil om legene ble truet til taushet. Sannelig etterlyser man dokumentasjon på det også!? Etter bare få minutt på en søkemotor på nettet finner jeg foruroligende mange og groteske tilfeller av knebling og forsøk på og bringe leger til taushet, ved trusler om tap av stilling eller lisens!

Ikke alle, men ganske mange av disse legene taler endel av debattinnleggene her på forumet MIDT IMOT!

Derfor er det vel om og gjøre og dreie debatten bort fra dette faktum? http://tidsskriftet.no/article/3163544

Salte; du klarte å finne en artikkel som ikke omtaler vaksine i det hele tatt.

Bra jobbet, i en tråd som gjeller vaksinering!!

[Mann 42]

Man trenger heldigvis ikke dokumentere alle påstander, da ville det i såfall bli litt kjedelig å lese kommentarene her inne... Dette har vel med hvordan en lege kan oppleve det å få en advarsel fra helsemyndighetene.

Myndighetene sitter med ansvar for legelisenser og for at legene stort sett følger helsemyndighetenes anbefalinger og retningslinjer.

Legene har sine synspunkt på alt fra pasientbehandling til medisin og vaksiner, og her oppstår det konflikter. La oss si at en kommunelege, som har ansvaret for at et vaksineprogram blir gjennomført i sin kommune, opplever en fastlege som er svært kritisk til en vaksine. Han plikter da å si klart i fra hva helsedirektoratet har bestemt, i verste fall true med at legen kan miste sin autorisasjon.

Det er så vidt jeg vet sjeldent at leger mister sin autorisasjon pga av uenighet om vaksiner, det er vel stort sett rusmiddelbruk, lovbrudd og annen faglig svikt som er bakgrunnen for det. Den eneste legen jeg vet om som har mistet autorisasjonen pga vaksine er Andrew Wakefield, som la frem en studie om sammenhengen mellom mmr vaksine og autisme. Denne viste seg å være fabrikert, han ble dessuten betalt over en halv millon kroner ev en gruppe som ønsket å saksøke vaksineprodusenten.

Som man vet har alle studier i ettertid motbevist at det finnes en sammenheng.

Det er viktig at leger ikke føler seg kneblet og ikke tør varsle hvis de oppdager eller har mistanke til at feil skjer. Helsemyndighetene er heller ikke guder som sitter med sannheten, det er jo bare å se på kostholdsrådene de kommer med til befolkningen. Men det må selvfølgelig være en viss kontroll i helsevesenet, hvis ikke går det bare ut over oss brukere.

Wakefield mistet ikke autorisasjonen sin pga sitt vaksinestandpunkt, men pga at han utsatte sine små forsøkspersoner for fullstendig unødvendige (or ikke helt ufarlige) inngrep da han tok prøver fra fordøyelsessystemet, og en rekke andre lege-etiske forhold.

Svindelen hans med data i forbindelse med artikkelen hans om "sammenhengen" mellom meslingevaksine og autisme hadde ikke noe med det å gjøre. Men kanskje det faktum at han var deleier i patentet til en ny meslingevaksine bidrog til at man fratok ham lisensen. Who knows?

[Gothminister]

Man trenger heldigvis ikke dokumentere alle påstander, da ville det i såfall bli litt kjedelig å lese kommentarene her inne...

Veldig enig med deg i det. Enkelte er svært opptatt av hva andre en debattanten de diskuterer med mener. Så legger man ut en link, ofte til VG eller Dagbladet og vips, så tror man at det er dokumentasjon. Så naive er det faktisk mange som er. Det er langt mer interessant og vite hva den man diskuterer mener, så er det opp til meg eller deg og tro på hva som blir skrevet.

[jabx]

Man trenger heldigvis ikke dokumentere alle påstander, da ville det i såfall bli litt kjedelig å lese kommentarene her inne...

Man trenger å dokumentere såpass sentrale påstander. Det skal ikke være fritt frem å slenge rundt seg med løgner og vinne debatten på den måten.

[Gothminister]

Man trenger å dokumentere såpass sentrale påstander. Det skal ikke være fritt frem å slenge rundt seg med løgner og vinne debatten på den måten.

Først så bør du da bevise at en påstand er en løgn. Men jeg er enig med deg i mitt tilfelle. Der skulle jeg gjerne lagt ut dokumentasjonen jeg sitter på. Men det er umulig pga. personvern. Så derfor skulle jeg heller ikke skrevet det. Men, i vanlige debatter er dokumentasjon unødvendig. Men, påstander om at noen juger, det bør man spare seg. Det bidrar lite til god debatt.

[Nefarian]

Wakefield mistet ikke autorisasjonen sin pga sitt vaksinestandpunkt, men pga at han utsatte sine små forsøkspersoner for fullstendig unødvendige (or ikke helt ufarlige) inngrep da han tok prøver fra fordøyelsessystemet, og en rekke andre lege-etiske forhold.

Svindelen hans med data i forbindelse med artikkelen hans om "sammenhengen" mellom meslingevaksine og autisme hadde ikke noe med det å gjøre. Men kanskje det faktum at han var deleier i patentet til en ny meslingevaksine bidrog til at man fratok ham lisensen. Who knows?

Du har helt rett. Standpunkt og meninger kan man ofte ha i fred, hva man utretter eller ikke utretter gjør den store forskjellen... I dette tilfellet forfalskning og korrupsjon.

[Skvaldersjura]

Den artikkelen underbygger heller ikke noen av påstandene.

Den gjør det tilsynelatende, ved at det henvises til tilfeller der leger har blitt kritisert for å ha brukt media til å påvirke interne beslutningsprosesser, noe som jeg tror det kan sies ganske mye om.

Men jeg kan ikke se at det står et skvatt der heller om at noen har mistet jobben, eller at de har blitt truet med å miste bevilgningen for å ha uttalt seg kritisk om f.eks influensavaksine.

Og vaksine som sådan nevnes ikke med en stavelse i artikkelen.

Truslene er reelle, utilslørte og bevisste. Om de angår det ene eller andre konkrete tilfellet av behandling, er i og for seg irrelevant, så lenge leger blir forsøkt kneblet. Alvoret bør stå tindrende klart for enhver som bryr seg om ytringsfrihet, pasientsikkerhet og mellommenneskelig forståelse.

[Skvaldersjura]

Det er ca 40 000 mennesker som dør i Norge hvert år. Ca annenhvert befruktet egg ender i spontanabort, det skjer altså mange, mange tusen spontanaborter hvert år. Det er 50 barn i Norge som får diagnosen autisme hvert år og ca 300 nordmenn får diagnosert MS hvert år. Dette er bare noen eksempler.

Så du skjønner vel at av alle vaksiner (mange hundre tusen) som blir tatt hvert år vil noen spontanabortere etterpå, noen barn får febersykdom, diare eller utvikler autisme. Noen får MS, revmatisme, epilepsi eller reagerer allergisk på et eller annet i perioden etter at de har tatt en vaksine. Og noen vil dø. Dette er statistikk, men mange vil tenke at "jeg tok jo den vaksinen for 3 uker siden, kanskje det er derfor?" Enkelte rapporterer dette sammentreffet inn, og denne "bivirkningen" kommer inn i systemet. Selv om dette bare er helt logiske statistiske sammentreff, vil mange tenke årsak og se en sammenheng med vaksinen.

Måten å finne virkelige bivirkninger på er å innhente fakta fra store grupper mennesker. Man kan hente inn statistikk over hvor stor prosent som får den og den sykdommen/plagen i løpet av 40-50 dager, så overvåkes vaksinerte grundig for å se om man finner statistiske forskjeller.

Man gjør også konkrete studier av en spesiell vaksine ved å dele en større menneskegruppe i tre. En gruppe får ekte vaksine, en får liksomvaksine og den tredje gruppen er bare en kontrollgruppe. Det som er interessant er at det ofte er ekstra mange og like mange komplikasjoner og plager som blir rapportert i begge vaksinegruppene. Dette kalles noceboeffekten, man kjenner ekstra godt etter plager og setter plagene i sammenheng med stikket.

Virkelige bivirkninger (ikke noceboeffekt eller sammentreff) er svært få og stort sett ufarlige ved alle vaksiner. Men en sjelden gang har man grunn til å tro at noen får en alvorlig reaksjon. Dette er beklagelig men kan på ingen som helst måte settes opp mot at vaksiner redder mange liv, reduserer mye lidelse, alvorlige komplikasjoner og hindrer fosterskader og aborter hvert år.

Etter svininfluensavaksinen ble gravide ekstra godt overvåket. Man fant ingen økning av spontanaborter i den vaksinerte gruppen, men fant ut at denne gruppen hadde færre dødfødsler. Altså reddet man noen nyfødte der også.

Man vil uansett gå ut ifra at en lege har god bakgrunn for og komme med uttalelser i saker som angår medisinsk behandling. Derfor vil det være naturlig at man blir alarmert ved leger som uttaler seg kritisk til en vaksine, og sågar ikke selv vil ta vaksinen. Vanskeligere er det ikke.

[Skvaldersjura]

Fullstendig klar over det. Men det er flere her på forumet som ikke var bevist på at slikt skjer, langt oftere en folk flest tror.

Ja, jeg vet jeg burde slutte og bli forbauset, men her inne skjer det stadig vekk

[Skvaldersjura]

Salte; du klarte å finne en artikkel som ikke omtaler vaksine i det hele tatt.

Bra jobbet, i en tråd som gjeller vaksinering!!

her var det visst noen som var i tvil om legene ble truet til taushet. Sannelig etterlyser man dokumentasjon på det også!? Etter bare få minutt på en søkemotor på nettet finner jeg foruroligende mange og groteske tilfeller av knebling og forsøk på og bringe leger til taushet, ved trusler om tap av stilling eller lisens!

[Gothminister]

her var det visst noen som var i tvil om legene ble truet til taushet. Sannelig etterlyser man dokumentasjon på det også!? Etter bare få minutt på en søkemotor på nettet finner jeg foruroligende mange og groteske tilfeller av knebling og forsøk på og bringe leger til taushet, ved trusler om tap av stilling eller lisens!

Det er kun folk med liten innsikt i helse Norge som er i tvil om at leger og annet helsepersonell opplever trusler fra myndighetene. Folk flest har svært liten innsikt i helsevesenet. De skaper seg selv noen forestillinger om hvordan vi fagfolk er, eller ikke er. Jeg har selv over 25 års erfaring i psykiatri og rusfeltet. Munnkurv og trusler foregår også der.

[Ulick]

Age of autism.

https://www.youtube.com/watch?v=uVaKIMwmPvE

[Ulick]

23. september 2014 ga en italiensk domstol i Milano erstatning til en gutt for skader forårsaket av vaksiner. (Se den italienske dommen her.) En barnevaksine mot seks barnesykdommer ga gutten permanent autisme og hjerneskade. Den italienske pressen har gitt denne saken stor oppmerksomhet men saken er selvfølgelig ikke nevnt i den norske løgnpressen.

Den italienske gutten fikk i 2006 tre doser av GlaxoSmithKlines Infanrix Hexa, som gis i barnets første leveår. Vaksinen inneholdt thimerosal (som inneholder kvikksølv), aluminium, så vel som andre giftige bestanddeler. Barnet ble diagnostisert med autisme kort tid etter å ha mottatt de tre dosene. Retten konkluderte med at barnets autisme og hjerneskade var forårsaket av de giftige bestanddelene i vaksinen.

Rettens forman Nicola Di Leo la også fram et annet bevis: en 1271-siders konfidensiell GlaxoSmithKline rapport (nå tilgjengelig på internett ). Denne rapporten dokumenterer rikelig med beviser av bivirkninger fra vaksinen, inkludert fem kjente tilfeller av autisme (se tabell på side 626 i rapporten).

I Italia, som i Norge, er det landets helsemyndigheter og ikke vaksineprodusenten som er ansvarlige ved vaksineskader. Det er derfor ganske naturlig at GlaxoSmithKline ikke viser interesse for vaksinens bivirkninger. I oppsummeringen i rapporten heter det: «The benefit/risk profile of Infanrix hexa continues to be favourable», til tross for at GlaxoSmithKline-rapporten bekrefter at vaksinen forårsaker bivirkninger, blant annet:

« anaemia haemolytic autoimmune, thrombocytopenia, thrombocytopenic purpura, autoimmune thrombocytopenia, idiopathic thrombocytopenic purpura, haemolytic anemia, cyanosis, injection site nodule, abcess and injection site abscess, Kawasaki’s disease, important neurological events (including encephalitis and encephalopathy), Henoch-Schonlein purpura, petechiae, purpura, haematochezia, allergic reactions (including anaphylactic and anaphylactoid reactions), cases of lack of effectiveness as well as fatal cases (død).»

(se side 9 i rapporten, autismoevaccini.files.wordpress.com/2012/12/vaccin-dc3a9cc3a8s.pdf).

[Mann 42]

23. september 2014 ga en italiensk domstol i Milano erstatning til en gutt for skader forårsaket av vaksiner. (Se den italienske dommen her.) En barnevaksine mot seks barnesykdommer ga gutten permanent autisme og hjerneskade. Den italienske pressen har gitt denne saken stor oppmerksomhet men saken er selvfølgelig ikke nevnt i den norske løgnpressen.

Den italienske gutten fikk i 2006 tre doser av GlaxoSmithKlines Infanrix Hexa, som gis i barnets første leveår. Vaksinen inneholdt thimerosal (som inneholder kvikksølv), aluminium, så vel som andre giftige bestanddeler. Barnet ble diagnostisert med autisme kort tid etter å ha mottatt de tre dosene. Retten konkluderte med at barnets autisme og hjerneskade var forårsaket av de giftige bestanddelene i vaksinen.

Rettens forman Nicola Di Leo la også fram et annet bevis: en 1271-siders konfidensiell GlaxoSmithKline rapport (nå tilgjengelig på internett ). Denne rapporten dokumenterer rikelig med beviser av bivirkninger fra vaksinen, inkludert fem kjente tilfeller av autisme (se tabell på side 626 i rapporten).

I Italia, som i Norge, er det landets helsemyndigheter og ikke vaksineprodusenten som er ansvarlige ved vaksineskader. Det er derfor ganske naturlig at GlaxoSmithKline ikke viser interesse for vaksinens bivirkninger. I oppsummeringen i rapporten heter det: «The benefit/risk profile of Infanrix hexa continues to be favourable», til tross for at GlaxoSmithKline-rapporten bekrefter at vaksinen forårsaker bivirkninger, blant annet:

« anaemia haemolytic autoimmune, thrombocytopenia, thrombocytopenic purpura, autoimmune thrombocytopenia, idiopathic thrombocytopenic purpura, haemolytic anemia, cyanosis, injection site nodule, abcess and injection site abscess, Kawasaki’s disease, important neurological events (including encephalitis and encephalopathy), Henoch-Schonlein purpura, petechiae, purpura, haematochezia, allergic reactions (including anaphylactic and anaphylactoid reactions), cases of lack of effectiveness as well as fatal cases (død).»

(se side 9 i rapporten, autismoevaccini.files.wordpress.com/2012/12/vaccin-dc3a9cc3a8s.pdf).

Dette er bare sludder, thiomersal forårsaker ikke autisme. Det finnes et enormt tallmateriale blant annet fra Danmark og Norge, som gjør det mulig å sammenligne populasjonene av barn som fikk vaksiner, både med og uten thiomersal, barn som ikke fikk vaksiner, og barn som fikk autisme.

Hverken thiomersal for seg eller vaksiner generelt forårsaker autisme, og om det skulle finnes en rettsavgjørelse som sier det, så er det gjort en gedigen feil.

Det er en velkjent sak at medikamenter og vaksiner forårsaker bivirkninger, og ingen har noen sinne forsøkt å skjule det faktumet for publikum. Det står utførlig beskrevet i alle legemiddelkataloger og det er en del av dokumentasjonen som følger med hver eneste pille-eske. Man merker seg med en viss lattermild interesse at der du faktisk sakser fra det som ser ut til å være en liste over bivirkninger, så står ikke autisme nevnt med en stavelse.

At du i 2015 serverer slikt sprøyt, sier mer om det ekkokammeret du lever i, enn vaksiners farlighet.

Endret 18. februar 2015 av Mann 42